Printable Version of Topic

Posted by: Guru Sep 8 2011, 11:12 PM

ხაბადი , ხასიდების სექტა .


Раби Шнеур-Залман бар-Барух из Ляд (Алтер Ребе, идиш אלטער רבי — Старый учитель) (1745, Лиозно, Речь Посполита — 1813, село Пены, Слободско-Украинской губернии, Российская империя) — каббалист, основатель хасидского движения Хабад.

Posted by: Guru Sep 10 2011, 12:04 PM

აუმ სანრიკო
იაპონური სექტა ბუდისტური ტექსტა



ჩარლზ მენსონი

Posted by: Guru Sep 10 2011, 12:12 PM

ოშო (ბხაგავან შრი რაჯნიშ)

Posted by: Guru Sep 10 2011, 12:39 PM

ყველაზე საშიში ჩემი აზრით ისეთი სექტები როგორიც ხაბადი , ხასიდების ერთ ერთი განშტოება , რომლებსაც მსოფლიო ფინანსურ ელიტაში წამყვანი ადგილი უკავიათ.


სტალინის სიკვდილი ერთ ერთი ვერსიით ლუბავიჩსკი ხასიდების მიერ იქნა გამოწვეული კაბალისტური შეელოცვებით.

Posted by: Existence Sep 10 2011, 03:53 PM

რას შვები ეხლა გურუ ...ამხილეეეებ ........ ?......

Posted by: Guru Sep 10 2011, 06:13 PM

Existence

ეს ფორუმი ეზოთერული ფორუმი ხოა? ხო და სექტებზე თემა ნორმალური უნდა იყოს ჩემი აზრით .
მხილება გამოძიება და ეგეთი რაგაცეები ჩემი მისია ნამდვილად არაა
მოყვანილი პერსონაჟებიდან ვინმეზე გული ხომ არ დაგწყდა ? ნამდვილად არ მინდოდა შენი წყენა .

Posted by: Existence Sep 10 2011, 06:23 PM

ხო რავი ერთზე ისეთი გრძნობა იყო თითქოს გულთან რაღაც ჩამწყდა ....... .....

Posted by: vano kazbegi Sep 10 2011, 06:23 PM

ყველა სიმართლე რომ დაიწეროს, მეტს ცოდნას მიიღებდი. თუ მხარს დაუჭერს - რა იცი რომ ჭეშმარიტებაა?
კარგი იქნებოდა, მეტი გაიგო და უფრო დაინახო თუ რა არის სიმართლე და რა არის მცდარი.
უბრალო ადამიანები ვართ და არაფერი ვართ . ყველაზე მეტად სიკვდილი მეფობს ვიდრე დრონი.

Posted by: Guru Sep 10 2011, 06:26 PM

10 самых опасных сект в мире

10. Ho-no-Hana ("учение цветка").

Японская необуддистская секта. Основана в 1987году. "Учитель" Хоген Фукунага якобы наделен магическими способностями и может читать прошлое и будущее людей по их ногам. Верхушка секты занималась вымогательством: предсказывая рак или другие смертельные заболевания, она заставляла людей участвовать в специальных очистительных мероприятиях, которые стоили $900 за сеанс. После обвинения в мошенничестве Фукунага был привлечен к суду, заплатив по приговору штраф около $1 миллиона. Секта продолжает вербовать приверженцев под другим именем: Yorokobi Kazoku no Wa.
9. Секта Raeliano. Раэлианцы.

Секта Raeliano возникла во Франции в 70-х годах прошлого века. Основатель - Клод Ворильон ( Claude Volilhon ), более известный как Раэль, бывший спортивный обозреватель, заявил, что в 13 декабря 1973 года в кратере потухшего вулкана в центре Франции встретился с инопланетянами, один из которых назвал себя Богом (Elohim, одно из слов, в Торе обозначающих Бога).

Elohim сказал ему, что жизнь на Земле создали инопланетяне с помощью генной инженерии, в том числе клонирования. Раэль привлекает в свою секту людей, обещая им вечную жизнь, секретом которой он, якобы, обладает.

«Учитель» проповедует сексуальную свободу.

Одна из последовательниц «церкви» появилась в 2003 году в СМИ с заявлением о том, что является первым в мире клоном. Сенсация вскоре была опровергнута учеными.
8. Секта, в России именующая себя "Церковь Христа", "Церковь Завета", "Часовня на Голгофе", "Дерево жизни", "Русская христианская церковь".

В других странах известна под названием "Церковь Тела Христова" или "Слово жизни".

Согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения. Как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое. Так, как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему "твердую веру".

Местные организации оказывают друг другу поддержку, обмениваются "пасторами", помогают недавно возникшим отделениям. Каждое "богослужение" начинается с "прославления" Христа, которое осуществляется посредством многократного повторения какой либо одной несложной фразы типа "Я славлю тебя, Христос" под оглушительный аккомпанемент ритмической музыки.

Адепты секты находятся в информационном вакууме, так как телевидение, радио и пресса якобы несут бесовской заряд. Многие из них оставляют своих родителей, так как формируется установка на то, что не принявший учение секты родитель - также орудие в руках дьявола.

Адепты регулярно отчисляют на содержание местной общины и ее руководства десятину (десятая часть доходов). Кроме того, предусмотрены другие многочисленные "текущие" сборы, призванные в значительной мере облегчить для рядовых членов секты бремя распоряжения собственными деньгами.

Практикуется проведение массовых "религиозных" собраний с исцелениями, которые иногда организуются на стадионах, чем напоминают аналогичные мероприятия целителей и экстрасенсов. Лечение традиционными методами отвергается, что нередко приводит к гибели людей.
7. "Орден Храма Солнца" .

Некоторые СМИ, например, газета "Совершенно секретно" указывают на ее деятельность на территории России.

Основана в 1984 году неонацистом, бельгийцем Люка Журе. Учение "Ордена Храма Солнца", ведущее свое происхождение от мистического ордена тамплиеров и некоторых групп розенкрейцеров, представляет собой смесь астрологии, алхимии, мистики, йоги и кабалистики.

Согласно учению секты, Земля неотвратимо приближается к апокалипсису, при этом смерть не существует, являясь не более, чем иллюзией. Адепты верят, что в потусторонней жизни их ждет возрождение.

22 декабря 1995 года во Французских Альпах, недалеко от Гренобля, на лесной просеке, произошло массовое ритуальное самосожжение 16-ти адептов "Ордена Храма Солнца", в том числе одной девочки и двух мальчиков от 2-х до 6-ти лет. Один из детей был ребенком местного полицейского. Некоторые из жертв были убиты выстрелами в голову, а затем преданы огню.
6. Секта Бхагавана Шри Раджниша (Ошо).

Раджниш глубоко презирал человечество и не считал нужным скрывать своих устремлений; может быть, даже более, чем в историях других сект, тут с неприкрытым цинизмом выставлены на поверхность причины, двигавшие новоявленным гуру, - алчность, похоть, тщеславие и жажда власти.

Стоит добавить, что культ Раджниша трудно отнести даже к псевдоиндуистским новообразованиям - это абсолютно “авторское произведение”, действующее в ареале движения “Ньюэйдж”.

В 1966 г. Раджниш оставил университет и начал проповедовать собственное учение, представлявшее собой парадоксальную смесь из огрызков джайнизма, тантризма, дзен-буддизма, даосизма, суфизма, хасидизма, ницшеанства, психоанализа, популярных “психо-духовных” терапий и учений Кришнамурти и Гурджиева.

Не имея посвящения ни в одну из мистических традиций, он все перетолковывал по-своему, приспосабливая к собственным нуждам. Главный постулат “единственной религии” Раджниша можно выразить, перефразируя известное святоотеческое высказывание: “Люби Бога и делай, что хочешь”.

Особенное распространение секта получила в США. Предположительно именно он в 1984 году отравил сотни человек в Далласе, при помощи бактерии сальмонелла.

После депортации из США Раджниш попытался остановиться в какой-либо стране, где имелись его последователи, но 21 страна или запретила ему въезд, или выслала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

Сейчас в мире насчитывается около 200 медитационных центров Ошо. На территории бывшего Советского Союза существуют центры Ошо в Санкт-Петербурге, Воронеже (действует с 1996-го года под названием “Тантра Йога”), Одессе, Краснодаре, Минске, Тбилиси, Риге и в Москве, где, кроме центра “Ошо Раджниш”, действует еще и центр “Восточный дом”, созданный россиянином Игорем.

В начале 90-х годов он прошел курс обучения в Пуне и вернулся оттуда саньясином Свами Ананд Тошаном.
4. Секта Мэнсона.

Маньяк, возомнивший себя пророком, объявил войну между черной и белой расами. Чарльз Мэнсон был обвинен в 1969 году в нескольких убийствах, в том числе супруги режиссера Романа Полански актрисы Шэрон Тейт. По приговору суда он должен был быть казнен в газовой камере, но в 1977 году верховный суд Калифорнии признал смертную казнь неконституционной, поэтому ее заменили на пожизненное заключение. В прошлом году ему было отказано в досрочном освобождении.
3. Секта "Врата рая" (Heaven’s Gate).

В 1997 году Эпплуайту удалось уговорить 39 последователей своей секты покончить жизнь самоубийством, по причине неизбежного столкновения Земли с кометой Хейла-Боппа.

Он пообещал своим адептам, что они покинут свои земные тела и отправятся в путешествие на космическом корабле. Члены секты одевались в капюшоны и перчатки, чтобы даже случайно не соприкасаться друг с другом и не воспылать греховными желаниями, подчинялись тысячам правил, усиленно штудировали Библию.

Были у них и периоды, когда общаться друг с другом можно было только письменно. Семью надлежало забыть раз и навсегда. Каждый имел "наблюдающего партнера" и, в свою очередь, тоже наблюдал за кем-то.

После того, как интернет cтал широко доступен, в нем появился соответствующий сайт секты под названием "Врата Рая".

Готовясь к суициду, они пили лимонный сок, тем самым ритуально очищая свои тела. Они также верили в то, что их массовое самоубийство поспособствует популярности интернета (многие члены секты работали веб-дизайнерами).

Тела 39 человек были найдены 26 марта 1997 года на их вилле на ранчо Санта-Фе (недалеко от Сан-Диего, Калифорния). 18 мужчин и 21 женщина усыпили себя фенобарбиталом, смешанным с пудингом или фруктовым желе.

Все это было запито водкой; потом они натянули себе на головы пластиковые мешки с таким расчетом, чтобы задохнуться во сне. Лица и верхняя часть тел "монахов" (так они называли себя) были аккуратно накрыты квадратным фиолетовым покрывалом.

Все 39 человек были одеты одинаково - в черные рубашки, черные брюки и черные кроссовки.
2. "Аум Синрике".

Секта образована в Японии, отдельные группы действуют и в России, хотя во многих странах ее деятельность запрещена. Учение Аум Синрике, якобы основанное на текстах буддизма, по сути сочетает в себе извращенное понимание воззрений буддизма и йоги. Сёко Асахара - руководитель секты несколько раз приезжал в Россию и встречался с политическими и религиозными деятелями. Аум Синрике подготовила нескольких терактов в Японии, в том числе в токийском метро, в результате которого погибли 12 человек.

Cуд признал Асахару (настоящее имя которого Тидзуо Мацумото) виновным по 13 из 17 обвинений и в 2004 приговорил его к смертной казни. Однако по японским законам не сообщается, когда приговор будет приведен в исполнение.

Преступления "Аум Синрикио" вызвали шок во всем мире, однако японским властям не удалось объявить апокалиптическую секту вне закона. В настоящее время она сменила название на "Алеф" и наряду с отколовшейся от нее сектой "Круг света" продолжает существовать под гласным надзором спецслужб. По официальным данным, в рядах этих религиозных объединений состоят более 6 тыс человек.
1. "Храм Народов"

Секта образована в Гайане и признана самой страшной в мире. 18 ноября 1978 года в джунглях Гайаны около 1000 граждан США покончили жизнь самоубийством. Секту создал некий проповедник Джим Джонс - он добивался беспрекословного подчинения угрозами, избиениями и оскорблениями. Как вспоминали очевидцы, его проповеди походили скорее на политические митинги. Во время одной службы, Джонс обернулся к американскому флагу, висевшему у него за спиной, погрозил ему кулаком и сказал: "О, погоди, нация фанатиков, расистов, империалистов и куклуксклановцев! Придет твой час расплаты за совершенные злодейства!»

Джонс строил "кооперативный социализм" в отдельно взятом поселке. Свою коммуну в официальных документах они называли "Сельскохозяйственный и медицинский кооператив "Храм народов". Одна из улиц поселка носила имя Ленина, а утром в качестве побудки над Джонстауном из динамиков звучал гимн Советского Союза. До сих пор о причине смерти жителей поселка нет достоверных данных. По некоторым источникам, при попытке разогнать кооператив, все его жители приняли цианистый калий. Однако "Независимая газета" в 1998 году писала о том, что это было массовое убийство, организованное спецслужбами США

Posted by: Guru Sep 10 2011, 06:33 PM

Existence

სხვათაშრის რამოდენიმე ვიდეო ლეკციას უყურე და ძალიან მომეწონა .

Posted by: td......... Sep 10 2011, 06:33 PM

არადა რა ტეტრი და ქუნქულაა, თუ ფუმფულა.. კეთილიიი(შუაქალაქელი თამარის პრონანსით...)

Posted by: გრიფონი Sep 10 2011, 07:24 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Posted by: kate Sep 10 2011, 07:48 PM

Guru
საინტერესო თემა გახსენი. მაგრამ იმ ათ ყველაზე საშიშ სექტებში ოშო რა შუაშია ვერ გავიგე. საინტერესოა ვისი შედგენილი სიაა. სალმონელით მასობრივ მოწამვლას ოშოსთან ვერ აკავშირებენ, თუმცა დიდი მცდელობა კი იყო. რეილისტებს რაც შეეხება, აქ ცოტა არასწორი ინფორმაციააა, ჯერ ერთი რომ ჯგუფი კანადურია და მეორე

იმ ქალბატონმა კი არ განაცხადა რომ თვითონ არის კლონი - ეს იყო ფრანგი ბიოლოგი, რომელიც კანადაში გადავიდა საცხოვრებლად და რეილისტებს შეუერთდა (გვარი ვერაფრით ვერ გავიხსენე), რომელმაც განაცხადა რომ შექმნეს პირველი კლონი ადამიანი - ევა. რომელიც იმ დროისთვის ერთი თვის იყო და მალე სამეცნიერო საზოგადოებას დამამტკიცებელ საბუთებს მიაწოდებდა, მტკიცებულების წარმოდგენაზე შემდგომ უარი განაცხადა ბავშვის ანონიმურობის შენარჩუნების მიზნით, ასე რომ მისი განაცხადი, რომელსაც იმ დროისათვის ფართო გამოხმაურება მოყვა კანადასა და ამერიკაში, მხოლოდ ფარსი იყო თუ სინამდვილე, დღემდე უცნობია.

Posted by: Guru Sep 11 2011, 11:16 AM

გააჩნია რა თვალთახედვიდან შეხედავ არსებობს მართმადიდებლური ორგანიზაციების სხდომებზე მიღებული დოკუმენტები სადაც სვიაშის მიმდინარება და დეირის სკოლაც კი სექტებათაა გამოცხადებული .

ჩემი პირაიდი აზრით ყველაზე საშიში სექტებია : ხაბადი ხასიდების განშტოება და მორმონები რომელთა ხელშიცაა დღეს დღეისობით ველესის წიგნი.
"он узнал от Николы Николова, бывшего болгарского разведчика в США, что сами дощечки были проданы в США, причем за большие деньги, и, скорее всего, М. Шефтелем. Кому? Одной из богатейших сект мира, мормонам, в Солт-Лейк-Сити."

ხასიდებთან უშუალო შეხება ჯერ ჯერობით არ მქონია . რამოდენიმე მორმონს ვიცნობ პირადად და საკმაოდ ძლიერი მდიდარი და ზეგავლენია სექტაა.


ჩარლზ მენსონზე გამახსენდა : როდესაც მოხვდა ამერიკის პენიტენციალურ სისტემაში მას უნდოდა გაერთიანებულიყო ამერიკის კრიმინალურ ორგანიზაცია არიელბის საძმოში , რაზეც კატეგორიული უარი მიიღო .





კუ კლუქს კლანი მთლად სექტაც არაა , უფრო რასისტული ორგანიზაციაა რომელიც იცავს თეთრკანიანებს .

Posted by: kate Sep 12 2011, 05:59 AM

Guru

ეგ სწორია , მაგიტომ ვიკითხე, ვისი შედგენილი სიაა.
რამოდენიმე ხასიდს ვიცნობ, ხასიდების დიდი ნაწილი ხაბადის წევრები არიან, თავიანთ თავს ნამდვილ ებრაელებად თვლიან და არაებრაელს, მითუმეტეს ქალს, რელიგიურ საუბარში ნაკლებად ყვებიან, მე ცადიკებზე მაინტერესებდა, დიდი ხანია ინფორმაციას ვეძებ, მაგრამ პასუხი ვერ მივიღე, გარდა იმისა, ხაბადის მიმდინარეობის მიხედვით, ყველა ნამდვილი ებრაელი პოტენციური ცადიკია. თუმცა გარედან სხვანაირად ჩანს, თავიანთ ქალებს დიდ პატივს სცემენ. ალბათ იცით, რომ გათხოვების შემდეგ ქალმა თავი უნდა გადაიპარსოს და შარვლის ტარების უფლება არ აქვს საერთოდ.

Posted by: Guru Sep 12 2011, 02:23 PM

kate

Секта возникла в XVIII веке на стыке границ трех славянских государств - России, Украины и Белоруссии - в местечке Любавичи (в то время территория Украины, а ныне Смоленская область России). Появление Хабада, по утверждению идеологов секты, было ответом на гонения со стороны Богдана Хмельницкого, сопровождавшиеся массовой гибелью евреев.

Хабад-Любавич - единственное движение в иудаизме с обязательным вождем во главе - Любавичским Ребе. В течение 200 лет, или семи поколений, это звание передавалось по наследству.

Хабад-Любавич - единственное движение в иудаизме с обязательным вождем во главе - Любавичским Ребе. В течение 200 лет, или семи поколений, это звание передавалось по наследству.

С момента своего возникновения секта выстраивалась по клановому принципу. Вхождение в клан чрезвычайно ограничено, а его члены отличаются агрессивным, граничащим с безумием, религиозным фанатизмом.

Хабадские мужчины непременно бородаты, носят черные лапсердаки и черные шляпы. Женщины бреют головы наголо и прикрывают их париками.



Непосвященные часто путают Хабад с хасидами вообще. На самом деле в хасидизме (ортодоксальном иудаизме) существует целый ряд влиятельных направлений: Карлинстоунские, Брацлавские, Сатмарские и другие хасиды, которые не имеют никакого отношения к Хабаду, в корне от него отличаются и, как правило, враждуют с ним. Тем не менее, Хабад-Любавич необоснованно, но преднамеренно отождествляет себя со всеми хасидами, хотя давно уже обособился как отдельное направление не только в хасидизме, но и в иудаизме в целом.
В начале 1930-х годов Иосиф Сталин, в свое время обучавшийся в Тифлисской духовной семинарии и хорошо разбиравшийся в вопросах религии, выслал Хабад за пределы СССР как фашиствующую секту - притом, что традиционный иудаизм продолжал существовать на советской территории. Это произошло в период руководства движением Шестого Любавичского Ребе Йосефа Ицхака Шнеерсона.



Седьмой Любавичский Ребе практиковал ритуал благословения долларом. Он ввел его в 1986 году - после Чернобыльской катастрофы, которую хабадники называют «чернобыльским чудом».



В отличие от других представителей ортодоксального иудаизма хабадники не просто не признают Иисуса Христа, но ненавидят его лютой ненавистью. Своим злейшим врагом Хабад считает Православие, соответственное отношение и к носителям этой религии.



Идеологическая концепция любавичского клана (концепция иудео-расизма) изложена в книге «Танья», написанной основоположником движения Хабад-Любавич раввином Шнеур-Залманом Шнеерсоном. Согласно хабадской канонике, разработанной Шнеур-Залманом, Бог создал мир исключительной для евреев; евреи имеют Божественную душу, гои (неевреи) обладают душой низшего порядка - животной душой; евреи - единственные, к кому можно применить понятие «человек», остальные народы мира сравниваются с рвотой и нечистотами. Книга «Танья» является главным предметом изучения в хабадских школах наравне с Торой и Талмудо

Члены секты Хабад являются приверженцами каббалы (мистического учения в иудаизме) и владеют ее тайнами на профессиональном уровне. В христианском же понимании каббала - есть не что иное как колдовство и бесовство.

В декабре 2004 года Хабад объявил пришествие Антихриста.

Posted by: kate Sep 12 2011, 08:25 PM

Guru
საინტერესოა, მაგრამ ბევრი არასწორი ინფორმაციაა.
კერძოდ ის რომ ჰაბადის წევრები განსხვავდებიან და ვერ იტანენ ჰასიდებს. ჰასიდიზმი - ერთი მიმიდინარეობა, როგორც ასეთი, არ არსებობს. ამ ტერმინით მე17-ე საუკუნიდან აღინიშნება ორთოდოქსალური იუდეიზმი, რომლის ერთ-ერთი, ყველაზე დიდი მიმდინარეობა ჰაბადია, თუმცა ყველაზე ორთოდოქსალურად ჰარედი ითვლება. ჰასიდი აერთიანებს, ზუსტად არ ვიცი, მაგრამ დაახლოებით ასე, ორმოცამდე სხვადასხვა სექტას თუ მიმდინარეობას, და ყველა მათგანი, მათ შორის ჰაბადის წევრებიც, თავიანთ თავს ჰასიდებს უწოდებენ. რაც შეეხება წიგნს "ტანია", უმეტესი ჰასიდური მიმდინარეობისთვის, და არა მარტო ჰაბადისთვის, აუცილებელ წიგნად ითვლება, რაღა თქმა უნდა თორასა და თალმუდის შემდეგ.

ეს არ ეხება, მარტო ჰაბადის წევრებს, ეხება თითქმის ყველა ჰასიდს.
ერთი საინტერესო ფაქტი, რომლის სადმე წაკითხვასაც ალბათ, ვერ შეძლებთ, და რაც ბევრმა ებრაელმაც არ იცის. ეს ეხება გათხოვილი ჰასიდი ქალების თმის გადაპარსვას და ძირითადად პარიკის ტარებას. ძირითადად ითვლება, რომ ეს ძველი ტრადიცია, რადგან გათხოვილმა ქალმა სხვა მამაკაცის ყურადღება არ უნდა მიიპყროს. სინამდვილეში ამას სულ სხვა ეზოთერული მიზეზი აქვს, ორთოდოქსალურ იუდეიზმში ითვლება რომ მამაკაცი (ასევე, მითუმეტეს ქალი), დამოუკიდებლად სულიერ განვითარებას ვერ მიაღწევს, რადგან მიუხედავად იმისა, რომ მხოლოდ მამაკაცს, და არა ქალს შეუძლია ღვთიური ენერგიის მიღება, მამაკაცს უნარი არ შესწევს შეინახოს ან გაანაწილოს ეს ენერგია. ამის უნარი მხოლოდ ქალს აქვს, თუმცა თვითონ ქალი დამოუკიდებლად, პირდაპირ ვერ იღებს სულიერ ენერგიას. ამიტომაც გარკვეული ასაკის შემდეგ მამაკაცი ვალდებულია დაქორწინდეს, არა მხოლოდ გამრავლების მიზნით, არამედ, პირველ რიგში, სულიერი განვითარების მიზნით. ენერგიას მიღებას და ცოლისათვის ამ ენერგიის გადაცემას მამაკაცები ახერხებენ თმების საშუალებით, რადგან ითვლება რომ თმა ენერგიის საუკეთესო გამტარია (ამიტომაც მამაკაცები არ იპარსავენ წვერს სახის ირგვლივ, და უმეტესი ჰასიდი ატარებს პიაოტს - კულულებს), მიღებულ ენერგიას ისინი უკლებლივ გადასცემენ მეუღლეს, რომელიც ინახავს და ოჯახის წევრებზე ანაწილებს ამ ენერგიას. თმებს კი იპარსავენ, რადგან მისი თმის საშუალებით არ მოხდეს ენერგიის გადინება ოჯახიდან

Posted by: Guru Sep 12 2011, 11:11 PM

kate

ზუსტი იმფორმაცია ხაბადზე თითქმის არ მოიპოება .

ჩემი აზრით მორმონები აუმ სინრიკო და კიდევ მარავალი მანიაკების გაერთიანებები ხაბადთან შედარებით საბავშო ბაღია.




ჰასიდების ნაწილი ხაბადისტებს არ თვლიან თავიანთ წევრებათ .

მთავარი მომენტი ისაა რომ ეგენი აკონტროლებენ ფინანსებს და ქმნიან პოლიტიკას , სხვა ერები ადამიანებათ არ მიაჩნიათ და ნელ ნელა ანადგურებენ .

Posted by: Stalker. Sep 16 2011, 02:50 PM

ჰო აბა ბიჭო...ჰიტლერის სიკვდილის ერთ ერთ მიზეზს კი ლელა კაკულიას ასახელებენ, თურმე ნუ იტყვით და ჰიტლერი- კაკულიას მიერ იქნა დაწყევლილი და შეჩვენებული რის შემდეგაც ადოლფს ციანიდის შხამი გაუკვნიტავს! აქაო და ლელამ ალმაცერად შემომხედაო...

Posted by: vano kazbegi Sep 16 2011, 03:10 PM

სექტის გახსნა ყველას შეუძლია მაგრამ, თუ წმინდა ღვთის წერილებ არ კითხულობ ან კითხულობ და არ გესმის - არც ღმერთს აინტერესებს შენი ლოცვები და არც მოგისმენს

Posted by: kate Sep 16 2011, 06:09 PM

თითქმის ყველა რელიგიური სექტა ფანატიზმით ხასიათდება, ფანატიზმი კი უკვე თავისთავად, წმინდა წერილების თუ მათ გარეშე, გამორიცხავ ყოველგვარ კავშირს ღმერთთან და ჭეშმარიტებასთან.

Posted by: Guru Sep 18 2011, 08:38 PM

Stalker.

საინტერესო შედარებებია , მე ვერ ჩავწვდი სად ქალბატონი ლელა კაკულია და სად პერვერსისტი ჰიტლერი. ?
ლუბავიჩსკი ხასიდებს ქონდათ მიზეზი და ზემოქმედების საშუალებაც. ეს ერთი ერთი რაბოჩი ვერსია.



vano kazbegi


იცით რა მაინტერესებს , წმინდა წერილეზე გამახსენდა : სად და როდის შეიქმნა ბიბლია , ვის მიერ იქნა მიღებული დაკანონებული და შექმნილი ???

Posted by: kate Sep 18 2011, 10:10 PM

Guru
ბიბლია, ბერძნული სიტყვაა და წიგნს ნიშნავს, უფრო სწორად "ბიბლია საკრა", რაც წმინდა წიგნს ნიშნავს. თუმცა ბიბლია ერთი წიგნი არ არის, და არც შექმნის ერთი თარიღი აქვს და არც ერთი შემქნელი ყავს.
ჩვენი კანონიკური ბიბლია ორი ნაწილისგან შედგება ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა ანუ ევანგელეი, სახარება, ოთხთავი.
თვითონ ძველი აღქმა, ბიბლიის უძველესი ნაწილი, იგივეა რაც ებრაელთა თორა, ნევიიმ და ქეთუვიმი. თორა - სწავლებას ნიშნავს, ნევიმი - წინასწარმეტყველთა წიგნის, ქეტუვიმი - ნიშნავს დაწერილს.
სავარაუდოდ ძველი აღქმა შექმნილია უძველესი დროიდან, სხვადასხვა სკოლართა აზრით - ძველი წელთაღრიცხვის მეექვსე საუკუნიდნ ჩვენი წელღაღრიცხვის პირველ საუკუნეებში, ახალი აღქმა კი პირველ მეორე საუკუნეებში ქრისტეს დაბადებიდან. ყველა ქრისტიანულ ეკლესიას საერთო ბიბლია აქვს მცირე განსხვავებებით, ძირითადად ზოგი წინასწარმეტყველების წიგნები არის მოკლებული ებრაულ ნევიმიდან. ებრაული თორა - იგივე მოსეს ხუთწიგნეულია ჩვენს ბიბლიაში, ანუ სამყაროს შექმნიდან მოსეს სიცოცხლის ბოლომდე. ასევე მუსულმანურ ყურანში მრავლადაა ეპიზოდები მთელი ბიბლიიდან, როგორც ძველი, ასევე ახალი აღთქმიდან
ახალი აღქმა აერთიანებს ევანგელეის - ოთხთავს, რომელიც მთლიანად იესო ქრისტეს ცხოვრება და სწავლებაა, რომელთა ავტორებიც ყველამ ვიცით - მათე, მარკოზი, ლუკა და იოანეა, და მოციქულთა საქმეებს, წმინდა მამათა წერილებს, ასევე იოანეს გამოცხადებას
ყველაზე საინტერესოა თორა, ამ შემთხვევაში არა შინაარსობრივად, ან მისი თარგმანის სახით, არამედ მხედველობაში მაქვს მისი ებრაული ვარიანტი, რომელიც მხოლოდ ხელით გადაიწერება და არ შეიძლება არც ერთი ასოს გადაადგილება, არც ერთი წერტილის შეცვლა, ხაზების რაოდენობის ან თუნდაც უმცირესი კალიგრაფიული შესწორების შეტანა, ასეთ შემთხვევაში, ითვლება რომ ეს თორა აღარ არის, და იგი სპეციალური წესით უნდა განადგურდეს. ამ ფაქტმა, ჯერ კიდევ საუკუნეების წინ დაბადა აზრი, რომ თორა დაშიფრული მესიჯია და დიდი ხანია მიმდინარეობს მის გაშიფრვაზე მუშაობა, თუმცა ზოგიერთები ამტკიცებენ, რომ უკვე გაშიფრეს ე.წ. ბიბლიის კოდი. და მართლაც საკმაოდ საინტერესო აღმოჩენები გააკეთეს.

Posted by: HERMES555 Sep 18 2011, 10:25 PM

მცირე შეწორება თუ არ გამიბრაზდებით
ბიბლია (ბერძნ. Biblia – სიტყვასიტყვით წიგნები) - იუდაისტური და ქრისტიანული რელიგიების "საღვთო" წიგნების კრებული. შედგება ძველი და ახალი აღთქმისაგან. ქრისტიანობა ცნობს ბიბლიის ორსავე ნაწილს. იუდაიზმი კი მხოლოდ ძველ აღთქმას.

Posted by: vano kazbegi Sep 18 2011, 11:10 PM

სანამ ბიბლია დაიწერებოდა მანამდე, გრაგნილზე ან ცხვრის ტყავზე წერდნენ.
არის ფაქტები, რომლების ბიბლიასთან ახლოსაა მაგრამ არაკანონიკურია.
პირველი მონაცემებიდან, ეგვიპტეში აღმოაჩინეთ 1956 წელს ყველაზე უძველეში ქვები, ამ ქვაზე იყო მონაცემები თუ საიდან კარნახობდა ( ღმერთი). მეცნიერები ვარაუდობენ რომ, ეს ქვის ფირფიტები ყველაზე უძველესია .
ჯერ-ჯერობით არ ქვეყნდება - რადგან არ იციან სწორი ინფორმაცია.
დაბადებაში უნდა ყოფილიყო დამატებითი ინფორმაცია და ამიტომ არ იქნა შეტანილი ან არ ცნო ოფიციალური წმინდა წერილად.
როგორც , თავად მკლევარები ამბობენ, რომ ის გარკვევით არის აღწერილი დედამიწის ფორმა, ატმოსფერო, რომ მრგვალიადა ა.შ.
ვარაუდობენ რომ, ალბათ ოდესმე ყოფილან უცხო პლანეტელები ჩვენ დედამიწაზე.

Posted by: vano kazbegi Sep 18 2011, 11:13 PM

აგრეთვე იყო მოხსენიებული, პატარა მზე და დიდი მზე, - მაგრამ პატარა შეიძლება მთვარეა - იმ დროინდელ ენაზე.
საკითხავია - ბადრ- მთვარეს ნიშნავს და რომ ეწერა, წითელი მზესთან ერთად ანათებდა .

Posted by: Lashapoli Sep 18 2011, 11:20 PM

ხოარ შეგიძლია, რომ ამაზე ორი სიტყვით თქვა რამე, თუ არის შენთვის ცნობილი დეტალები..

Posted by: Guru Sep 19 2011, 01:36 PM

kate

ეგ გასაგებია ის რა ნაშრომებიცაა შესული ბიბლიაში. მადლობთ!

მე სულ სხვა რამ მაინეტრესებს : როდის იქნა აკინძული მაგ სახით და ვინ გამოაცხადა წმინდა წიგნად?
რომის იმპრატორი კოსტანტნე ხომ არაა რამენაირად დაკავშირებული ?

Posted by: kate Sep 19 2011, 04:46 PM

Guru

ბიბლიის იმ სახით ჩამოყალიბება, რა სახითაც დღეს ვიცნობთ ქრისტიანები, დაიწყო 150 წლიდან, და ბოლო შესწორებები, თუ არ ვცდები, გაკეთდა მართინ ლუთერის მიერ მე-15-ე საუკუნეში, როდესაც ცვლილებების შეტანა მოითხოვა ბიბლიაში (ყველა მეტად იოანეს გამოცხადბა არ მოსწონდა), და სათევე დაუდო პროტესტანტულ ეკლესიას.
ისე ბიბლიის კანონიკური ვერსიის ჩამოყალიბება, ნამდვილად უკავშირდება პირველ რიგში, რომის იმპერატორს კონსტანტინეს, რომლის ინიციატივითაც იქნა მოწვეული ნიკეის პირველი კრება 325 წელს. თუმცა თვითონ კონსტანტინესთვის ეს უფრო პოლიტიკური აქტი იყო, მისი ნათლია იესებუა, იყო ის მთავარი ფიგურა, ვინც ამ პირველი კრების შემდეგ, კონსტანტისესგან მიეღო უფლება და დავალება მოეძებნა და ერთად შეეკრიბა ყველა ბიბლია, მან შეკრიბა 50 სხვადასხვა ბიბლია და ერთი საერთოს შექმნა სცადა, მერე წლების მანძილზე სინოდი ამატებდა ან აკლებდა ან რიგს უცვლიდა ამ წიგნებს. ასე რომ ერთი თარიღი, საერთო ყველა ქრისტიანისთვის, არა მგონია არსებობდეს.

Posted by: kate Sep 19 2011, 05:20 PM

Lashapoli

ბიბლიის კოდის შესახებ საუკუნეებია არის საუბარი, მე-13-ე საუკუნეში იყო ვინმე რაბი ბენ აშარი, რომლის წინასწერმეტყველებები რჩევები ყოველთვის მართლდებოდა და რომელიც ამტკიცებდა, რომ ყველა ინფორმაციას თორადან იღებდა ასოების გარკვეული წესით ამოკრებით, თუმცა ეს მეთოდი არავის ასწავლა, ზოგი მისი ნაწინასწარმეტყველი კი საუკუნეების მერეც ცხადდებოდა. ისააკ ნიუტონი სერიოზულად მუშაობდა თორაზე და მისი კოდის ამოხსნაზე, მეოცე საუკუნის დასაწყისში წაისმანდელი გახდა ცნობილი თორიდან ამოკრეფილი საიდუმლოებებით, რომელიც, როგორც თვითონ ამბობდა ELS (Equidistant Letter Sequence)- ის, ანუ თანაბარი ინტერვალით ერთმანეთისაგან დაშორებული ასოების საშუალებით იღებდა და ამკიცებდა, რომ მიაგნი ბენ აშარის კოდს, რომელიც ებრაელთა რელიგიურ წრეებში ცნობილი და მიღებული იყო. ვაისმანდელის ნაშრომები მისი სიკვდილის მერე გახდა ცნობილი, ასე რომ კოდის გასაღები არ დაუტოვებია, მეოცე საუკუნის ბოლოს ისრელელმა ორთოდოქს ებრაელმა და ცნობილმა მათემატიკოსმა რიპსიმ, რომელიც დიდი ხანი იკვლევდა აშარისა და წაისმენდელი ნამუშევრებს, თავის ორ კოლეგასთან ერთად შექმნა კომპიუტერული პროგრამა WRR, რომელიც, როგორც ამტკიცებენ, საშუალებას იძლევა გაიშიფროს თორა. სანამ თავიანთ აღმოჩენას გაახმაურებდნენ ამ პროგრამის საშუალებით შეტანეს ცნობილი სამოცამდე რაბის სახელი და მიღებული მასალები რელიგიურ საკონსულოს წარუდგინეს, თითოეული რაბის სახელის გასწვრივ, მცირე შეცდომის გარესეც, იყო ან მათი დაბადების ან გარდაცვალების თარიღი, ან საცხოვრებლის ან დასაფლევების ადგილის სახელწოდება, რაღაცა, რაც აშკარად ამ კონკრეტულ პიროვნებას მიუთითებდა. რელიგიურმა საკონსულომ, თუ როგორც ქვია, ოფიციალურად აღიარა, რომ თორაში დამალულია საიდუმლო ინფორმაცია მომავალსა და აწმყოზე.
მთელი ეს ისტორია გახმაურდა და ცნობილი გახდა ამერიკელი ჟურნალისტის, ათეისტი ებრაელის დროზნინის მიერ, რომელმაც რიპსისგან წამოიღო ეს პროგრამა და თვითონ აკეთებს არც თუ ისე უსაფუძვლო პროგნოზებს: ბუში გააფღთხილა 11 სექტემბრის ტერორისტულ აქტზე, იასირ არაფატი მოსალოდნელ თავდასხმაზე, იწინასწარმეტყველა ერაყის ომი, ობამას პრეზიდენტობა... ეს ფართო მასშტაბებით, შარშან დაიბეჭდა მისი მესამე წიგნი "ბიბლიის კოდი III",
რომელშიც ამტკიცებს, რომ ბიბლიაში გარკვევით არის დაწერილი, რომ მხოლოდ ჩვენ შეგვიძლია გადავარჩინოთ საკუთარი თავი, სხვა შემთხვევაში განადგურება გვიწერია.
თვითონ ამ პროგრამის შემქმნელი რიპსი, არ ეთანხმება დროსნინს და თვლის რომ თორადან მიღებული ინფორმაცია ყველასთვის არ უნდა იყოს ხელმისაწვდომი.

Posted by: vano kazbegi Sep 19 2011, 07:39 PM

ეს პროგრამა მეც მქონდა დაინსტალირებული - ყველაფერი ჯუსტად ახდა- თუ იცი ებრაული და გესმის - გაგიადვილდება ამოცნობა. ერთმა ებრაელმა დამიყენა კომპიუტერზე - თვითონ იყო არა რელიგიური პიროვნება - თავად ამბობდა რომ, მჯერა მაგრამ აფსურდია.

Posted by: Guru Sep 27 2011, 01:53 PM

kate

- «И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Числа, 31: 13-19).

- «Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом» (Иисус Навин, 6: 19-20).

- «И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду» (1-я книга Царств 27:8-9).

ამაზე რა აზრის ხარ?

Posted by: kate Sep 27 2011, 06:23 PM

Guru
ძველი აღქმის ეს და სისასტიკის სხვა ეპიზოდებია ზუსტად, რასაც გნოსტიციზმი იყენებს იმის საჩვენებლად, რომ ძველი აღთქმაში გამოყვანილი ღმერთი ჭეშმარიტი, ნამდვილი ღმერთი კი არ არის, არამედ, მატერიალური სამყაროს შემქმნელი არასრულყოფილი დემურგი. ამ მხვრივ გნოსტიციზმი გაცილებით წინ უსწრებს და ლოგიკურია, ვიდრე დოგმატური ქრისტიანობა ან იუდეიზმი, რომლებიც არნახული სისასტიკის ეპიზოდების განმარტება-გამართლებას სხვადასხვა ინტერპრეტაციებით ცდილობენ.

Posted by: Guru Oct 5 2011, 11:01 AM

kate

რომის იმპერატორმა კოსტანტინემ და მისმა ნათლია იესებუამ მოახდინეს უდიდესი ზეგავლენა კაცობრიობის ისტორიის მომავალ (პროგრამირებაზე) , აქედან გამოდის რომ მათ შექმნეს ქრისტიანული რელიგია.
რაღაცატომ რომის იმპერატორის სიწმინდეს და ნეტარებას ვერ აღვიქვამ ნატურალურ ღვთაებრივ მოვლენად , უფრო თავს მოხვეულ მრავალსაუკუნოვან პროგარამას გავს , რომელიც ერთეულების წისქვილზე ასხამს წყალ...

ქრისტესა და დღეს მოსულ ქრისტიანობებს შორის უდიდესი ნაპრალია , ჩემი აზრით

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 12 2011, 09:52 PM

Guru

და საინტერესოა თვითონ ქრისტეს მოციქულებმა რაღა შექმნეს?
მადლობა ღმერთს, ეს მხოლოდ და მხოლოდ შენ აზრად რჩება.

Posted by: kate Oct 12 2011, 10:28 PM

GIORGI LELUASHVILI

ქრისტეს არაფერი არ შეუქმნია, ქრისტემ ადამიანებს მათი ნამდვილი ღვთიური წარმომავლობა დაანახა და აჩვენა ღვთიურში დაბრუნების ერთადერთი გზა - სიყვარულის გზა. სიყვარულის და მიმტეველობის. რელიგია, მერე სხვებმა შექნმეს, და ქრისტეს სწავლების დიდი ნაწილი დაამახინჯეს ან დაკარგეს, რათა შესაბამის ჩარჩოებში ჩაესვათ.

Posted by: Existence Oct 12 2011, 10:45 PM

Guru

რატო გააშავე ავატარი ?

Posted by: Adolf Oct 13 2011, 01:04 PM

პერიოდულად იცის ხოლმე გაშავება..... ბოლო-ბოლო ზეციური შამბალის საძმოს წევრია და აღარც "გაშავდეს"

Posted by: Adolf Oct 13 2011, 01:22 PM

ჰოდა კიდევ, სულ დამავიწყდა: ქურდებს- სიცოცხლე ბოზებს- სიკვდილი!

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 03:49 PM

kate

არც მე მითქვამს, რომ რაიმე შექმნა.
მე ვიკითხე ის, რომ თუკი ქრისტიანობა რომის იმპერატორმა კოსტანტინემ და მისმა ნათლია იესებუამ შექმნეს, აბა მოციქულებმა რაღა გააკეთეს?

Posted by: kate Oct 13 2011, 05:50 PM

GIORGI LELUASHVILI

არც მოციქულებს არ შეუქმნიათ ქრისტიანობა, როგორც ორგანიზებული რელიგია. მოციქულები მხოლოდ ქრისტეს სწავლებას ავრცელებდნენ, და არა რელიგიას. კარგად გეცოდინება ადრეულ ქრისტიანობას, ქრისტეს ჯვარცმიდან 100 წლამდე, როცა ბოლო მოციქული იოანე გარდაიცვალა ანატოლიაში - მოციქულების ერა ქვია, ხოლო იქედან მოყოლებული ნიკეის პირველ კრებამდე 325 წელს - წინა-ნიკეური. ხოლო მეორე საუკენეში ირანიუს ლიონელი, რახან თვლიდა, რომ პეტრემ და პავლემ დაარსა პირველი ეკლესია რომში (მხოლოდ თვლიდა), ლინუსი აღიარა მეორე პაპად. ნიკეის კრებამდე ქრისტიანობა - როგორც ერთი ორგანიზებული რელიგია, არსად ჩანს, ალბათ დამერწმუნები.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 06:50 PM

იქ, სადაც რომელიმე ღმერთს ადიდებენ და სადაც აღესრულება რელიგიური რიტუალები, ასეთ სფეროს თავისთავად რელიგია ეწოდება.
ქრისტე რომ არ ყოფილიყო, არც რელიგია იარსებებდა(მხედველობაში მაქ ჭეშმარიტი რელიგია),აქედან გამომდინარე ქრისტე და ჭეშმარიტება ერთი და იგივეა, ვინაიდან თავად ქრისტეა ჭეშმარიტება.
ქრისტიანული რელიგია არის იდეათა და ქმედებათა სისტემა, რომელიც დაფუძნებულია ერთი ჭეშმარიტი ღმერთის არსებობის რწმენაზე და აქედან გამომდინარე – ჭეშმარიტ ეკლესიაზე.
კაცობრიობის მთელი ისტორიის მანძილზე რელიგია მისი თანამდევი მოვლენაა და დღემდე დედამიწის მოსახლეობის უმეტეს ნაწილს მოიცავს. მიუხედავად ამისა, ბევრი ადამიანისთვის რელიგია მაინც ნაკლებად გასაგებია. ამ, ერთი შეხედვით, უცნაური ფაქტის მიზეზი ის გარემოებაა, რომ რელიგიას, ჩვეულებისამებრ, აფასებენ გარეგნული ნიშნებით, იმით, თუ როგორ იყენებენ მას მისი მიმდევრები პირად და საზოგადოებრივ ცხოვრებაში. ამიტომაც, რელიგიას სხვადასხვაგვარად იგებენ, რის გამოც მის არსს გაიაზრებენ ან მეორეხარისხოვანი, უმნიშვნელო ელემენტებით, ან მცდარად. ამას ვერც ერთი მსოფლიო რელიგია ვერ აცდა.

სწორედ ამიტომ, განსაკუთრებულ განხილვას საჭიროებს საკითხი, თუ რა არის რელიგიის არსი, რა არის მასში განმსაზღვრელი და აუცილებელი და რა - არარსებითი.

რელიგიას აქვს ორი მხარე: გარეგანი, ანუ როგორია იგი გარეშე დამკვირვებლის თვალში და შინაგანი, ანუ ისეთი, როგორსაც ხედავს მას ამ რელიგიის სულიერი და ზნეობრივი პრინციპების შესაბამისად მცხოვრები მორწმუნე ადამიანი.

გარეგნულად რელიგია წარმოადგენს:

ფილოსოფიური თვალსაზრისით - მსოფლმხედველობას, რომელიც მოიცავს უამრავ კონკრეტულ სწავლებას (კანონებსა და დოგმატებს, ასევე ტრადიციასაც - რედ.), რომელთა გარეშე (ან თუნდაც ერთის გამოკლებით) იგი კარგავს საკუთარ თავს და წარმოშობს ცრურწმენებს, სექტებს, ჯადოქრობას, ოკულტიზმს, სატანიზმსა და მსგავს ფსევდორელიგიურ მოვლენებს: მიუხედავად იმისა, რომ თითოეულ მათგანში არსებობს რელიგიის ცალკეული ელემენტები, ისინი, სინამდვილეში, მისი გახლეჩის, დეგრადაციისა და გადაგვარების პროდუქტია.

საზოგადოებრივ-პრაქტიკული გამოხატულებით ეს არის ორგანიზაცია, რომელსაც გააჩნია მართვის განსაზღვრული სტრუქტურა (ეკლესია), თავის მიმდევართა ცხოვრებისა და ღვთისმსახურების წესებით.

შინაგანი თვალსაზრისით კი რელიგია განსაკუთრებული სულიერი ცხოვრებაა, რომელიც ადამიანს მისსავე სულში დაფარულ მარადიული ღვთაებრივი სილამაზის სამყაროს აღმოაჩენინებს.

Posted by: kate Oct 13 2011, 07:35 PM

GIORGI LELUASHVILI
აქ რელიგიის ფილოსოფიურ ასპექტზე საუბრობ, ზოგადად.
მე კი ქრისტიანობის, როგორც ერთი ორგანიზებული რელიგიის წარმოშობის ისტორიული ფაქტები მოვიყვანე , ხოლო რაც შეეხება იმას, რომ

ქრისტეს გარეშე ქრისტიანული რელიგია რომ არ ჩამოყალიბდებოდა, ამაში არავინ გედავება, მაგრამ საქმე ისაა, რამდენად ახლოსაა ქრისტეს ჭეშმარიტ სწავლებასთან დღევანდელი ქრისტიანული რელიგია ზოგადად

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 09:12 PM

kate

რომელ ქრისტიანულ რელიგიას გულისხმობ?
ქრისტიანობას დღეს 30 000 სექტა ყავს.

Posted by: kate Oct 13 2011, 10:01 PM

GIORGI LELUASHVILI
ქრისტიანობას ზოგადად, როგორც რელიგიას, რომელიც, რა მიმართულებისაც არ უნდა იყოს, მასწავლის როგორ გავიგო და რა დავინახო ქრისტეს სწავლებაში, რომელიც "ამტკიცებს', რომელი სახარებაა ჩემთვის მისაღები, და რომლის წაკითხვა მკრეხელობაა, რომელიც მეუბნება, რომ მე ქრისტიანი, წესებს თუ დავიცავ სამოთხეში მოვხვდები, ხოლო ვინც არასდროს მონათლულა და ზიარება არ მიუღია - განწირულია, ჩემზე ბევრად უკეთესი პიროვნებაც რომ იყოს.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 10:11 PM

ძალიან, ძალიან, ძალიან ცდები თუკი ფიქრობ, რომ მართლმადიდებლობა ასე ასწავლის.

Posted by: kate Oct 13 2011, 10:18 PM

GIORGI LELUASHVILI
მართმადიდებლობა არ განგვიმარტავს სახარებას, ისე როგორც მიღებულია მართლმადიდებლურ ეკლესიაში?
მართმადიდებლობა გვაძლევს უფლებას ვიხელმძღვანელოთ ან საერთოდ წავიკითხოთ არაკანონიკური სახარებები?
მართმადიდებლური ეკლესიის მიხედვით შეიძლება თუ არა ცხონდეს მოუნათლავი და ზიარებამიუღებული?

Posted by: Lashapoli Oct 13 2011, 10:20 PM

დღევანდელი ეკლესია ასწავლის, უფრო სწორედ ეკლესია არა, ეკლესია ქრისტემ ჯვარცმიდან მესამე დღეს ააგო და ის ეკლესია და დღევანდელი ყველა უფასო ტვალეტის გვერდზე გახსნილი საშემოსავლო ზავიდენიები სხვადასხვა რამეა. ხოდა დღეს ხალხი ამ უკანასკნელს არის დაწაფებული

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 10:34 PM

თუკი შესაბამისი ტერმინოლოგიით საუბარი არ შეგიძლია ეკლესიაზე, რა აზრი აქვს შენთან საუბარს?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 10:37 PM

kate

რაიმე არ მოგწონს მართლმადიდებლურად განმარტებულ სახარებებში?
წაკითხვის უფლებას გაძლევს, ხოლო ხელმძღვანელობას - არა, ვინაიდან იგი წინააღმდეგობაში მოდის ჭეშმარიტ ოთხ სახარებასთან.
ან უნდა მიყვე ბიბლიას ისე, როგორც არის მოცემული, ან მიყვე არაკანონიკურ წიგნებს.
ორივეს ერთად ვერ შეიგრძნობ, ვინაიდან ურთიერთსაწინააღმდეგოა.
გააჩნია შემთხვევას.
ასე ზერელედ და ზოგადად ვერ ვიმსჯელებთ.

Posted by: kate Oct 13 2011, 11:05 PM

GIORGI LELUASHVILI

იმას არა აქვს მნიშვნელობა, რა მომწონს და რა არა, ჩემთვის ისაა მნიშვნელოვანი, როგორც ის მიხსნის ისე რომ უნდა გავიგო, და უფლება არ მაქვს ჩემი აზრი მქონდეს წაკითხულზე, წინააღმდეგ შემთხვევაში მწვალებელი ვარ.

ისინი, ვინც ეს სახარებები დააკანონა ჩემ და შენნარი მოკვდავები იყვნენ, და აგერ თითქმის 1700 წელია, კიდევ ისინი გვკარნახობენ რა არის ჭეშმარიტება.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 13 2011, 11:13 PM

kate

შნი აზრი რომ გქონდეს, დარწმუნებული ხარ, რომ სწორად გაიგებ იქ ჩაწერილს?
დარწმუნებული ხარ, რომ შენეული გაგებით ცხონდები?

მართლმადიდებელ ეკლესიას ოც საუკუნოვანი ტრადიცია აქვს წმინდა წერილების განმარტებისა.
მათ განმარტავდა სულიწმინდით ცხებული ხალხი, რომლებსაც სულიწმინდა ღმერთი აძლევდა მითითებებს, თუ როგორ და რის საფუძველზე უნდა განემარტათ წმინდა წერილი.

ბიბლიას ერთი ძალიან საინტერესო დამახასიათებელი თვისება აქვს:
მასში ჩაწერილი მთლიანად აკინძულია ერთმანეთზე და სულ მცირე არასწორი აზრი და ყველაფერი იმ წამში ირღვევა.
ჩვენნაირი მოკვდავები?
გთხოვ გაეცანი მათ ცხოვრებას, წინააღმდეგ შემთხვევაში არაფერი გამოვა.

ღმერთსა ვთხოვ მთელი გულით, ამ განმმარტებლების მეასედი მომცეს მთელი სიცოცხლის მანძილზე და ჩემზე ბედნიერი კაცი არ იქნებოდა

Posted by: Qocho Oct 13 2011, 11:36 PM

შეგიძლია ამაზე უფრო კონკჯრეტულად თქვა რამე?

არიან სასულიერო პირები, რომლებიც თვლიან რომ მოუნათლავი ვერ შევა სასუფეველში.

შეგიძლია წარმოიდგინო რას ნიშნავს სამუდამო ტანჯვა? და როგორ ფიქრობ შეიძლება ღმერთმა დასაჯოს ასე მძიმედ ვინმე მხოლოდ იმის გამო რომ მოუნათლავი იყო?

Posted by: Qocho Oct 13 2011, 11:39 PM

GIORGI LELUASHVILI

ისე, რეინკარნაციის იდეის გარეშე მსგავს თემაზე მსჯელობისას ყოველთვის ჩიხში შევა ადამიანი...

Posted by: kate Oct 14 2011, 12:14 AM

GIORGI LELUASHVILI

სწორი იქნება თუ არასწორი, პირდაპირ ქრისტეს სიტყვებზე ვიფიქრებ და იმის მიხედვით გამოვიტან დასკვნას, ქრისტე არსად არ ამბობს მარტო მათთვის ვქადაგებ, ვისაც მერე წმინდანებად შერაცხავს ეკლესია და განმარტებებს დაწერენ, დანარჩენებმა კი მათ მიხედვით გაიგეთ და იმსჯელეთო..
სხვისი განმარტებების მხოლოდ იმისთვის დაჯერება, რომ ვცხონდე, ყველაზე მეტ ურწმუნეობად ან ფანატიზმად მიმაჩნია.
და ნამდვილად ჩვენნარი მოკვდავები იყვნენ ყველანი, მხოლოდ იმის გამო რომ შემდგომში ეკლესიამ მათ სახელს წინ წმინდა მიუმატა, არ ცვლის მათ მოკვდავობას. და მხოლოდ მათი გემოვნებით და მაშინდელი პოლიტიკური მდგომარეობით არჩეული ოთხი სახარებაღა შემოგვჩა კანონიკურად, სადაც უფრო მეტი ბიოგრაფიული ფაქტებია, ვიდრე მისი სწავლება.

Posted by: Atman Oct 14 2011, 11:23 AM

ალბათ ამ თემაში არ უნდა ვდებდე, მაგრამ სხვაგან არ ვიცი სად წავიღო ცოტა მასალა რომ დამიგროვდება ცალკე თემას გავხსნი ალბათ...

კიდევ ერთი ეპიზოდი რადჰანათჰა სვამის წიგნიდან "გზა შინისაკენ", რომელიც დალაი-ლამასთან შეხვედრას ეხება:

რამდენიმე წუთის შემდეგ კარი გაიღო და ჩემი მზერა დალაი-ლამას შეხვდა. სათვალეებს მიღმა მისი სიხარულით გაბრწყინებული თვალები მოჩანდა. მსხვილი თავი სუფთად გადაეპარსა, სახეზე გამომხატველი ნაკვთები ეტყობოდა, ხოლო ცხვირი დიდი და მომრგვალებული ჰქონდა. ლამას ბორდოსფერი სამოსა ეცვა, რომელზეც მკაფიო ყვითელი მოსაცმელი ჰქონდა მოხვეული. გადამდები ღიმილით გაეღიმა და ჩემსკენ გამოემართა. ხმამაღალი სიცილით ორივე ხელზე მომკიდა ხელები და მძლავრად ჩამომართვა. თან გულითადად მომესალმა: “თქვენ შორიდან ჩამოხვედით. კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება ჩვენთან!”

ჩვენ ერთმანეთის პირისპირ, სკამებზე დავჯექით. ბავშვური ცნობისმოყვარეობით გამომკითხა ჩემი ცხოვრების შესახებ ამერიკაში და იმის შესახებ, თუ რატომ გავხდი სადჰუ. გულწრფელი ინტერესით ისმენდა ჩემს მონაყოლს და არც ერთი სიტყვა არ ეპარებოდა. ყოველთვის, როდესაც ჩემს თხრობაში იუმორის თუნდაც ჩრდილი გაიელვებდა, ლამა ძალიან ცოცხლად რეაგირებდა, ხელისგულებს ერთმანეთზე ურტყამდა და სიცილისგან მთელი სხეული უთრთოდა. ასე გავიდა დაახლოებით ნახევარი საათი და მე ვკითხე ლამას მის ქვეშევრდომებზე ტიბეტში. მოწოლილი მოგონებები მოქუფრული ჩრდილივით დააწვა მის სახეს, თვალებში კი ცრემლებმა გაიბრწყინა. მცირე ხნის სიჩუმის შემდეგ თქვა: “როცა ჯერ კიდევ ბავშვი ვიყავი, ჩემი სამშობლო თავისუფალი იყო. ჩვენ ბედნიერად ვცხოვრობდით, ერთიანი ქვეყანა ვიყავით, და ჩვენი რელიგიაც ყვაოდა.” დალაი-ლამა გაჩუმდა და ჩაიდნიდან ტიბეტური ჩაი დაასხა ჩემს ჭიქაში. შემდეგ ჩაიდანი დადგა და ღრმად ჩაფიქრებულმა დახარა თავი. ჩანდა, თითქოს აზრობრივი ხედვით ხედავდა, თუ როგორ იბრძვის მისი ხალხი ჰიმალაების მეორე მხარეს, ტიბეტში, და თანაუგრძნობდა მათ. შემდეგ კი ხმადაბლა წარმოთქვა: “ჩვენ უზარმაზარ ვალში ვართ ინდოეთთან, რომელმაც ათასობით ჩვენი დევნილი შეიფარა.”

“თანაგრძნობა სხვა ცოცხალი არსებების მიმართ, - დაიწყო მან ახსნა, - ყველა რელიგიის განუყოფელი თვისებაა. მზადყოფნა საკუთარი თავის სხვათა კეთილდღეობისათვის გასაწირად – ესაა ჭეშმარიტი დჰარმა.” ეს სიტყვები, დამტკიცებული მისივე მსხვერპლით, რაც თავისი ხალხისათვის გაიღო, ჩემს მეხსიერებაში ღრმა კვალს ტოვებდნენ. “მედიტაცია, წმინდა წერილების შესწავლა და თაყვანისცემის რიტუალები, - თქვა მან, - შინაგანად მაძლიერებენ და საშუალებას მაძლევენ, რომ სიკეთესა და ცოდნაში ვიცხოვრო.” მისმა ნათქვამმა დამაფიქრა. მისი პიროვნება მოკრძალებას და პატივისცემას აღძრავდა, მაგრამ მისმა გულწრფელმა სიკეთემ და ზრუნვამ მაიძულა, რომ დამევიწყებინა მოკრძალება და მოვპყრობოდი, როგორც ახლო მეგობარს. დალაი-ლამამ ღიმილით მომახვია კისერზე თეთრი აბრეშუმის მოსახვევი, მასზე ამოქარგული ტიბეტური მანტრებით. “ჩვენთან ასეა მიღებული – ვაჩუქოთ ეს საჩუქარი ჩვენს ძვირფას სტუმრებს”. მომეჩვენა, რომ არ ვიმსახურებდი მის მიერ ჩემთვის გაღებულ დროს და სიკეთეს, და მადლიერების ნიშნად ქედი მოვიხარე მის წინაშე.

დალაი-ლამასთან ურთიერთობის წყალობით უკეთ შევძელი გამეგო უანგარო მსახურების მნიშვნელობა. ლამა ამ სიკეთის ცოცხალი განსახიერება იყო: ის არა მხოლოდ ურყევად მისდევდა სულიერ პრინციპებს, ასევე ატარებდა თავისი ხალხისადმი მსახურების მძიმე ტვირთსაც, იმ ხალხისადმი, რომელიც ნაწილობრივ განდევნაში იყო, ნაწილობრივ კი სხვა ხალხის მიერ იჩაგრებოდა. დალაი-ლამა მამაცურად გადალახავდა ხოლმე წარმოუდგენელ სიძნელეებს და დაბრკოლებებს თავის ერთი შეხედვით უიმედო ბრძოლაში, მოთმინებით იტანდა განდევნას და მუდამ სიკვდილის საფრთხის ქვეშ ყოფნას, და მიუხედავად ყველაფრისა აგრძელებდა თავისი ხალხის მსახურებას. მის მიერ ნაჩუქარი მოსახვევის მიღებასთან ერთად, მე მივიღე გაკვეთილი მისი თავდადებულობისა და მსახურებისა – ჭეშმარიტად ძვირფასი საჩუქარი.

Posted by: Qocho Oct 14 2011, 11:52 AM

Atman

Posted by: Lashapoli Oct 14 2011, 05:23 PM

Posted by: vano kazbegi Oct 14 2011, 06:09 PM

ქრისტიანებისთვის - მხოლოდ ბიბლიაა და ქრისტიანობა გაიყო რამოდენიმე სექტად.
მუსლიმანებისთვის-მხოლოდ ყურანია და მუსლიმანებში გაიყო რამოდენიმე სექტად.
სხვა რელიგიებში ნამდვილად არ ვიცი- შეიძლება -არის რამოდენიმე სექტად გაყოფილი.
ლუმინატებმა გაერთიანეთს - რომის პაპისა და მასონებიც ურთიერთობა ( აქ . არ ვიცი რამდენად მართალია ).
მე, მყავდა ერთ ერთი ტურისტი, მისი ნაამბობიდან ჩანს, რომ, თვითონ ათეისტია და მისი მშობლები ყავს ( ლუმინატის მიმდევარი არ ვიცი როგორ უწოდებენ.). ( ათეისტი ვარ, არ მჯერა ღმერთების არსებობა-ჩემი მშობლები და მშობლების მხრიდან ფანატიკური ლუმინატიკები არიან, მე, წინააღმდეგი ვიყავი და უარი ვთქვი ღმერთებზე-მშობლები ამ გაგონებაზე-დემონური მიწოდა - ხან ვინ მომიყვანა ხან ვინ - მე გავითამაშე ვითომ, ეშმაკი მყავდა შეპყრობილი, დავიღრიალესავით -ჩემ მშობლებმა დაიჯერეთ და ლოცვა აღვავლინა. მე გულში დავცინოდი და უგუნური მორწმუნეებად მოვნათლე.).
( მშობლებთან ერთად არ ვცხოვრობ და ცოლი მყავს შვილებიც- რელიგია მაღიზიანებს-არ მინდა ვინმემ კარებზე მოვიდეს -ბიბლიის ხელში ორივე გზა-მორმონი ან იეღოველი.-საშინლად სულელები და ზომბირები მეჩვენება. )
( მჯერა ევოლუციის სხვა არაფერი - ყველა რელიგია ადამიანის გონება ზომბირდება და სულელებად მოედინებიან - თავი ისე მოყავს ვითომ, ყველაფერი იციან... რელიგია სატანაზე მაცდურია . თუ არის ღმერთი დამისაბუთე და დავიჯერებ-ისინი ასე მეუბნებიან... სასწაული მხოლოდ მორწმუნეებს ენახვებაო- ჰმ-გამეცინა და ვუთხარი , სწორედ ზომბირებულებს ატყუებს და სასწაულები მოხდენა მეც შემიძლია- ფაქტი არ ააქვს და ეძებენ. )
ამ აზრის მიყვებოდა ტურისტი-მე, მას არ შევეწინააღმდეგე-ფაქტები მე არ მაქვს და რა უნდა ვუჩვენო?!

Posted by: td......... Oct 14 2011, 06:38 PM

მიუხედავად იმნისა , რომ მართლმადიდებელი ვარ , არ მიმაჩნია, რომ არაკანონიკური წიგნები , კანონიკურ ოთხთავტან წინააღმდეგობაში მოდის, ჩემი აზრით უფრო ავსებს, ვიდრე ეწინააღმდეგება.

Posted by: td......... Oct 14 2011, 06:39 PM

ატმანს მისია აქვს-ეს ფორუმი გადააქციოს გარკვეული მიმართულების რელიგიურ ფორუმად :D

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 14 2011, 08:57 PM

Qocho

ყველა რელიგია მართლმადიდებლობის გარდა დამღუპველი ვერ იქნება, ვინაიდან ჩვენ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა.
არ ვიცით ღმერთი ვის როგორ განსჯის,რის მიხედვით განსჯის და ამიტომ მე პირადად თავს ვიკავებ ხოლმე კითხვაზე პასუხის გასაცემად-ცხონდება თუ არა არამართლმადიდებელი.
სხვაა როცა ადამიანი თვითონ იღებს წარმართობას და შეურაცხყოფს მართლმადიდებლობას და სხვაა როცა ის თავიდანვე ასეთ ოჯახში იზრდება,ამიტომ ყველას ერთ ქვაბში ვერ მოვხარშავთ-რახან წარმართია დაიღუპება.
ჭეშმარიტება ყველა რელიგიაში დევს გარკვეული დოზით.აბსოლუტური ჭეშმარიტება კი მე როგორც მივხვდი პირადი გამოცდილებიდან-ეს მართლმადიდებლობაა.
პატივისცემა კი ყველა არამართლმადიდებლის მიმართ უნდა გვქონდეს, რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, ჩვენც ზუსტად ამას მოვითხოვთ არამართლმადიდებლებისგან. პატივისცემაში არ იგულიხმება ცრუ სწავლებების შეწყნარება.
სხვა რელიგიებმა შეიძლება სარგებლობაც მოგვცეს,ოღონდ ამ შემთხვევაში ფუტკარს უნდა დავემსგავსოთ,რომელიც ყვევილიდან მხოლოდ კარგ-ტკბილ ნექტარს წოვს და არჩევს ცუდისგან.
არ დაგვავიწყდეს,რომ მართლმადიდებლები ვართ და ქრისტე ყველას სიყვარულისკენ მოგვიწოდებს.
"ამას გამცნებთ თქუენ,რათა იყუარებოდეთ ურთიერთას, ვითარცა მე შეგიყუარეთ თქუენ"-აი ეს სიტყვები უნდა იყოს ჩვენი ცხოვრების თანმდევი და მხოლოდ სიყვარულიც კი საკმარისია ცხონებისათვის-ამბობს იოანე ღვთისმეტყველი.(ოღონდ ამ სიტყვების სწორი გაგებით, თორემ წარმართებსაც უყვართ.ასე ზერელედ მსჯელობა არ გამოვა.
თავად იესო ქრისტე ამბობს: " ვინც არ იშვება წყლისა და სულისაგან, ვერ შევა ცათა სასუფეველში"
"ვინც ირწმუნებს და ნათელს იღებს ცხონდება, ხოლო ვინც არა-დაისჯება"
ამ სიტყვებს ძალიან დიდი განმარტება სჭირდება. არსი კი ესაა-ცხონებისთვის ნათლისღება აუცილებელი პირობაა.
მართლმადიდებლობაა ის ჭეშმარიტი რელიგია,რომელიც უეჭველი ცხონების საშუალებას იძლევა.მას შეუძლია ადამიანი უსასრულო აბსოლუტს შეაერთოს.ესაა სრული, აბსოლუტური ჭეშმარიტება, ტრანსცენდენტული (არაამქვეყნიური,მიღმიური) რელიგია.
ქრისტიანობის (მართლმადიდებლობის) სიდიადის აღსაწერად არ მგონია ლექსიკონში სიტყვები მოიძებნებოდეს, მაგრამ აქ ერთი აუცილებელი შემთხვევაა ყურადსაღები. არ შეიძლება იმის მტკიცება,რომ ვინც არაა ქრისტიანი მართლმადიდებელი, და ისე გარდაიცვალა, რომ ვერ შეიცნო იგი-ესეიგი ვერ ცხონდება.ეს არასწორია.მაშინ გამოდის,რომ ღმერთი უსამართლო ყოფილა,რადგან ზოგი მართლმადიდებლის ოჯახში დაიბადა და ზოგი წარმართის.მართლმადიდებელი ბოლომდე მიყვა თავის რელიგიას, ყოველივეს გულმოდგინედ აღასრულებდა, მოღვაწეობდა, ღმერთის სიყვარულით იყო მუდამ ანთებული და როცა გარდაიცვალა ცხონდა ქრისტეს მიერ. ხოლო წარმართი, რომელიც კერპებს ემსახურებოდა, არაფერი გაუგია ერთადერთი მხსნელისა და მაცხოვრის-ქრისტე იესოს შესახებ და ასე მიიცვალა.

ღმერთი ორივეს ერთნაირად განიკითხავს?

თუ პასუხი დადებითი იქნება, მაშინ განა შეიძლება აქ სამართლის პოვნა?არადა ღმერთი ყოვლად სამართლიანია. მაშ რაშია საქმე?
ვისაც მეტი მიეცა მეტი მოეკითხება,მაგრამ ვისაც ცოტა მიეცა?
აი,ზუსტად ამაშია საქმე, რომ რახან ზოგს ცოტა მიეცა და ამ შემთხვევაში წარმართის ოჯახში დაიბადა, ღმერთი მას თავისი სინდისის მიხედვით განსჯის, როგორც ამას პავლე მიციქული ამოწმებს.
ასე რომ ნუ ვიტყვით გადაჭრით-არამართლმადიდებელი ვერ ცხონდება.
ჩვენ ეს უბრალოდ არ ვიცით და ნუ შევასრულებთ ღმერთის ფუნქციას-ნუ განვჯით ნურავის.

კი-შემიძლია.

ღმერთი არავის არ სჯის!
ყველა ადამიანი თავადაა თავის თავზე მსჯავრის დამდები.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 14 2011, 09:01 PM

td.........

"თომას სახარებაში" უფალი (ვითომ) თომას ეუბნება მათე მახარებელზე, რომ იგი ისეთ რაღაცეებსაც იწერს, რაც მას სინამდვილეში არ მოუმოქმედებია და არ უთქვამს.
ანუ ეხლა გამოიტანე დასკვნა-ფაქტიურად "თომას სახარება" მათეს სახარებას ცრუდ სახავს.
და გინდა თქვა, რომ ერთმანეთს ავსებს და წინააღმდეგობაში არ მოდის?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 14 2011, 09:06 PM

kate

და შენი აზრით იოანე ოქროპირი ქრისტეს სიტყვებზე არ ფიქრობდა და ისე გამოჰქონდა დასკვნები?
მერე ამას მე ვამბობ თუ მართლმადიდებელი ეკლესია?სრულიად უსაფუძვლოა შენი ამგვარი მსჯელობა.

ღმერთმა მოგიტევოს ეს მკრეხელობა და ...
ერთი წმინდა მამის ცხოვრებას მაინც გაეცანი, ასე უაზროდ რატო მსჯელობ?
ვინც ეკლესიამ წმინდანებად შერაცხა, რაც მათ გააკეთეს, იმის თუნდაც უმნიშვნელო ნაწილს გააკეთებ?

Posted by: td......... Oct 14 2011, 09:09 PM

GIORGI LELUASHVILI

Posted by: td......... Oct 14 2011, 09:18 PM

GIORGI LELUASHVILI

ვერ დავიწყებ მტკიცებას რომ ასეა თქო..უბრალოდ ბევრი რამ არაკანონიკურ წიგნებშიც ნისანდობლივია, ამას მარტო მე არ ვამბობ. კანონიკური წიგნების დაკანონებას თავისი ახსნა აქვს, ისევე, როგორც ბევრ რამეს მართლადიდებლურ დოგმატიკაში.პირველი საუკუნის ქრისტიანები სხვანაირები იყვნენ, დღევანდელები სხვანაირები.. პირველ საუკუნეებში წირვა სხვაგვარად მიმდინარეობდა, იარებაც ასევე, დღეს ეს ცოტა სახეშევცლილად ტარდება, თუმცა ზიარების მადლი და ძალა არ შეცვლილა ამით. ეს ბუნებრივია, ადამიანების გონება ისეა მოწყობილი , რომ ხშირად რარაცეებისგან დასაცავად ზღუდეების აღმართვაა საჭირო. თუმცა ის რომ ქრისტე(ვითომ)თომას ეუბნებოდა , რომ მათე მახარებელი ბევრ რამეებს თავისი ინტერპრეტაციით წერდა სულ არ მიკვირს. მატე მახარებელი ადამიანი იყო და მას სუბიექტური ხედვა ჰქონდა, ბევრ ისტორიულ დოკუმენტებში, ჟAმთაღმწერებში გარკვეული ფაქტები მორგებულია ჟამთაღმწერელის სუბიექტურ ხედვაზე, იმ ეპოქაზე და იმ ადამიანებზე ვინც იმ პერიოდში გავლენიანი იყო . ეს ბუნებრივია და სულაც არაა გასაკვირი ან შესაცხადებელი..სახარებაც ხომ ერთგვარად ისტორიული დოკუმენტია გარდა იმისა რომ წმინდა წერილია..

Posted by: Lashapoli Oct 14 2011, 09:25 PM

ტერმინი მართლმადიდებელი როდიდან დამკვიდრდა ხოარ იცით შემთხვევით?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 14 2011, 09:27 PM

td.........

რათქმაუნდა
ამიტომ იგი არაა სრულიად უარყოფილი, არამედ სწავლება იმაში მდგომარეობს, რომ მათით ვერ ცხონდები და მათ გარეშეც თავისუფლად მიაღწევ სასუფეველს.
მათე მახარებელი არ წერდა თავისი სუბიექტური ხედვიდან გამომდინარე.
ასე რომ ყოფილიყო, მაშინ იქ შეცდომები იქნებოდა დაშვებული.
მათე (და საერთოდ, ყველა ბიბლიური ავტორი) წერდა თავად ღვთის მიერ–სულიწმინდის შთაგონებით.
სწორედ ამას მოწმობს პავლე მოციქული, როცა ამბობს, რომ მთლიანი წმინდა წერილი ღვთის მიერაა დაწერილი.

Posted by: td......... Oct 14 2011, 09:35 PM

GIORGI LELUASHVILI
არ გედავები, თუმცა აი ხატწერა რომ ავიღოთ. რამდენი ხატია, მათზე მადლია, სასწაულები ხდება, ანუ ხატს წერს არა მხატვარი, ის მხოლოდ იარაღია ღვთის ხელში რათა გახსნა ს სარკმელი ამ და იმ სამყაროს შორის.. ანუ ხატს ადამიანი არ წერს საკუთარი სუბიექტური ხედით და სურვილით, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს უკვე ხატი არ იქნება.. მაგრამ მინდა გითხრა ყველა ხატი მიუხედავად ამისა ატარებს გარკვეულ შტრიხებს იმ იარაღისა რომლის მეშვეობიტაც ის იწერებოდა.ეს ბუნებრივია. მიუხედავად იმისა , რომ მახარებლები გამორჩეულები იყვნენ კაცობრიობის მთელი მოდგმიდან, უფრო სწორად მოწოდებულები, რომლებიც გაყვნენ უფალს , თორე ასე ბევრს მოუწოდებს ღმერთი ად ყველა სარ ესმის ეს მოწოდება..მიუხედავად ამ ყველაფრისა ისინი ჩვეულებრივი ადამიანები იყვნენ. ქრისტეც მიუხედავად იმისა რომ ღმერთია აქ ჩვეულებრივი ადამინის სახით მოვიდა ჩვენს გამოსახსნელად, ამაშია მთელი აზრი..სხვა გზა არ იყო..

Posted by: Qocho Oct 14 2011, 09:37 PM

შეურაცხყოფა, შეურაცხყოფაა, რა მნიშვნელობა აქვს მართლმადიდებლობის მიმართაა, ინდუიზმის თუ იეჰოვას მოწმისადმი ანდა ნებისმიერი ღვთის ქმნილებისადმი?


ზერელე რატომ არის? მაგალითად ეგნატე ბრიანჩანინოვის ნაშრომი- რატომ ვერ ცხონდება არამართლმადიდებელი არ კმარა?
ახლაც კი ვისაც ეს ''აწყობს'' კარგად მოყავს ციტატები ამ და სხვა მსგავსი ნაშრომებიდან. ადამიანებს გვიყვარს როცა არაფრის კეთებით რაღაცას ვიღებთ და სხვებზე მაღლა ვდგავართ.

თუ ეს მართლა ვინმემ გაიგო, ვერ წარმომიდგენია როგორ უნდა გაყოს დედამიწა რელიგიური მრწამსის გამო: შენ ჯოჯოხეთში მხოლოდ ამის გამო რომ ჩემიანი არ ხარ, შენ კი სამოთხეში... ძალიან ბავშურია...

Posted by: Atman Oct 14 2011, 10:43 PM

td.........

შენ კი მისია გაქვს ეს გეგმა ჩამიშალო ხო?

Posted by: Lashapoli Oct 14 2011, 11:41 PM

კაცო არავინ იცით ტერმინი მართლმადიდებლობა როდიდან იღებს სათავეს??

Posted by: Lashapoli Oct 14 2011, 11:43 PM

მათე არაა ლუკას სახარების დასაწყისია, ამრა რა მნიშვნელობა აქვს ოთხთავში ხო შედის და გარკვევით წერია აქ ბევრი რამე

ლუკას სახარება
თავი პირველი

1. რაკი მრავალმა მიჰყო ხელი იმ ამბების დალაგებით გადმოცემას, რომლებიც ჩვენში მოხდა,

2. როგორც გადმოგვცეს მათ, ვინც იმთავითვე თვითმხილველნი იყვნენ და სიტყვის მსახურნი,

3. მეც მართებულად მივიჩნიე, ყველაფრის თავიდანვე გამოწვლილვით განხილვის შემდეგ, თანმიმდევრულად აღმეწერა ისინი შენთვის, ღირსეულო თეოფილე,

4. რათა შეიცნო იმ მოძღვრების უმცდარობა, რაც გისწავლია.

Posted by: LAIRA Oct 15 2011, 12:06 AM

ადიდებლობა - (ძვ.ბრძნ ορθός, „მართალი, სწორხაზოვანი“ δόξα „თაყვანისცემა“ δοκείν „რწმენა“, ეწოდება ქრისტიანობის იმ მიმართულებას, რომელიც ინახავს ქრისტიანულ პრაქტიკას და მოძღვრებას, როგორც ის ჩამოყალიბდა მწვალებლებთან ბრძოლაში შვიდ მსოფლიო კრებაზე (325-787), სადაც მიიღეს ქრისტიანობის ძირითადი დოგმატები.

მართლმადიდებლობა ორთოდოქსის ქართული თარგმანია. აღმსარებლობის მნიშვნელობით იგი პირველად II - III სს-ის უდიდესი საეკლესიო მოღვაწის კლიმენტი ალექსანდრიელის შრომებში დასტურდება და ეკლესიის საერთო სახელწოდებად

Posted by: Atman Oct 15 2011, 09:28 AM

კიდევ პატარა ეპიზოდი რადჰანათჰა სვამის წიგნიდან (ეხება შეხვედრას მუსულმანთან):

ნარაიან-პრასადმა თავისი მეგობარი გამაცნო - ექიმი რენტგენოლოგი. ერთხელ ამ ექიმმა თავის კლინიკაში მიგვიპატიჟა. ჩვენ კაბინეტში მოვთავსდით, საწერი მაგიდის წინ. მიუხედავად იმისა, რომ ეს ექიმი წარმომავლობით ინდუსი იყო, მას არ შეეძლო შერიგებოდა ინდუიზმში გავრცელებულ ცუდ დამოკიდებულებასთან დაბალი კასტების მიმართ. ეს იყო მთავარი მიზეზი, რის გამოც ისლამი მიიღო. ახლა მას მუჰამედს ეძახდნენ და იგი ყურანს სწავლობდა. თუმცა მუჰამედი არ უარყოფდა ბჰაგავად-გიტას მოძღვრებას, მას მაინც აღარ უნდოდა იმ რელიგიასთან საკუთარი თავის გაიგივება, რომელიც ხალხის დისკრიმინაციას მათი წარმომავლობის მიხედვით ახდენს. მე შევეწინააღმდეგე: "კი მაგრამ, გიტაში არსად წერია ადამაინთა უფლებების დაკნინებაზე მათი წარმომავლობის საფუძველზე. მრავალი უდიდესი ინდოელი წმინდანი დაბალი კასტიდან იყო წარმომავლობით. ბჰაგავად-გიტა ასწავლის, რომ ჩვენ - უკვდავი სულები ვართ და არა მოკვდავი სხეულები."

ჩვენ ერთად განვიხილავდით რელიგიის ჭეშმარიტ საფუძვლებს და პარალელებს ვავლებდით იმას შორის, რაც ეწერა ბჰაგავად-გიტაში, ბიბლიაში თუ ყურანში. ამის შემდეგ კიდევ რამდენიმეჯერ შევხვდით და რაიმე წინასწარგანწყობის გარეშე ერთმანეთის რწმენის მიმართ, ღმერთზე ვსაუბრობდით. მუჰამედი არ ცდილობდა ჩემს ისლამზე მოქცევას, ხოლო მე მის გადარწმუნებას არ ვცდილობდი. ნაცვლად ამისა, ერთმანეთს ვუზიარებდით ჩვენს გაგებას, ისე რომ ღრმა პატივისცემას გამოვხატავდით თანამოსაუბრის შეხედულებების მიმართ. საუბრის დროს ნათლად შევიგრძენი, რომ ღმერთის წყალობა ხალხზე ყველა რელიგიის მეშვეობით, სხვადასხვა წმინდა წერილებით და სხვადასხვა წმინდანებით ვლინდება. უფრო და უფრო ღრმად მესმოდა, რომ რა გზაც არ უნდა აგვერჩია და რა ვიწროც არ უნდა ყოფილიყო იგი, ღმერთისადმი გულწრფელი მინდობა, ამის ყველაზე ზოგადი გაგებით, - ეს ერთადერთი საშუალებაა ამ სამყაროში უთანხმოებების გადასალახად.

მუჰამედთან საუბრის მეორე დღეს, განგის ნაპირას ვიჯექი ნარაიან-პრასადთან ერთად და ვკითხე მას: "როგორაა, რომ ქვეყანაში, სადაც ასეთი მწვავე დამოკიდებულებაა ინდუიზმსა და ისლამს შორის, ასეთ გულთბილ ურთიერთობას ახერხებთ მოპირდაპირე რწმენის ადამიანთან?"

მან თბილად გამიღიმა და მითხრა სიტყვები, რომლებიც მთელი ცხოვრება დამამახსოვრდა: "ძაღლი თავის პატრონს ნებისმიერ ტანსაცმელში იცნობს. პატრონი შეიძლება ხალათში იყოს გამოწყობილი, კოსტუმში და ჰალსტუხში, ან საერთოდ არაფერი ეცვას, მაგრამ ძაღლი ყოველთვის იცნობს მას. თუ ჩვენ არ შეგვიძლია ვიცნოთ ღმერთი, ჩვენი საყვარელი პატრონი, როცა მას სხვა ტანსაცმელი აცვია - სხვა რელიგიის ტანსაცმელი, - მაშინ ჩვენ ძაღლზე უარესები ვართ."

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 03:20 PM

Lashapoli

ტერმინი "მართლმადიდებელი" პირველად ჩნდება V საუკუნიდან, თუმცა არა როგორც კონფესიური კუთვნილების გამოხატულება.

td.........

შენი აზრით მართებულია რიგითი ხატმწერისა და ქრისტეს მოციქულის შედარება?
ეხლა მე რომ მითხრას ვიღაცამ-შენ ხატის დაწერაში შეცდომა დაუშვი და ამიტომ მახარებლებმაც შეცდომა დაუშვეს სახარებებშიო
ამაზე ხომ კომენტარიც ზედმეტია.
რას ეძახი ამ ჩვეულებრივ ადამიანს?
მასე მე ჩვეულებრივი ადამიანი ვარ და უფალიც ჩვეულებრივი ადამიანი იყო
როცა უფლის მიმართ გამოიყენება "ჩვეულებრივი ადამიანი", აქ იგულისხმება ჩვეულებრივი ადამიანური ბუნება.
მე ცოდვებით ვარ დამძიმებული და ჩვეულებრივი ადამიანი ვარ და უფალი და მოციქულები?

Qocho

აქ "შეურაცხყოფაში" არ იგულისხმება ფიზიკური, ან ზნეობრივი, აქ საუბარია ჭეშმარიტების შეურაცხყოფაზე.
ხოლო თუ რომელია ჭეშმარიტება, ამის დამტკიცება მართლმადიდებლობას სავსებით შეუძლია.
შეუძლია იმ "იეღოველს" დაუმტკიცოს, რომ იგი ცდება.
მართლმადიდებელ ეკლესიას ამის ოცსაუკუნოვანი ტრადიცია აქვს.
ეგნატე ბრიანჩანინოვი არაა მართლმადიდებელი ეკლესია.
"ჩემნაირი არ ხარ" რას ქვია?
რატომ საუბრობ ასე აგდებულად?
ხომ ვიცი, რომ მართლმადიდებლებს გულისხმობ და ამ "ჩემ ნაირს" დიდი განმარტება აქვს.
სერიოზულად მსჯელობა შეიძლება მგონი ხო?




და ამით რის თქმა გინდა?

Posted by: Qocho Oct 15 2011, 04:41 PM

მითხარი სად ნახე აგდებულობა? როგორც ჩანს ამას ეძებ სხვის სიტყვებში და გგონია რომ ასეა.
აგდებული დამოკიდებულება სწორედ ისაა როცა რელიგიური ნიშნით ყოფენ ამ სამყაროს...



ანუ ამ სიტყვებით ამბობ რომ მართლმადიდებლური ეკლესიის მოსაზრება განსხვავდება ამ თემაზე? მაშინ აბა ვინაა მართლმადიდებლური ეკლესია? ვისი სიტყვებით უნდა გადავწყვიტოთ სად არის ჭეშმარიტება? რათქმა უნდა მეტყვი ქრისტეო, მაშინ რაღა საჭიროა ამდენი განმარტებები? თუ საჭიროა მოგიყვანე მაგალითი და პასუხი ვნახეთ...

პ.ს. ბრიანჩანინოვი ერთერთი ყველაზე გავლენიანი ფიგურაა მართლმადიდებლურ ეკლესიაში.

Posted by: td......... Oct 15 2011, 05:21 PM

GIORGI LELUASHVILI
ალბათ სწორად ვერ გამოვთქვი ცემი აზრი და შენც ვერ მიხვდი რისი თქმა მინდოდა, ისე რიგით ხატმწერსაც აქვს შანსი მოციქულების სწორი გახდეს..


შეცდომა არ მიხსენებია, მე ვთქვი ადამიანური ხედვა. მოციქულები იმასაც არ იჯერებდნენ მაგდალინელმა რომ ახარა უფალი ვნახე აღმდგარიო, ქალო რარაცეები გელანდებაო, თომა კიდე სანამ გვერდი არ გაუსინჯა არ იჯერებდა რომ ქრისტე იდგა მის წინ.. ეს შეცდომა არაა, ადამინური ხედვა არ არის?ა სეთი მაგალითები ბევრის სახარებაში..



უფალი უფალია ის თვითონ განიკითხავს ცოდვილებს, თუმცა მისი ადამიანად მოსვლის ჟამს სისუსტეებსაც ავლენდა, მაგრამ ცოდვები ჰქონდა ტქო არ მითქვამს.. აი მოციქულები კი ჩევულებრივი ადამიანები იყვნენ, ცოდვილები, მაგრამ მათ შეძლეს ცოდვების დანახვა და აღიარება. ისევ გეტყვი ყველა ჩვეულებრივ მოკვდავს აქვს შანსი გახდეს მოციქულთა სწორი, ისევე თუნდაც როგორც წმინდა ნინო. ღმეღტი ყველას მოუწოდებს , საქმე იმაშია ვინ როგორ გაიგონებს მის მოწოდებას და სადამდე გაყვება..

არ გეგონოს რომ გეკამათები, ეს უბრალოდ ჩემი პირადი აზრია. ერთი რწმენა გვაქვს და ამიტომ აქ შენს მხარეზე ვარ.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 09:41 PM

ხომ ვერ მეტყვით რაშია საქმე, ვეღარ ვპოსტავ.
მიწერს შეცდომებია პოსტში ნაპოვნიო, მაგრამ რა შეცდომები, არაა აღნიშნული.
არადა პოსტში არ მაქვს შეცდომა...

Posted by: td......... Oct 15 2011, 09:49 PM

GIORGI LELUASHVILI
მგონი უნდა დაარეფრეშო გვერდი, რამე გლუკები იქნება საიტის...

Posted by: Adolf Oct 15 2011, 09:54 PM

GIORGI LELUASHVILI

ეს იქ გამოჩნდება ვინ ცხონდება და ვინ წარიწყმინდება. .


და შენ რატომ ლაპარაკობ ყველას სახელით?



საქართველოში მართლმადიდებლობა ”ჭეშმარიტი” კი არა- ყველაზე სახიფათო და ბნელი ძალაა...

ეგ თქვენი მართმადიდებლობაა - რომლის ორგანოშიც სასწაულმოქმედ ქათმებზე და ნაკურთხ თევზებზე წერენ, რომელიც თავისუფალი აზროვნების, მეცნიერების წინააღმდეგია, რომელიც შეგნებულად და მიზანმიმართულად ამახინჯებს და აყალბებს საქართველოს ისტორიას, რომელიც ზღუდავს შემოქმედებით თავისუფლებას, ეწევა ცივილიზებულობის საწინააღმდეგო პროპაგანდას, ახდენს ფსიქოლოგიურ ზეწოლას ადამიანებზე, ცოდვილად აცხადებს ყველას, ვინც მას არ ემორჩილება, უნგრევს ფსიქიკას მოზარდებს და ზრდასრულებს - სხვა არაფერი შეიძლება ეწოდოს ამას, გარდა სიბნელისა!

Posted by: td......... Oct 15 2011, 09:59 PM

Adolf
აუფფ ყველაზე სახიფათოა, გადასასვლელზე წითელ შუქნიშანზე გადასვლა..))))

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 09:59 PM

Qocho

ცინიზმს მე სხვას ვერაფერს დავარქმევ, ცინიზმი კი ნამდვილად იყო შენს ამ სიტყვებში

ჯერ ზუსტად გავარკვევ: ეგნატე ბრიანჩანინოვი ამბობს, რომ მოუნათლავი ყრმები ჯოჯოხეთში ხვდებიანო?
თუკი ეს ასეა, მაშინ ამ მოსაზრებას მართლმადიდებელი ეკლესია არ ეთანხმება.პასუხად რომელიმე კონკრეტული პიროვნების დასახელებას ელი?

ერთი - წმინდა, კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის სიტყვით.
მე უკვე ბერგან წავაწყდი ასეთ აზრს, რომ თურმე ბიბლიას განმარტებები არ სჭირდება და ის ისე უნდა გავიგოთ, როგორც გვესმის.
ჰოდა ზუსტად, რამდენიც კითხულობს ამ ბიბლიას, ყველას სხვადასხვა აზრი უჩნდება და იმიტომ ყავს დღეს ქრისტიანობას 30 000-მდე სექტა.
კიდევ გინდათ რომ სექტების რიცხვმა და მათმა მიმდევრების რაოდენობამ აიწიოს? მაშინ იკითხეთ წმინდა წერილი ისე, როგორც თქვენ გსურთ

არადა თავად წმინდა წერილი მოითხოვს მის განმარტებას და თუ ამ წმინდა წერილის გჯერათ, მაშინ მის განმმარტებლებსაც უნდა მოუსმინოთ.
ბრიანჩანინოვი კი არა, იოანე ოქროპირი ეკლესიის ბურჯია და იმან დაუშვა შეცდომა, როცა მეორედ მოსვლა მეექვსე საუკუნეში ივარაუდა.
არადა იცით, რომ იოანე ოქროპირი წმინა მამებიდან ყველაზე ახლოსაა უფალთან?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 10:00 PM

td.........

მაგ. პავლესა და იოანეს მსგავსი არამგონია ვინმე გახდეს, სანამ ეს ქვეყნიერება იარსებებს
ძალიან, ძალიან უხეში შედარებაა!
მოციქულების პირადი განცდები, ემოციები, თუ აზრები, არაფერ შუაშია წმინდა წერილებთან.
გაიგეთ, რომ თავად ღმერთი წერდა ამ ბიბლიას თავისი მსახურების ხელით და თუკი დავუშვებთ, რომ წმინა წერილში რაიმე შეცდომაა, მაშინ უნდა ვთქვათ, რომ ღმეთმა დაუშვა შეცდომა (უფალს შენდობას ვთხოვ ამ სიტყვებისთვის).
თავად წმინდა წერილში წერია, რომ იგი ღვთის შთაგონებით დაიწერა და თუ გჯერათ ამ წმინდა წერილის, მაშინ მასში ჩაწერილიც ირწმუნეთ და თუ არა, მაშინ რაღაზე მეკამათებით?ერთი მაგალითი მაინც მომიყვანე და ხელებს ავწევ...

რათქმაუნდა ასეთები იყვნენ, მაგრამ მთავარი ისაა, რომ უფალთან შევრდომის შემდეგ არაჩვეულებრივები გახდნენ
არ გესმის რა მნიშვნელობით ეწოდება წმინდა ნინოს მოციქულთა სწორი.
მას ეს ხარისხი მისი მოციქულეობრივი ღვაწლის შედეგად მიანიჭეს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ისიც და პავლეც თანასწორნი არიან.
მაგრამ შესაძლოა არასწორი აზრები

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 10:01 PM

td.........
მსგავსზე მხოლოდ იგნორი და ლოცვა

Posted by: td......... Oct 15 2011, 10:11 PM

GIORGI LELUASHVILI

მე იერარქიაზე და სიმაღლეებზე არ ვამბობ, წინ ბევრი დროა და არავინ იცის ვის რა ელის რა გამოცდა და როგორი გზა.. შეიძლება კიდევ ვინმემ დაიმსახურს ასეთი წოდება, მე ამაზე ვამბობ, თორე ქრისტესტან ერტად პირველი სასუფეველსი ავაზაკი შევიდა

მოკლედ გასაგებია შენი აზრი და არ მაქვს პრეტენზია ჩემი აზრების სისწორეზე, ეს უბრალოდ ჩემი აზრებია




მეეჭვება მაგას ლოცვამ უშველოს, ამ ფორუმის დიდიმა ეზოთერიკებმაც კი ვერ მოიცილეს და შეცვალეს, ვერანაირი მისტიური ბლოკებითა და ბანებით .. აი ნიკებს კი იცვლის გამუდმებით..)

Posted by: old_man Oct 15 2011, 10:28 PM

რადიკალურად, მაგრამ რაც თქვა სიმართლესთან ახლოს არის

Posted by: Existence Oct 15 2011, 10:40 PM

+ 1



+ 1



+ 2



აპროგრამებს ჩვეულებრივი ეგრეგორლი კლიშეებით მხოლოდ

Posted by: Adolf Oct 15 2011, 10:44 PM

GIORGI LELUASHVILI

მეტი რა შეგიძლიათ?! ეგ არაფერი, უარესები მაქვს ნანახი...
td.........

და არა მხოლოდ.... ეჰ...

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 15 2011, 10:47 PM

მხოლოდ ცილისწამებები შეუძლიათ!
ვერ შეუცვნიათ ქრისტიანობის სული და გემო...

ღმერთო შენ შეგვიწყალე ჩვენ ცოდვილნი...

მოგვიტევე...ჩვენთვის ჯვარცმული და ტანჯული ღმერთი არ გვიყვარხარ, ჩვენი ხსნისა და გადარჩენისათვის განკაცებული უფალი ვერ შეგიცანით...

დიდება მოთმინებასა შენსა უფალო იესო...

Posted by: td......... Oct 15 2011, 10:54 PM

Adolf
აბა კიდე რას ნაშებს , ნასკებს და მანქანებს?

Posted by: LAIRA Oct 15 2011, 11:43 PM

ცოტა საწყენია მაგრამ სიმართლეა
სამწუხაროდ დღესდღეობით სწორედ ასე იყენებენ მართლამდიდებლობას
ფულის მოხვეჭისა და ახალგაზრდების დადებილების ყველაზე კეთილშობილი გზაა.
მაგრამ
ჩვენ ეს უნდა შევცვალოთ
მე შენ იმან )))))

Posted by: Qocho Oct 16 2011, 10:16 AM

ხოდა, მაგას ვამბობ რომ განმარტებებს აკეთებენ ადამიანები, რომლების შემდეგ წერენ "რატომ ვერ ცხონდება არამართლმადიდებელი''. მართლმადიდებელ ეკლესიას არ უარყვია ეს სიტყვები!!!

თუ კი რამეს უარყოფს (მაგალითად ვეფხისტყაოსანს _საქართველოში თუ არ ვდები პატრიარქ ანტონ მეორის დროს 18 საუკუნეში) საჯაროდ წვავს და უარყოფს.

Posted by: LAIRA Oct 16 2011, 10:23 AM

რამხელა უმეცრებაა
მოგვიანებით თემას გავხსნი ვეფხისტყაოსანზე
იქ დაშიფრული ინფორმაციაა და მთლიანად იმეორებს სამების დოგმატს მთელი თექსტის განმავლობაში გადმოსცემს მხოლოდ დოგმებს.
როგორ იშიფრება იმასაც გაჩვენებთ.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 16 2011, 11:44 AM

Qocho

ჯე ერთი განმარტებებს აკეთებენ არა ადამიანები, არამედ ღვთისვულიერი ხალხი, სულიწმინდით ცხებული წმინდანები.
და მეორე-გინდა თქვა, რომ ბიბლიაში არ წერია, რომ ქრისტეს გარეშე ვერავინ ცხონდება და ამას მხოლოდ განმმარტებლები იგონებენ?
ძალიან ცდები თუკი ასე ფიქრობ.
შენ ბიბლიის არ გჯერა და რაღატომ მესაუბრები მასზე?
მართლმადიდებლობა ვეფხისტყაოსანს უარყოფს?

Posted by: Qocho Oct 16 2011, 12:41 PM

ბიბლიის კი არა იმ განმარტებების არ მჯერა, რომელითაც თავს იზოლაციაში აქცევენ და სხვაზე უპირატესად წარმოაჩენენ საკუთარ თავს. ყველა დანარჩენს განწირულად და უბედურად აღიქვავენ. თან ამას ყველაფერს ''ქრისტეს და სიყვარულის'' სახელით აკეთებენ.



თუ გაგება გინდოდა გაიგებდი რისი თქმაც მინდოდა... და გაიხსენე სახარებიდან იგავი დირე-ზე? რავი ცინიზმიო ესაო ისაო

რაც შეეხება ''უარყოფას'':

აი რას წერს ეპისკოპოსი ტიმოთე გაბაშვილი ვეფხისტყაოსანზე: ''ესე რუსთაველი იყო მთქმელი ლექსთა ბოროტთა, რომელმაც ასწავა ბოროტი ბილწიერება და გარყვნა ქრისტიანობა''.

ამის ერთ ერთი მიზეზი (ჩემი აზრით) იყო ის რომ ეს ნაწარმოები არ არის დოგმატურ-მართლმადიდებლური, და გამოხატავს სიყვარულს ყველა რელიგიური და ეთნიკური ნიშნისადმი. (ბევრჯერ არის ნახსენები სიტყვა ღმერთი და არცერთხელ მართლმადიდებლობა ან ქრისტიანობა)

Posted by: vano kazbegi Oct 16 2011, 01:11 PM

მე - პირადად მართლმადიდებელი ვარ. მაგრამ ვერ ვერავისთან ვერ შევეკამათები-( თავის რწმენაში). თავისი გზა ააქვს მართლმადიდებლებს და შიგნით მართლმადიდებლობაში-სხვადასხვა აზროვნების ხალხია- ყველა ერთნაირად ვერ იქნება როგორც მამაობს უნდათ.
თვითონ ღმერთმა იცის ვინ ვინაა მართალი და ვინ არა. ყველა გულში გამოჩნდება ანთებული სანთელი. თუ სიმართლეს აღიარებს მართლმადიდებელი- უნდა ეძიოს ყოველ დეტალებში.
მე თვითონ არ ვიცი - სად როგორ ხდება სასწაულები და ვინ რა ნახა. მინახავს მამაობის ორთა ბრძოლა ხევში- და პოლიცია პირდაღებული უყურებდა. ეს ხომ სიმართლეა?!

Posted by: giorgi. Oct 17 2011, 05:45 PM

ვინ ცხონდება და ვინ არა ამას ვერც ერთი ადამიანი ვერ გეტყვით, ამას ჰქვია ყველაზე დიდი სიყალბე!!!!
ეს მხოლოდ ღმერთმა იცის ვინ აცხონოს და ვინ არა და დაუწესო ღმერთს წესი ეს აცხონეო და ის არაო ეს არის ყველაზე უფრო დიდი ერესი!... ასე რომ აზზე არა ხარ თვით ამ მართლმადიდებლობის შესახებაც კი და შეეშვი ტაკუცუნების თამაშს, ხვთის რჩეულო ბეკეკო!!!
და კიდევ ყველა ასეთი ადამიანების შეიძლება ქვეცნონიერი სურვილია, რომ ყველა არამათნაირი არ ცხონდეს, ანუ მათი წარმოდგენით ღმერთი ისეთია, როგორც ისინი ამბობენ, მაგრამ ღმერთი მათზე დამოკიდებული არაა...

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 17 2011, 05:59 PM

Qocho

ეს წინადადება ზღაპარს უფრო გავს, ვიდრე სინამდვილეს.
ამიტომ როცა რაღაცას ამტკიცებ, ამას რეალური აგუმენტი უნდა, თუ არადა ცილისწამებაა და მეტი არაფერი.
მე კი შემიძლია მრავალი სასულიერო პირის სიტყვები მოგიყვანო, რომლებიც ვეფხისტყაოსანს ქება-დიდებას ასხამს.
ამიტომ ერთი-ორი სასულიერო პირის აზრი, არ ნიშნავს მთლიანი მართლმადიდებელი ეკლესიის დამოკიდებულებას.
ცდები.
ვეფხისტყაოსანში მრავლადაა ადგილი, სადაც ქრისტიანული სარწმუნოების აღიარებაა და ძალიან მკაფიოდ იგრძნობა ავტორის რელიგიური მრწამსი, რომ იგი ქრისტიანია და ბიბლიას ძალიან კარგად იცნობს.

და კიდევ, ძალიან ცდები, თუკი გგონია, რომ მართლმადიდებლობას მტრული და არაკეთილშობილური დამოკიდებულება აქვს არამართლმადიდებლებისადმი.
ასე უმეტესობას იმიტომ გონია, რომ მათლმადიდებლობა ძალიან ხშირად ამხელს სექტებსა და მათ ცრუ სწავლებებს, მაგრამ ამას სწორედ მათდამი დიდი სიყვარულის გამო აკეთებს, რომ როგორმე თვალი აუხილოს და ჭეშმარიტი ღმერთი დაანახოს.
ასე რომ არ იყოს, ეკლესია არც კი შეიწუხებდა თავს მათი ცრუ სწავლებების განხილვითა და მხილებით, მაგრამ თავად წმინდა წერილში უფალი მოგვიწოდებს მოყვასის სიყვარულს, რომელიც არ გამორიცხავს მის მხილებას.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 17 2011, 06:00 PM

giorgi.

ვის უებნები

Posted by: Ninukala Oct 17 2011, 06:03 PM

ჩემი ნაცნობი საერთოდ 2 დღე ყავდათ გატაცებული მამაოებს, მერე ეპისკოპოსმა იხსნა და ეხლა ესეთი მამაო უცებ შენ გასწავლის როგორ მოიქცე...

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 17 2011, 06:08 PM

Ninukala

ჯერ ერთი "მასეთ მამაოებს" უკვე ჩამოართვეს მღვდელმსახურების უფლება და მეორე, ერთის არასწორი საქციელით ნუ მსჯელობთ ყველაზე.
თუ ჩემმა ძმამ კაცი მოკლა, მეც კაცისმკვლელთა რიგში უნდა ჩავეწერო, თუ როგორაა საქმე?

თქვენი განსაკითხავი არაა რომელი მამაო რას აკეთებს, თქვენ თქვენ ცოდვებს მიხედეთ და მათზე იტირეთ.
ჩვენ ყველას ჩვენი თავები გვაბარია და სხვებს მაშინ ვუღოთ თვალებიდან ბეწვები, როცა ჩვენ დირეებს მოვიშორებთ.
"როგორც სხვას განიკითხავს, ისე განიკითხები და როგოც სხვას მიუზღავ, ისე მოგეზღვება."

Posted by: Ninukala Oct 17 2011, 06:39 PM

GIORGI LELUASHVILI
სხვათაშორის ჩამორთმევის მერე მალევე დაუბრუნეს წოდება და ისევ განაგძობენ თავის საქმიანობას, ეს განკითხვა კი არ არის ფაქტის კონსტანტაციაა.

უბრალოდ თქვენ როდესაც უკვე რწმენაში ხარ ასეთი ფაქტები არ გაბრკოლებთ, მაგრამ დამერწმუნეთ რომ ძალიან ბევრი ჩვეულებრივი ადამიანი ბრკოლდება და ვერ მიდის ტაძარში ასეთი ფაქტების გამო.

Posted by: kate Oct 17 2011, 08:46 PM

GIORGI LELUASHVILI

არც ჩვენ ვართ შენი განსაკითხი, ჩემო ძვირფასო , და საერთოდ ჭეშმარიტი ქრისტიანი არავის უნდა განსჯიდეს, მე მგონი. უკვე ავღნიშნე, რომ დიდ პატივს ვცემ ყველა გულით მორწმუნეს, მაგრამ თუ ჩვენი შეხედულებები ერთმანეთს არ ემთხვევა, იმას არ ნიშნავს ერთი მეორეზე უკეთესი ან უარესია. ის წმინდა მამებიც, რომლებიც შენ ჩათვალე რომ უპატივცემულოდ მოვიხსენიე, არასდროს თვლიდნენ საკუთარ თავს ადამიანური სისუსტეებისაგან და შეცდომიმებისგან დაზღვეულად, არც არსად არ შემხვედრია, მათი ცხოვრების გაცნობისას (კი გაგიკვირდება, მაგრამ საკმაო დიდ თეოლოგიურ მასალას ვარ გაცნობილი ამ თემაზე ) რომ დარწმუნებული ყოფილიყვნენ, მათი ყველა სიტყვა სულიწმინდით იყო ჩაგონებული. მათი საკუთარი სინდისის კარნახით, და ქრისტეს სწავლების ერთგულებით, ისე როგორც თვითონ თვლიდნენ ჭეშმარიტად, აირჩიეს მოწამეობრივი ცხოვრება, მაგრამ ეს არ ნიშნავს მათდამი პატივისცემის და მოწიწების გამო, უტყუაროდ ჩავთვალო მათ მიერ წარმოთქმული ყველა სიტყვა.
ამდენი სახარებიდან ოთხის ამორჩევა და დაკანონება, იმ დროისათვის აუცილებლობაც იყო - სხვანაირად ორგანიზებული რელიგია ვერ ჩამოყალიბდებოდა, მაგრამ ყველა " უკანონოდ" დარჩენილშიც ხომ ქრისტეს სწავლებაა, და ვინ არის დღეს განმსჯელი რომელი უფრო ჭეშმარიტია, გარდა საუკუნეების წინ რამოდენიმე წმინდა მამისა, რომლებიც, როგორც თვითონვე თვლიდნენ, უშეცდომო და იდეალურები არ იყვნენ, მხოლოდ ცდილობნენ, ისე, როგორც შეეძლოთ.

Posted by: LAIRA Oct 17 2011, 09:04 PM

აქ დაბრკოლებაზე არაა საქმე
ღირსების საკითხია
ეკლესიის შიდა პოლიტიკა აქედან ჩანს რომ გულდამპალია
ეგაა სიჩლუნგის ამსახველი კადრი
და არა ერთი
მრავალი და მუდმივად არიან
სხვათაშორის აღმაშენებელმა საქართველოს გაერთიანება ეკლესიის წმენდით დაიწყო.

კარგია რომ ამაზე საუბარს ბედავს ხალხი.მაგრამ ერთეულები
ჩვენ ალბათ ყველას გვეთქმის სიტყვა
და ეს სიტყვა სულაც არაა მხილება
ესაა სიმართლე

Posted by: Ninukala Oct 17 2011, 09:15 PM

LAIRA
ამ შემთხვევაში მე მართმადიდებლობას დავიცავ, სამწუხაროდ ეს ეკლესიის პოლიტიკის ბრალი არ არის, არამედ სამწუხაროდ ჩვენი მთავრობის, ძალიან ძალიან სამწუხაროა, მაგრამ მათავრობა ძალიან ერევა საეკლესიო საქმეებში და აიძულებენ რომ ასეთი ხალხი ყავდეს ეკლესიას. უბრალოდ ეს იმიტომ დავწერე რომ ყველა მოძღვარი არ არის სანდო და იქაც არიან ძალიან უღირსი ადამიანები და ყველას სიტყვები ვერ იქნება ჩვენთვის მისაღები, ასევე ასეთი მამაოების გამო ბევრი ადამიანი ბრკოლდება.

Posted by: LAIRA Oct 17 2011, 09:19 PM

ჩემი საქმე არაა ვინ ერევა და ვინ რას აიძულებს და არც მე და არც თქვენ არ ვართ კომპეენტურნი რომ ვინმეს ვაბრალოთ რაც ეკლესიაში დღეს ხდება.
ჩემი უფლებაა ვთქვა მაინც ის რასაც ვხედავ და ბურთის ჩაჩრა რომ ეს მხილებაა და ასე შემდეგ გაჩუმების მიზნით სიჩლუნგეა.
ეკლესიას ჩვენი დაცვა არ ჭირდება
ჩვენს უფლებებს სჭირდება დაცვა და ჩემი უფლებაა გამოვხატო პროტესტი ამ ფაქტებზე )

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 17 2011, 09:42 PM

Ninukala

თუკი მოინანიეს, რატომ არ უნდა დაბრუნებოდათ?
მონანიების გარეშე კი არ აღადგენდნენ.

ადამიანების გატაცება კი არა, პავლე მოციქული სანამ ქრისტეს სჯულზე მოექცეოდა, იცით რას აკეთებდა?
ქრისტიანებს სასტიკად დევნიდა, ატყვევებდა, სცემდა და ვინ იცის კიდევ, რამდენი ჩაუქოლავს კიდეც ქრისტეს სიყვარულისთვის, მაგრამ სინანულმა იგი მოციქულთა თავად აქცია და მისი ეპისტოლეები ახალია აღთქმის 70%-ს შეადგენს.
მისი ქადაგებებით მოექცა მთელი რომი და საბერძნეთი ქრისტიანობაზე და ბოლოს ქრისტეს აღიარებისთვის თავი მოჰკვეთეს.

რას იტყვი ამაზე?მერე რას ემსახურება ეს "ფაქტის კონსტანტაცია"?
ისევ და ისევ მათ განკითხვას!

რაც გინდა ის დაარქვი ამას, ეს განკითხვაა და მეტი არაფერი.

და თუკი სასულიერო პირების განსაკითხავად გვაქვს საქმე, მაშინ მადლობა ღმერთს!
ეს გასაგებია, მაგრამ მე ასეთ დაბრკოლებულებს ვეტყვი, რომ თუკი საავადმყოფოში ერთგან არ მოსწონთ ექიმი, მკურნალობაზე აიღებენ ხელს? თუ სხვა საავადმყოფოში მოძებნიან კარგ ექიმს?

და კიდევ, შენ თუ ხვდები, რომ ასეთი სასულიერო პირების ქმედებით ხალხი ბრკოლდება, რაღატომ უწევ ამ ფაქტებს აგიტაცია-პროპაგანდას?
ვინ იცის მაგ ამბის გამჟღავნების შემდეგ კიდევ რამდენი დაბრკოლდება...

ხო მართლა, შეგიძლია მითხრა რომელ ეპარქიაში და როდის მოხდა ეს ამბავი?


kate

დამიციტირე სად განვიკითხე რომელიმე თქვენთაგანი, თუ არადა ცილისწამებას აქვს ადგილი.ცდები
სადაც წმინდა მამები ღვთისმეტყველებაზე საუბრობდნენ, სადაც წმინდა წერილს განმარტავდნენ, ისინი ხვდებოდნენ, რომ მათი ბაგით სული წმინდა მეტყველებდა.
თუკი ეს სწორად არ მიგაჩნია, მაშინ მომიყვანე რომელიმე წმინდა მამის სიტყვა, რომელიც ამ აზრს ეწინააღმდეგება.

ეხლა დავაზუსტოთ ეს, კაგი?
თუკი გადავხედავთ მაგალითად, პავლე მოციქულის ეპისტოლეებს, ან იოანე ოქროპირის სწავლა-მოძღვრებებს, იქ ასეთ გამოთქმებს შევხვდებით:"ამას გეუბნებით ღვთის მადლით და ამას გეუბნებით ჩემით".
წმინდა სერაფიმ საროველი ამბობს:"რაც ღვთისაგან არ მქონია და ჩემით მითქვამს, შეცდომა დამიშვია"-ო.

ანუ ხედავ? წმინდანებმა ძალიან კარგად იცოდნენ, როდის მეტყველებდა მათი ბაგით სულიწმინდა და როდის-თვითონ.

იოანე ოქროპირის მოწაფემ თავად იხილა, როცა წმინდა იოანე ბიბლიას განმარტავდა, მას თავთან უფლის ანგელოზი ედგა და ყურში ეჩურჩულებოდა.
(სხვათაშორის, სწორედ ამიტომაა წმინდა იოანე ოქროპირის მარჯვენა ყური უხრწნელი )

აქაც შეცდომა.
პატივს დამდებ თუ მომისმენ:

სახარებად იწოდება ახალი აღთქმის პირველი ოთხი წიგნი. მათი დაწერა თვით ცხოვრებით არის ნაკარნახევი: რადგანაც მოციქულთა ეპისტოლეები საკმარისი არ აღმოჩნდა ქრისტეანულ თემთა დასამოძღვრავად, გაჩნდა მოთხოვნილება, ქრისტეს ცხოვრება და სწავლება უფრო დაწვრილებით აღწერილიყო.

სახარება ძირითადად ეძღვნება განკაცებული ღმრთის ძის – უფალ იესო ქრისტესაგან აღსრულებულ ცხოვნებას. მახარობელთა მიერ იესო ქრისტე თვით გვახარებს ჩვენი ცხოვნების საქმის აღსრულებას, შესაბამისად, სახარებაში ქრისტეს ცხოვრებიდან ის მოვლენებია გადმოცემული, რომლებიც მისი, როგორც მაცხოვრის, მსახურებას უკავშირდება, მაშინ, როდესაც აპოკრიფული სახარებები, პირიქით, ქრისტეს ცხოვრების იმ მომენტებს “აღწერენ”, რომლებიც კანონიკურ სახარებაში არ მოიპოვება (მაგ. “თომას სახარებაში” “აღწერილია” ქრისტეს ყრმობა, ხოლო, “ნიკოდიმოსის სახარებაში” – ჯვარცმიდან აღდგომამდე, მაცხოვრის მიერ სულით ჯოჯოხეთში ჩასვლა და გამოსყიდვის მართალთადმი ხარება). “აპოკრიფები – როგორც ერთი ღვთისმეტყველი წერს, - უაზრო სასწაულებითაა აღსავსე, რამეთუ ქრისტეს უმთავრეს სასწაულთან – გამოსყიდვასთან კავშირი არა აქვთ”

ამრიგად, აპოკრიფული სახარებები, გამოსყიდვის დოგმატის არასწორი გააზრებით ან მისი სრული იგნორირებით, კანონიკურთან მიმსგავსებით ცდილობენ “აღწერონ” ქრისტეს ცხოვრების ის მომენტები, რომლებიც კანონიკურში შეტანილი არ არის.

LAIRA

თქვე კაი ხალხო, კარგი არაფერი ხდება ეკლესიაში?, კარგს არაფერს აკეთებს ეკლესია? კარგი არაფერი მოუცია მას თქვენთვის?

Posted by: Qocho Oct 17 2011, 10:02 PM

ეს ორი წინადადება ძალიან შეუსაბამოა. სწორედ ამაზე გეუბნები, როცა ყველაფერ ''სხვას'' ცრუდ მიიჩნევენ, ეს მტრული არ არის?
ამ თემაზე მე მეტს არაღარ ვილაპარაკებ




არიან მკვლევარები რომელებიც თვლიან რომ იგი სუფისტი იყო, ქრისტიანობისადმი რომ კარგი დამოკიდებულებაა აქვს გასაგებია, მაგრამ ვერ დაგეთანხმები რომ ერთადერთ ჭეშმარიტებად აღიარებს. სამოსიც კი რომელიც ერთადერთ მის ფრესკაზე აცვია, როგორც ამბობენ სუფიურია.

ანუ რაღაც დონემდე, შენთვის ვეფხისტყაოსანი სანდოა?
და რას იტყვი იმაზე რომ ერთი თავი მთლიანად ასტროლოგიას ეთმობა?

Posted by: natuka Oct 17 2011, 10:09 PM

და ცნობ

თან ცნობილი,რომ რუსთაველს მართმადიდებელი ღვდლები დევნიდნენ...

Posted by: natuka Oct 17 2011, 10:09 PM

და ცნობ

თან ცნობილი,რომ რუსთაველს მართმადიდებელი ღვდლები დევნიდნენ... ,,უწუნებდნენ"
ჰე, ღმერთო ერთო...

თან ცნობილი,რომ რუსთაველს მართმადიდებელი ღვდლები დევნიდნენ...

Posted by: LAIRA Oct 17 2011, 10:14 PM

Qocho

ბევრი რამ არის იქ შეცვლილი გადაწერისასაც
მაგალითად ბოზო დიაცო და ბოზ კუროთა სულ სხვა მნიშვნელობითაა ნახმარი.არადა ლაზურად ბოზო ლამაზი ქალია.

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 18 2011, 12:27 AM

Qocho

არ გეწყინოს, მაგრამ სექტანტივით მელაპარაკები:*
იმიტომ, რომ ციტატებს გლიჯავ კონტექსტიდან და აზრს უკარგავ ჩემ ნათქვამს.
მე ზუსტად სახარებიდან დავიმოწმე მუხლი, რომ მოყვასის სიყვარული არ გამორიცხავს მის მხილებას.
ეს მხილება მხოლოდამხოლოდ სიყვარულის გამოვლინებაა, სხვაგვარად კი მას განკითხვა ეწოდება.ასე თვლის საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია და შესაბამისად მეც

მერე ვინ გითხრა, რომ ასტროლოგიას ეკლესია სრულიად უარყოფს?
გააჩნია როგორ მიუდგები და საითკენ წარმართავ საუბარს.


ასტროლოგიისადმი მართლმადიდებლობის დამოკიდებულებაზე შესაბამის თემაში ვისაუბრე და თუ გაინტერესებს შეგიძლია გადახედო.
მაგრამ არა მართლმადიდებლობა

Posted by: Lashapoli Oct 18 2011, 01:13 AM

შეგიძლია დააზუსტო, საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიაში რას ან ვინებს მოიაზრებ??

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 05:27 AM

Ninukala
მეც არ მომწონს როდესაც ღორმუცელა მამაოები პრადოებიდან ფეხშიშველა და მშიერ მრევლს რომ თითებს უქნევენ ,მარა რა ვქნა მივატოვო მაზიარებელ აღსარებლობა? რამოდენიმე ათას სასულიერო პირში რომ უვარგისიც გამოერიოს რა გასაკვირია.

Posted by: kate Oct 18 2011, 09:29 AM

GIORGI LELUASHVILI

არ არის საჭირო ასეთი ხმამაღალი განცხადებები , შენი დამოკიდებულება ყველა არა ჭეშმარიტ მორწმუნეზე და მითუმეტეს არამართლმადიდებლებზე საკმაოდ ნათელია ყველა პოსტიდან.
მრავალი ციტატის მოყვანაც შემიძლია იგივე წმინდა მამების ცხოვრებიდან, წმინდანთა წერილებიდან ან ბიბლიიდან ან სახარებიდან ერთთმანეთს რომ გამორიცხავს, რაც დარწმუნებული ვარ ჩემზე უკეთ იცი. მაგრამ შენ არ და ვერ დაუშვებ რამეში ეჭვი შეიტანო ან სხვა კუთხით შეხედო, რადგან მაშინვე ამუშავდება პირველი და მთავარი პროგრამა - სატანამ ჩამინერგა ეს აზრი რომ მაცდუნოსო, და ისევ დიდი ხნის წინ მოწოდებულ, კარგად ნაცნობ, გათელილ, კომფორტულ გზას გაყვები, რომელიც, როგორც დარწმუნებული ხარ, ერთადერთია სულის საცხონებლად. ახლა რასაც დავწერ, გთხოვ არ გეწყინოს, ყველა განსხვავებული აზრი, შენი თუ სხვისი სატანას, სულის წაწყმენდას და ჯოჯოხეთს გახსენებს, საკუთარ თავში კი, ალბათ უკვე დიდი ხანია, დათრგუნე ყველა კითხვა რაც მრწამს ეწინააღმდეგება და რისი პასუხიც ვერ მიიღე, ალბათ აღარც გახსოვს ეს კითხვები, და ერთადერთი მიზანი სულის ცხონებაა, რაც მე ცოტა ეგოისტურად მეჩვენება, და უკვე იმდენად დარწმუნდი დოგმატურ ჭეშმარიტებაში, ხმამაღლა შეგიძლია განაცხადო - სასწაულები მარტო მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ხდება, მადლი მხოლოდ მართმადიდებლურ ხატებს აქვს, ჭეშმარიტი ქრისტიანი მხოლოდ მართმადიდებელია, და რაც მთავარია - მე უფრო კარგი ქრისტიანი ვარ, ვიდრე რომის პაპიო.
ღმერთი, ღმერთია, რელიგიებს კი ადამიანები ქმნიან. ქრისტიანობა ქრისტემ კი არა ადამიანებმა შექმნეს მის შემდეგ, ქრისტიანობამ კი ქრისტე დაისაკუთრა, ეგ კიდევ არაფერი, დაანაწევრა სხვადსხვა მიმდინარეობებში, სექტებზე რომ არაფერი ვთქვათ, და ყველა მათგანი, მის ჭეშმარიტებას ამტკიცებს, ერთმანეთს ხოცავს მისი სახელით, არ მითხრა ფაქტები მოიტანეო, სავსეა ისტორია ასეთი ფაქტებით. და ყველა მათგანი პოზიციების განსამტკიცებლად ბიბლიას და სახარება ეყრდნობა, ეს არის მათი არგუმენტები, მართლმადიდებელნი ვამტკიცებთ, ჩვენ მართლად ვადიდებთ, ძველი რწმენით მოვდივართ დღემდეო, კათოლიკები გვიმტკიცებენ, პეტრე და პავლეს შემდეგ არაფერი შეგვიცლიო, პროტესტანტებმა შეეცადნენ დოგმების შერბილებას....... საბოლოოდ კი ქრისტესეული სიყვარული აბსტრაქტულ ცნებად აქცია ყველამ, რადგან ჩარჩოში ჩასვა და მიისაკუთრა. ისევ თქვენ არ გვეუბნებით, დალოცვილებო, ქრისტე ყველა თქვენთაგანშიაო, ყველა ადამიანის გულშიო, მაგრამ ვინმემ თუ ქრისტე თავისებურად გაიგო, თავისი გულიდან, მართლმადიდებლური ეკლესიის დოგმების გარეშე, უკვე მწვალებელია.
როგორც უკვე ვთქვი, დიდ პატივს ვცემ ყველა გულით მორწმუნეს, რომელმაც თავისი გზა იპოვა და მთელი გულით და სიცხადით დგას ამ გზაზე და იცის სადაც დგას, მაგრამ არა იმიტომ ჯოჯოხეთის ეშინია, არამედ იმიტომ, რომ მთელი არსებით უნდა იქ ყოფნა სადაც არის, მთელი არსებით უყვარს, კი არ ეშინია რასაც ემსახურება, და არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს ჩემთვის რა აღმსარებლობისაა ასეთი მორწმუნე.

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 04:27 PM

kate

ზუსტი წვდომაა

Posted by: Ninukala Oct 18 2011, 06:54 PM

და რამდენჯერ შეიძლება რომ ბერმა სისასტიკე, მკვლელობა და გატაცება ჩაიდინოს და მოინანიოს? როგორც მე ვიცი პავლე რწმენაში შესვლის მერე არ კლავდა და არ აწამებდა ადამიანებს, პირიქით თავად იყო წამებული.


მხილება არ ნიშნავს განკითხვას, ეს არის ზუსტად ჩვენი ეკლესიის ნაკლი, ხომ გაგიგია ერთი ტალახიანი ღორი ბევრს გასვრისო, ზუსტად იმიტომ რომ არ ხდება ასეთი ვითომ "ბერების" და "მამაოების" მხილება და ისინი ისევ განაგძობენ თავის საქმიანობას, ძალიან ჩვეულებრივი ადამიანები ამის გამო ბრკოლდებიან და არ დადაინ ეკესიაში. დარწმუნებული ვარ მოციქული პავლე მის გვერდით რომ ასეთი ვითომ მოსწავლე ყოლოდა მას ამხელდა.


სამწუხაროდ ჩვენი ეკლესია ძალიან არის შეშინებული ჩვენი მთავრობისგან და მის წინააღმდეგ ვერ გამოდის, მთავრობაა თუ უშიშროება ამას კარგად იყენებს და სახელს უტეხს მას, ამიტომ ვერ მოგწერ. მე მინდა რომ ჩვენი ეკლესია ასეთ ამბებზე მაღლა იდგეს და თუნდაც მთავრობის წინააღმდეგ მათი შემოგზავნილი ხალხი გაუშვას თავისი რიგებიდან.


რა თქმა უნდა არა, მაგრამ ეს იმას ხომ არ ნიშნავს რომ ყველაფერზე თვალი დახუჭო და ბრმად მიყვე?

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 07:27 PM

არა არ უნდა მივყვეთ,ჩვენ ჩვენი საქმე გავაკეთოთ ჩვენ სულზე ვიზრუნოთ,მარტოები მოვევლინეთ ამ სამყაროს და მარტოები ვაგებთ პასუხს და მარტოები წავალთ.

Posted by: td......... Oct 18 2011, 07:52 PM

Barmalei
რა სწორი შენიშვნაა, ადვილია ვიღაცისკენ თითის შვერა და ყველაფრის მასზე გადაბრალება.. ჯობია საკუტარ თავებს ვუყუროთ მხოლოდ და საკუთარ სინდისის ხმას ვუსმინოთ, აქედან წასულებს არავინ გაგვყვება და არც შეღავთს არ გაგვიკეთებენ სხვისი შეცდომების გამო..

Posted by: td......... Oct 18 2011, 07:55 PM

ერთხელ ჩემმა ახლობელმა მოძღვარმა მითხრა: მე მხოლოდ საგზაო ნიშანი ვარო, ხან ვაჩვენებ რომ იქით ტუპიკია, ხან იმას თ რა საფრთხეა მოსახვევში, ხან იმას სად ვიწროვდება გზა ან ქვატაცვენა ხომ არ არის მოსალოდნელიო.. ადამიანებს კიდე სულ უნდათ ან უთავო მონები იყვნენ ჩემი ან მე უხორცო ანგელოზი ვიყოო და ბრაზობენ, როდესაც ღვთის მონობას ვთხოვ და როდესაც აღმოაჩენენ რომ ჩვეულებრივი მოკვდავი ვყოფილვარო...

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 08:14 PM

მარტოებივე აღმოჩნდებით ერთ პატარა ოთახში,სადაც თქვენ შეურაცხგყოფენ,იქ კი იქნებიან გულგრილი ადამიანები,რომელთაც მხოლოდ თავის თავი ედარდებათ,თქვენ კი არც მოგხედავენ
მაშინ ისწავლით როგორია თქვენი გულგრილობის და განზე განდგომის ფასი
სანამ არ მოვა ვიღაც ვინც გეტყვით
აი ასე მოხვდით აქ.

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 08:19 PM

მართალი ხარ და გეთანხმები რაც დაწერე,მე უბრალოდ სხვა რამ დავწერე

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 08:22 PM

ამიტომ საკითხი იშლება ორ ფაზად
ცხადია არ კარგავ მიზეზთა გამო
მაგრამ ასეთივე სიცხადით აღიქვამ რეალობას და როცა ვიღაცასაწყობს რომ გადგე განზე არ უნდა გადგე
ალბათ ეს ოქროს შუალედია )
რაც საკმაოდ ძნელია არა?
თუმცა შესაძლებელი

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 08:29 PM

მგრუზავ ეხლა?

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 08:32 PM

არაა ვცდილობ დაგაბნიო )

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 08:35 PM

არ მგონია რესურსი გეყოს

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 08:37 PM

ნუ უკვე დაგაბნიე )

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 08:38 PM

სულ ეგა ხარ?

Posted by: LAIRA Oct 18 2011, 08:40 PM

არაა ჯერ სადა ხარ )

Posted by: Lashapoli Oct 18 2011, 09:12 PM

მცირე შესწორებას შევიტან შენის ნებართვით. დღეს მაგ რამოდენიმე ათასში ერთი წესიერი ერევა

Posted by: Barmalei Oct 18 2011, 09:19 PM

Lashapoli
რა აღმსარებლობის ხარ?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 18 2011, 09:26 PM

kate

ხმამაღალი ნამდვილად არ არის, ვინაიდან თქვენ მეუბნებით, რომ თუმე ამ ფორუმზე ვიღაცეებს განვიკითხავ და მათ ჭკუას ვასწავლი. ამიტომ იმის ღირსი არ ვარ, რომ ყველაზე ლოგიკურ შეკითხვაზე მივიღო პასუხი?
კიდევ ერთხელ გეუბნებით-ან შეწყვიტეთ ცილისწამებები, ან დამიციტირეთ თითოეული ბრალდების შესაბამისი გამონათქვამი.
ამით სერიოზულ ცოდვაში იგდებთ თავს, თორემ მე რა, მე ამით არც არაფერი მაკლდება-პირიქით
რათქმაუნდა ჩანს, მაგრამ ვინ როგორ ხედავს ესაა მთავარი
დამიციტირე და აგიხსნი, თორემ მეტი კი აღარ უნდათ.
ოღონდ რაიმე საბაბი მიეცეს ხალხს, რომ როგორმე ბიბლია ცრუდ დასახონ და მასში "სიცრუე" აღმოაჩინონ.
ამიტომ დამიკონკრეტე რომელი ბიბლიური მუხლი გაქვს მხედველობაში.
ქრისტე გვეუბნება "სცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტებამან გაგანთავისუფლნეს თქვენ!"(იოანე, 8, 32).
მე მართლაც მრავალჯერ ჩამინერგა სატანამ აზრი მართლმადიდებლობის წინააღმდეგ, თანაც ისე მზაკვრულად, რომ თითქოს ბიბლიაშივე მოიპოვებოდა "ჭეშმარიტი გზა", რომლითაც ცხონება შეიძლებოდა მართლმადიდებლობის გარეშე.
მაგრამ შემდეგ, მადლობა ღმერთს, უკეთესად დავეწაფე ბიბლიის შესწავლას, პატერიკონს, ღვთისმეტყველებას და ჩემით კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი, ომ მართლმადიდებლობაა ღმერთთან მიმყვანი ჭეშმარიტი გზა და რომ მასზე უნიკალური რელიგია უბალოდ არ არსებობს.
შემიძლია ვთქვა, რომ ადამიანური ბუნების დასნეულების შესახებ ქრისტიანული სწავლება უკვე ობიექტური დასტურია საიმისოდ, თუ რომელ რელიგიას უნდა მივმართო - იმას, რომელიც ავლენს ჩემს სნეულებებს და მათი მკურნალობის საშუალებებს მთავაზობს, თუ იმ რელიგიას, რომელიც ჩქმალავს ჩემს წყლულებს, ადამიანურ თავ-მოყვარეობას უკმევს და მეუბნება: ყველაფერი კარგადაა, ყველაფერი მშვენივრადაა, არავითარ მკურნალობას შენ არ საჭიროებ, პირიქით, გარემომცველ სამყაროს უნდა კურნავდე, თვითგანვითარებასა და თვით-სრულყოფაზე უნდა ზრუნავდე...
რა გგონია, ყველა რელიგია აცხოვნებს?

ღმერთი ყოვლადწმინდა სამებაა და მის შესახებ სწორ სწავლებას და მასთან მისასვლელ გზას, მხოლოდ ერთი რელიგია სახავს.
სწორედ ის, როლიგია, რომელიც თავად ღმერთმა დაადგინა და სწორედ ის რელიგია, რომლის წარმომადგენლებიც ქრისტეს უშუალო მოციქულთა შთამომავალნი არიან.არ გეწყინოს, მაგრამ შეგიძლია უფრო გასაგებად და სიმართლესთან ოდნავ მიახლოებულად მაინც წერო?
მომიყვანე ფაქტები არა–ერთი ფაქტი მაინც, სადაც მართლმადიდებელი ეკლესია ვინმეს სდევნის ქრისტეს სახელით.
მე კი უამრავ მაგალითს მოგიყვან, სადაც ასახულია მართლმადიდებელ ქრისტიანეთა დევნა, ხოცვა, ჟლეტა, წამება და ათასგვარი სხვა სისატიკეთა გამოვლენა ქრისტეს ჭეშმარიტ მოყვარულებზე.

ეს მხოლოდ ზერელე სიტყვები არ კმარა.
ამას კი ამბობენ, მაგრამ ფაქტი?არგუმენტი?
სადაა ეს ყოველივე?
კარგად მოუსმინე უფალს:აჰა, მე ვდგევარ და ვაკაკუნებ ყოველი თქვენგანის გულის კართან, ეგების კარი გამიღოთ და შემოვიდე და ვივახშმო თქვენთან, ახლა გულზე ხელი დავიდოთ და ვთქვათ, ვეხმიანებით უფლის გულის კართან დგომას?
რაღაც არამგონია...

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 18 2011, 09:26 PM

Ninukala

სიცოცხლის ბოლომდე!
ოღონდ ისე არ გაიგო, რომ ეხლა წახვიდე, გაიტაცო ვინმე, იქურდო, იმრუშო იმ იმედით, რომ შემდეგ მოინანიებ.
არა–უბრალოდ ცოდვისგან არავინაა დაზღვეული და მრავალგზის შემცოდეს, სინანულის შემტხვევაში მრავალგზის შეუნდობს უფალი.ჯერ ერთი ყველა პავლე ვერ იქნება, მეორეც იგივე პავლეს მოუსმინე რას ამბობს...
თუ ადამიანს ეყოფა ზნეობრივი ძალა, „შემობრუნდეს საკუთარი თავისკენ“, შეხედოს საკუთარ თავს, არანაკლებ შთამბეჭდავ სურათს იხილავს. პავლე მოციქულმა იგი ზუსტად დაახასიათა: „უბადრუკი მე ესე კაცი“ (რომ. 7, 24), „რამეთუ არა რომელი-იგი მნებავს კეთილი მას ვჰყოფ, არამედ რომელი-იგი არა მნებავს ბოროტი, მას ვიქმ“ (რომ. 7, 19). და მართლაც, ვინც ოდნავ მაინც მიაქცევს ყურადღებას იმას, რაც მის სულში ხდება, ზერელედ მაინც მოსინჯავს საკუთარ თავს, შეუძლებელია, ვერ შენიშნოს, თუ როგორაა სულიერად დასნეულებული, რამდენადაა დამორჩილებული და დამონებული სხვადასხვა ვნებების ზემოქმედებას. უაზრობაა, ვიკითხოთ: „უბედურო ადამიანო, რას ნთქავ ამ ხორაგს, რას ეძალები სასმელს, რატომ ცრუობ, რატომ გშურს, რას მეძაობ და ა.შ.? შენ ხომ ამით თავს იღუპავ, ოჯახს ანგრევ, საკუთარ შვილებს ამახინჯებ, წამლავ ატმოსფეროს შენს ირგვლივ. რატომ იკლავ თავს, რას ისერავ და იჩხვლეტ სხეულს, რატომ იფუჭებ ნერვებს, ფსიქიკას, ხორცსაც იუძლურებ? ხომ გესმის, რომ ეს ყველაფერი დამღუპველია?“ - „კი, მესმის, მაგრამ არ შემიძლია, ეს არ ვაკეთო“. ბასილი დიდს ერთხელ უთქვამს: „ადამიანთა სულებში არ ჩასახულა იმაზე დამღუპველი ვნება, ვიდრე შურია“. ასე რომ, ადამიანი, იტანჯება რა, როგორც წესი, ვერ ახერხებს გაუმკლავდეს საკუთარ თავს და სწორედ მაშინ, სულის სიღრმეში ყოველი გონიერი ადამიანი შეიცნობს იმას, რაზეც ქრისტიანობა ამბობს: „არა რომელი-იგი მნებავს კეთილი, მას ვჰყოფ, არამედ რომელი-იგი არა მნებავს ბოროტი, მას ვიქმ“ (რომ. 7, 19). რა არის ეს - ჯანმრთელობა თუ ავადმყოფობა?
და თქვენ გგონიათ, რომ ამ სასულიერო პირებს ამხელთ?
იცი რით განსხვავდება მხილება განკითხვისგან?

სხვისი სიცუდის, ნაკლოვანებების, შეცდომების დანახვის ბოროტი სიხარული ხშირად გასდევს განკითხვის ცოდვას. სასულიერო პირი ეწევა, ღვინოს ეტანება, რა სამწუხაროა! გარეგნულად თითქოსდა წუხდებიან, გულში კი ფიქრობენ, ამ ფონზე მე თუნდაც უბრალო ერისკაცი ხომ უკეთესი ვჩანვარ, მასზე კარგი გამოვდივარ. ნაცნობმა ასეთი უმსგავსო საქციელი ჩაიდინა, მე ამას არ გავაკეთებდი ე.ი. მასთან შედარებით რამდენად წესიერი ვარ, ვცხოვრობ ღვთისთვის სათნოდ. წმინდა მამები გვირჩევენ, კი არ განვიკითხოთ ცოდვაში ჩავარდნილები, არამედ თანავუგრძნოთ, სინანული გამოვხატოთ მათდამი, გულისტკივილი, როგორც ამას ავადმყოფისადმი ვაკეთებთ ხოლმე.

ზოგჯერ მართლაც აწუხებთ სხვისი ცუდი საქციელი და სურთ, გამოსწორდეს ის ადამიანი. ამიტომაც შესაძლებელია მიუთითონ, ხაზი გაუსვან მის ნაკლოვანებას, უარყოფით მხარეს. მაგრამ ეს სიყვარულით, სიფრთხილით, დიდი ტაქტით უნდა გაკეთდეს, მხილებული რომ არ დაბრკოლდეს. დიდი მნიშვნელობა აქვს მიმართვის ფორმას, თან ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ ზოგი აიტანს პირდაპირ თქმას, ზოგიერთი კი ვერა. წმინდა სებასტიანე ყარაგანდელი ამბობდა: „აი, იმ ხალხის შეხება არ შეიძლება, რადგან თავისი სიამაყის გამო ვერ აიტანენ ვერც შენიშვნას, ვერც საყვედურს, სხვებს კი, მათი მორჩილებიდან გამომდინარე, შეიძლება უთხრა“. ზოგჯერ იგი რომელიმეს ტუქსავდა ყველას დასანახად (ხანდახან უდანაშაულოსაც, მაგრამ მომთმენს და მორჩილს) რათა სხვას შეეგნო, ვისთვისაც არ შეიძლებოდა თავის ნაკლოვანებების, ცდომილებების შესახებ პირდაპირ თქმა. ასეთ ხალხს ის არ საყვედურობდა, არ ამხელდა და სხვასაც არ აძლევდა ამის უფლებას. არამედ იცდიდა მოთმინებით და ლოცულობდა, სანამ ადამიანი თვითონ არ შეიგნებდა და მოუბრუნდებოდა სინანულით ღმერთს, სულიერ მოძღვარს.

უნდა განვასხვავოთ მხილება, რომელიც კეთილშობილურ მიზანს ემსახურება განკითხვისგან. ეს ხშირად ძნელი გასარჩევია და მისთვის რომ განსხვავების დაჭერა შევძლოთ, ალბათ საჭიროა უფრო მეტად ჩავუღრმავდეთ საკუთარ თავს ამ დროს, განვსაჯოთ, როცა სხვის ნაკლზე, ცოდვაზე ვამახვილებთ ყურადღებას, რა გვამოძრავებს ასეთ შემთხვევაში: ამპარტავნება, ბოროტი სიხარული თუ მისდამი დახმარების სურვილი.

Posted by: Lashapoli Oct 18 2011, 09:34 PM

არცერთი რელიგიური აღმსარებლობის არ ვარ, ქრისტეანად ვარ მონათლული. ისე რა მნიშვნელობა აქვს ჩესნად მიპასუხე

Posted by: Barmalei Oct 19 2011, 12:23 AM

ჩესნად გიპასუხებ,ჩემთვის აქ ფორუმზე შენთან ატნაშენიაში არანაირი, და ეს კითხვა იმიტომ დავსვი რომ მომეჩვენა ქრისტიანულ თემები გაღიზიანებს.

Posted by: Lashapoli Oct 19 2011, 02:20 AM

მოგეჩვენა

Posted by: kate Oct 21 2011, 01:06 AM

GIORGI LELUASHVILI

მე ეგ არ მითქვამს, მე ვთქვი "არც ჩვენ ვართ შენი განსაკითხავი", და ეს ფაქტია - ვთვლი არავინ არ უნდა განსჯიდეს არავის.

უკვე დაგიკონკრეტე რაც ვიგულისხმე, შენი პოსტების მიხედვით იგრძნობა შენი განწყობა, რომელსაც არ მალავ, ყველა არამართმადიდებლის მიმართ. მე არ მითქვია, რომ განიკითხავ, თუმცა იქამდე ერთი ნაბიჯი-ღაა. ჩემს ცოდვებზე ნუ შეწუხდები, ისე ადამიანს ცილი დასწამო ცილიმწამებლობაში, მგონი ესეც ცოდვაა, არა

და რა იცი, რომ სატანა იყო?!, მხოლოდ იმიტომ, რომ არამართმადიდებლურმა აზრმა გაგიელვა?!. ყველა აზრი, რაც მართმადიდებლობას ეწინააღმდეგება, ხომ თვლი რომ სატანისგან არის ჩანერგილი?!, ახლა დაფიქრდი, ჩემო კარგო, ვის მეტ ძალას აძლევ შენ - ღმერთს თუ სატანას?!, თუ ღვთისმიერი, მხოლოდ მართლმადიდებლობაა, გამოდის რომ აღიარებ სატანა ღმერთზე ძლიერიაო, რადგან მაგ ლოგიკით სატანას გაცილებით დიდი მრევლი ყოლია, ვიდრე მართლმადიდებლურ ქრისტიანობას (და არა ქრისტიანობას საერთოდ)

ამაზე გასაგებად როგორ ვთქვა არ ვიცი. ქრისტე ქრისტიანებისთვის არ მოსულა, იესო ქრისტე ადამიანებისთვის მოვიდა. ქრისტიანობამ კი დაისაკუთრა. არამართლმადიდებლის და ღმერთმა დაიცვას, არაქრისტიანის მიერ ქრისტეს შეცნობას შეუძლებლად არ ითვლება?!

ამისათვის შორს არც დროით და არც მანძილით არ არის წასვლა საჭირო - მართმადიდებელ მამაოების მიერ იეღოველთა დარბევები. მე თვითონ შევესწარი სრულიად შემთხვევით, წლების წინ, როგორ გამორეკა სახლიდან იეღოველები ორმა მამაომ, ხალხი ლანძღვა-გინებით, და მამაობი ჯვრებით უკან მისდევდნენ და მტელი სოფელი შემოატარეს ფეხშიშველებს. თვალებს არ ვუჯერებდი. შუასაუკენეები მეგონა. იმ წუთას ჩემთვის იმ იეღოველების მშვიდი სახეები იყო ჭეშმარიტ ქრისტიანთა სახეები, ის "მამაო ჩვენოს" მოძახილე მამაოები ნანდვილად არ გავდნენ ღვთისნიერს, და არ თქვა ახლა, ცალკეული მამაოები სცოდავენ.

ამის გარკვევა რომის პაპთან ჯობია , ისე, როგორ ფიქრობ არ ექნება არგუმენტები?!

ზუსტად მაგას არ ვამბობ ?!, თუ კი ქრისტე მენდობა და მიკაკუნებს, შენ რატომ არ მენდობი, იმას ხომ არ ამბობს, მამაოს გარეშე არ დაგიკაკუნებო.

ამით კი დავამთავრებ
ბიბლიას და წმინდა წერილებს რომ იცნობ, ცხადია, მაგრამ არც მე ვიცნობ ცუდად. ციტირებებში დიდი ხანი შეიძლება შევეჯიბროთ ერთმანეთს, აი, არგუმენტებში, ვფიქრობ, გაჯობებ, თუნდაც მხოლოდ იმიტომ, რომ წმინდა წერილების გარდა, მე იმ ინფორმაციასაც ვიცნობ, არც ისე ცუდად, რასაც შენ სატანას შიშით ვერ გაეკარები და რაც მთავარია, ვის რას მოუტანს ან ვისთვის რა მოაქვს ამ კამათს. მსოფლმხედველობას ნამდვილად ვერ შემაცვლევინებ და ვერც ჭეშმარიტ მართმადიდებლად მაქცევ (მართმადიდებლად ისედაც მონათლული ვარ), რაც აშკარაა, რომ გინდა. მე კი შორს ვდგავარ იმისგან ვინმეს რაიმეზე აზრი შევაცვლევინო. კამათი კარგი და საინტერესოა, როცა ინფორმაცია იცვლება, სხვა შემთხვევაში სიტყვების ბრახაბრუხი და უინტერესოა.

Posted by: kate Oct 21 2011, 04:31 AM

Barmalei

ის, რომ მარტო ვგრძნობთ თავს, არ ნიშნავს რომ მართლაც მარტო ვართ. სინამდვილეში არასოდეს არა ვართ მარტო. არც ცალკეული პიროვნება, არც კაცობრიობა

Posted by: td......... Oct 21 2011, 11:34 AM

kate
ფიზიკური სხეულით მარტონი ვარტ, ქეით, რომ გარდავიცვლებით თან არცერტი ნათესავი,მეგობარი, მღვდელი თუ მასწავლებელი და ნაცნობი არ გაგვყვება , ბარმალეიმ ეს იგულისხმა მემგონი..)ამიტომ მათზე ფიქრეს და მათზე დავას კარგად იქცევიან თუ ცუდად სჯობს ყველამ ჩვენი საქმე ვაკეთოთ და საკუთარ სულზე ვიზრუნოთო.. ანუ საკუტარ თავებს დავაკვირდეთ..
ის რომ არასდროს ვართ მარტონი მემგონი ისედაც გასაგებია

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 21 2011, 08:58 PM

kate

ვინაიდან ამას ვიღაცას უებნები: შენი განსაკითხავები არ ვართო, ესეიგი მან უკვე განგიკითხა.
აბა უმიზეზოდ რატომ უნდა უთხრა ეს ადამიანს, არ მესმის.
მე არ მგონია არამართლმადიდებლები ჩემზე მეტად უყვარდეს ვინმეს, რომლებიც აქ ვითომ მათ სიყვარულს "მიქადაგებენ" და "მასწავლიან".
არამართლმადიდებლების (განსაკუთრებით კრიშნაიტებისა და იეღოველების) მიმართ დიდი სიყვარულისა და პატივისცემის გამო, მე მრავალგზის ეკლესიაშიც შემქმნია პრობლემები, რადგან ეგონათ, რომ მართლმადიდებლობა უარვყავი.
მე ჩემ ძმებს სულ ამას ვუჩიჩინებ, რომ არ დასცინონ და არ შეურაცხყონ არამართლმადიდებლები.
ხან რომელიმე ადგილს მოვუყვან ხოლმე ბიბლიიდან ჩემი პოზიციის გასამართლებლად, ხან ადამიანურად ვესაუბრები, რომ იქნებ ეს როგორმე შეიგნონ.
მადლობა ღმერთს, ეს კარგად გამომივიდა და კიდევ გამომდის, რომ მართლმადიდებელ ქრისტიანებს არამართლმადიდებლები შევაყვარო და მათდამი პატივისცემისკენ მოვუწოდო.

ნუ გერევათ ერთმანეთში პიროვნება და მისი მრწამსი.
მე იეღოველებს პატივს ვცემ და ვმეგობრობ მათთან, როგორც პიოვნებებთან და არა როგორც ღმერთის ჭეშმარიტ თაყვანისმცემლებთან.
ანუ მე ცილს გწამებთ?
ესეც მორიგი ცილისწამება
ის ვიცი, რომ მრავალი პატერიკი მოწმობს ამის შესახებ.
სანამ ამაზე ვიმსჯელებდეთ, იქამდე სხვა გზები უნდა გავიაროთ.
მაგალითად უნდა დავრწმუნდეთ, რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტებაა და სხვა ქრისტიანული სწავლებები მხოლოდ ნაწილები.მე რა ძალა უნდა მივცე ღმერთს?

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 21 2011, 08:58 PM

kate

სწორედ იმიტომ ყავს მართლმადიდებლობას შედარებით მცირე მიმდევარი, რომ იგი ჭეშმარიტად უცდომელი გზაა ღმერთთან მისასვლელად.
განა ყველას სურს მერთი? განა ყველას სწადია იმის შესრულება, რასაც მართლმადიდებლობა ითხოვს? განა ყველას ძალუძს სწორი ლოცვა?

თვად უფალი ამბობს, რომ მას ძალიან "მცირე სამწყსო" ეყოლება და რომ მხოლოდ ძალიან მცირედნი შესძლებენ მასთან მისვლას.
შენი ლოგიკით ეს როგო გავიგოთ?
ისე, რომ სატანა ქრისტეზე ძლიერია?
ქრისტე კი მოვიდა ყველა ადამიანისთვის, მაგრამ ყველა ადამიანმა მიიღო ის?
განა ყველამ გაუწოდა მას ხელი? განა ყველა გაყვა?

ქრისტე არავის დაუსაკუთრებია. ქრისტეს შესახებ სწორად მოციქულები ასწავლიდნენ და თვითონ ქრისტეს სიცოცხლეშივე წარმოიქმნა მრავალი ცრუ სწავლება მის შესახებ.
თვითონ იოანეს სახერება ერთ–ერთი ასეთი ცრუ სწავლების მიმართაა დაწერილი.
მოციქულები ქრისტეს ამაღლებიდანვე ებრძოდნენ ცრუ სწავლებებს მესიის შესახებ.
ამიტომ ნუ გგონია, რომ ისინი ვინც ქრისტეს შესახებ ჭეშმარიტებას ასწავლიან, ქრისტეს ისაკუთრებენ. პირიქით, ისინი სხვებს მოუწოდებენ ქრისტე ისეთი შეიცნონ, როგორიც ის სინამდვილეშია.
აი, მოდი ლოგიკურად ვიმსჯელოთ და თავად მიპასუხე:
განა შეიძლება ქრისტე შეიცნოს მან, ვინც მას ღმერთად არ აღიარებს?
განა შეიძლება ერთი პიროვნება მეორემ შეიცნოს, თუკი მისი შესახებ სრულიად შეუსაბამო ცოდნა აქვს?
თუკი მე ვამბობ, რომ ქრისტე არის ქმნილება (ისეთივე როგორც მე), როგორ უნდა შევიცნო იგი, როგორც ღმერთი და როგორც შემოქმედი?
აი, ამაზე მიპასუხე.
იცი რომ ასეთი "მამაოების" უმეტესებას დღეს მღვდელმსახურება შეჩერებული აქვს ამ საქციელის გამო?
ალბათ არ იცი რატომ აღარ ეკუთვნის დღეს მართლმადიდებელ ეკლესიას ბასილ მკალავიშვილი და მისნაირები.

წმინდა სინოდმა სასტიკად დაგმო მათი ქმედება და თითოეული მღვდელი ამ საქციელის გამო სინანულისთვის გაამწესა სხვადასხვა მონასტრებში.

ეკლესიას უპირველესად წმინდა სინოდი წარმოადგენს და არა ბასილ მკალავიშვილი. ეს იცოდეთ.

ნუ აგერევათ ერთმანეთში ეკლესიისა და მღვდლის, თუ პატრიარქის ცნებები ერთმანეთში.
როგორც XI საუკუნეში ქონდათ, ისეთივე ექნებათ დღესაც.
კათოლიციზმი სიცრუეს ასწავლის და ამის დამტკიცება მათთვის მეც შემიძლია.

ეს ყოველივე განცხადდება.
დაფარული არაფერი დარჩენილა და არ დარჩება.

მაგრამ მერე კაი დროს

Posted by: vano kazbegi Oct 21 2011, 09:11 PM

ძალიან ვერიდები რელიგიურ საკითხში-ღმერთი ყველგან არის და თვით ღმერთმა იცის ვინ რომელია მართალი კაცი.
მე პირადად ბიბლია სხვადასხვა ენის ვკითხულობდი-ცოტას იოჰოვას მოწმეებმა ამიხსნეთ - მაგრამ, მართლმადიდებლურ მამაოსთან - ძალიან გამიჭირდა მოსმენა. ( სამწუხაროდ სიმართლეს ვწერ). - ჩემი სმენის ბრალია რადგან ისინი( მამაო) - ბიბლიის ახსნით გარდა სხვა წმინდანების მოიხსენიებენ. + დამატებითი ძველ ქართულ ენიდან მიკითხავდნენ და მერე მითარგმნიდნენ. ძალიან დამღლელი იყო მოსმენა. მაპატიეს ღმერთო-მაგრამ რა მექნა - იეჰოვას მოწმეების დახმარებით გავიგე ყველაფერი- მთლად არ ვეთანხმები იეჰოვას მოწმეებს -ამის სემდეგ თვითნებურად ვისწავლე ძველი ჰებრეიკული ენა რათა - წამეკითხა - ნამდვილი ( თოღა) .ახალი აღთქმა ნამდვილად არ ვიცი -( წაკითხული კი მაქვს).

Posted by: GIORGI LELUASHVILI Oct 21 2011, 09:16 PM

vano kazbegi

ღმერთი არ არის ცრუ რელიგიებში.

და სადაც ღმერთი არ არის, იქ სატანაა.
მოძღვარს გააჩნია და მის განათლებას.
ისევე როგორც ყველა იეჰოვას მოწმე ვერ აგიხსნის შენთვის გასაგებად, ასევე ყველა მოძღვარი ვერ გამოდგება საშენოდ.
ამიტომ გვირჩევენ წმინდა მამები, რომ ვეძებოთ ისეთი მოძღვარი, რომელიც ჩვენ სულთან იქნება ახლოს და რომელთანაც მამა-შვილური ურთიერთობა გვექნება

Posted by: vano kazbegi Oct 21 2011, 09:24 PM

ღმერთი ნამდვილად არ იქნება ცრუ რელიგიებში - გეთანხმები ცრუ რელიგიებში - სატანა ბუდობს.
მოძღვარს ნამდვილად გააჩნია.

Posted by: kate Oct 22 2011, 12:07 AM

GIORGI LELUASHVILI
ვანო მართალია, რელიგიურ საკითხებზე კამათი ნამდვილად არ ღირს, მითუმეტეს ამ ფორუმზე, როცა ერთ და იგივე ადგილს ვტკეპნით, და უნებურად შეიძლება ვინმეს ვატკინოთ. მაგრამ რომ არ გითხრა, არ შემიძლია, შენ შემოგევლე და არ გეწყინოს, ასე მგონია ისე მტკიცე არ ხარ რწმენაში, როგორც შენი პოსტებიდან ჩანს, და შენს თავს გინდა დაუმტკიცო ის ჭეშმარიტება რის დამტკიცებასაც ჩვენთვის ცდილობ, თუმცა აი, სატანის ნამდვილად გეშინია. ცოტა მეტი ნდობა, შანსი, თავისუფლება და სიყვარული მიეცი შენ თავს და ვერანაირი სატანა ახლოს ვერ მოგეკარება

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 10:46 AM

vano kazbegi

ვაიმე

Posted by: old_man Oct 22 2011, 11:37 AM

LAIRA
რა იყო, რამე პრეტენზია გაქვს იეჰოვას მოწმეებთან?
საყვარლები

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 04:24 PM

პრეტენზია არანაირი
უბრალოდ თვაისთვის არაფერი იციან და იმას რა ეცოდინება ვინც მათგან განათლდა ქრისტიანობაზე წარმოვიდგინე უცებ

Posted by: td......... Oct 22 2011, 04:50 PM

LAIRA
ჩემი ბიძაშვილი საი ბაბამ გაამართლმადიდებლა.. ავად იყო და მასტან დადიოდა განსაკურნებლად, ბაბამ კი უტხრა მოინატლეო.. მოინათლა და ავად აღარ არის.. ნუ საი ბაბას იეღოველებს ვერ შევადარებ, ღმერთი არ აგამიწყრეს!

old_man
შენთან ბოდიში, მაგრამ იეღოველები ძალიან მეცოდებიან.. შეცდომაში შეყვანილი ხალხია..

Posted by: vano kazbegi Oct 22 2011, 04:52 PM

http://www.youtube.com/watch?v=7WpdSh8VYd4
ყველა რელიგია თავისებურად საინტერესოა - საკითხავია ის რომ, ღმერთს თუ მოსწონს ?!

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 05:12 PM

td.........
იეჰოვას მოწმეები ყველაზე აგრესიული და უკვე ფანატიზმს ზღვარგადასული სექტაა )))
ჯერ არცერთ სექტას არ გაუბედია ბიბლია თავიდან დაეწერათ
ეს მათ გაბედეს )))))))

Posted by: kate Oct 22 2011, 05:42 PM

იეღოველების აგრესია ნამდვილად არ გამიგია, ეს მათ მრწამს ეწინააღმდეგება, ფანატიკოსები კი იცოცხლე არიან, როგორც ყველა სექტა, მაგრამ ფანატიზმი მეტ-ნაკლებად არც ერთ რელიგიას არ აკლია. რამდენადაც ვიცი, იეღოველებს არც ბიბლია შეუცვლიათ, ერთადერთი მორმონები არიან, როგორც მე ვიცი, ვისაც თავისი ბიბლია აქვს. დანარჩენი ყველა ერთდა იგივე ბიბლიით სარგებლობს, კანონიკური წიგნების მიმატება-გამოკლებით.

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 06:12 PM

აგრესიაა ჩემო კარგო სახლში რომ უვარდებიან ადამიანებს ))))
არ მინდა მისი დაძალება და სახში შემომიშვი ჭეშმარიტ ღმერთზე გესაუბროო
აგრესიაცაა და აგრესიაც.

არაერთი აგრესიული იეღოველი მინახავს,შვილებს რომ უკრძალავენ ეკლესიაში სიარულს
ჩემს კლასელს დედამისი ცემდა იმის გამო რომ არ უნდოდა მათი გაკვეთილების მოსმენა

თქვენ ალბათ არ იცით და მათ გასულ გაზაფხულზე ბიბლია ძირფესვიანად შეცვლილი,სრულიად ახალი ინტერპრირებული და რაც მთავარია მთლიანად მათ იდეოლოგიაზე მორგებული გამოუშვეს ))))
არ გცოდნიათ ეს

Posted by: kate Oct 22 2011, 07:07 PM

LAIRA
ეს არის ნიშნავს სექტის აგრესიულობას, იეღოველებს რაც არ შემიძლია ვუწოდო, არის - აგრესიული.

მთელი მათი იდეოლოგია ბიბლიის სიტყვა-სიტყვით გარჩევაზეა აგებული, რისი მათებურად ინტერპრეტაცია ხდება, ამიტომაც ძალიან მეეჭვება ბიბლია შეეცვალათ, განსხვავებულ ინტერპრეტაციას არ ვამბობ - ამიტომაც არის სექტა, თუმცა ნამდვილად არ ვიცი, არ მინახავს და ამდენად ვერაფერს ვიტყვი.

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 07:20 PM

მე მინახავს წამიკითხავს და შეგიძლიათ დამიჯეროთ )))))

რაც შეეხება სექტის აგრესიულობას უკვე აღვნიშნე რომ სხვა არცერთი სექტა არ გვივარდება სახლში.მხოლოდ ესენი.ეს არის ფაქტი

Posted by: kate Oct 22 2011, 07:37 PM

LAIRA
მართლა მაინტერესებს, კერძოდ რა შეცვალეს ბიბლიაში, ერთი-ორი სიტყვით თუ შეგიძლია?

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 07:47 PM

ჯვარზე,მარხვაზე,ხატებზე ძირითადად ეგ დამამახსოვრდა
ფაქტები საერთოდ ამოღებულია ბევრი და ბევრიც დამატებული
დღემდე არსებულ არცერთ თარგმანში არაა მსგავსი რამ
საერთოდ სხვა რამ იკითხება და რაც მთავარია ღმერთი ყველგან შეცვლილია ტიტული იაჰვეთი

Posted by: vano kazbegi Oct 22 2011, 08:55 PM

იაჰ-ევა=(ცოცხალ ღმერთს) ნიშნავს.
ჰალელუ-იაჰ=(ყოვლად დიდებულო ღმერთო)-ანუ ალილუია - დიდება უფალს.

მინდა გაცნობო რომ, ჰებრეიკულ ენაზე ნათარგმნი - სწორად სწერია ბიბლიაში - თარგმანი არ ჩანს დამახინჯებული - გინდ იეჰოველებისგან გინდათ მართლმადიდებლებისგან- ( ბიბლია - ბიბლიაა ).
თუ ძალიან გაინტერესებს - ბიბლიის კითხვა- აიღე ორივე წიგნი და შეადარეთ ქართული თარგმანი.
იმ დროის - ებრაელებს - ეშინოდათ ღმერთის სახელის სწორად გამოთქმა- ამიტომ არ დაიწერა მისი ნამდვილი ღმერთის სახელი ( შემოკლების წერდნენ-ია-ია და ან იაჰუა - ისინი ადონაის მოიხსენებენ ლოცვით დროს).
არ ვიცი - თვქენი ნებაა როგორ იგებ ბიბლიას - შენზეა აზროვნება და გაგება.

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 09:47 PM

თქვენის ნებართვით შეგახსენებთ რომ ტეტრაგრამატონი ი ჰ ვ ჰ გახლავთ ებრაულ ტექსტებში იაჰვეს მნიშვნელობით რაც ნიშნავს მე ვარ რომელიც ვარ
ადონაი - ჩვენთან არს უფალი
საბაოთ- მებრძოლი ღმერთი
ეს სიტყვები წარმოადგენს ღვთის ტიტულებს და არა ცალკე სახელებს
ამდენად მცდარია წარმოდგენა რომ ღმერთის ერთადერთი სახელია იაჰვე.

Posted by: LAIRA Oct 22 2011, 09:56 PM

ანუ ეშინოდათ ცოტა გაუგებარია
ისინი წერდნენ თანხმოვნების გარეშე

Posted by: vano kazbegi Oct 22 2011, 10:40 PM

კი ეს გეთანხმები - იჰვჰ -
ადონაი - ესეც
საბაოთ - ესეც
აქ იჰვჰ - ჩემი აზრით და იმ- ებრაელის დახმარებით - ვიძიებდით - თუ რატომ ქვია იჰვჰ - აღმოჩნდა რომ, მე შევიქმნები იმას რომელის შევიქმნები.
საბოლოოდ გამოთვლები დავიანგარიშეთ- ანუ პიქტოგრამული წესით- და აღმოჩნდა რომ, იაჰ - ევაჰ . აქედან ჩანს რომ, პიქტოგრამული გამოთვლამ . მიგვითითა
ცოცხალს ვქმნით-.
თვითონ - იმ იჰვჰ - ბევრნაირად გამოითვლება.
ანუ ღმერთი ცოცხლებისაა და არა მკვდრებით.
ამაზე კამათი ძალიან გრძელდებოდა და მთლიანობაში კი, ერთი აზრი აღმოჩნდა.

Posted by: Lashapoli Oct 23 2011, 10:19 AM

კაი ეხლა წიხლით არავის უღებენ კარებს და რო დადიან და ქადაგებენ ქუჩაში და სახლებში იმაზე მიუთითებს რო დადიან და აკეთებენ იმას რაც სახარებაში და რაც სამღვდელოების ვალია ერთი ადგილის გაწევა რო ეზარებათ ამბიონის იქეთ განა სახარებაში არ წერია წადით და უქადაგეთ ყველასო (ზუსტი ციტატა არ მახსოვს)

Posted by: LAIRA Oct 23 2011, 10:33 AM

რა საჭიროა ციტატებით საუბარი ვიცი რომ წერია,მაგრამ ეს პირველქრისტიანებისთვის დაშვებული იყო რადგან მაშინ მართლომადიდებლობას არავინ იცნობდა ))))
დრო ნუ გვეშლება
დრო ყველაფრის შემცვლელია,ახლა ქრისტიანობას მსოფლიო იცნობს და მისონერულმა სამსახურმა აგრესიის ელემენტები შეიძინა
ამდენად
იეჰოველთა თეოკარტიული სამსახური სხვა არაფერია თუ არა რაც შიძლება მეტი მომხრე შიძინოს
მათ ამისთვის სპეციალური სისტემა აქვთ
მაგალითად ყოვლეი იეჰოვას მოწმე ვალდებულია კრებას ჩააბაროს საათები,რომელსაც აღნიშნავს თუკი თვქენ გესაუბრებათ.
მათ ყავთ პიონერები და მისიონერები(პირდაპირ ამ სახელს უწოდებენ)
პიონერები ვალდებულნი არიან კრებას სულ მცირე 60 საათი ჩააბარონ კრებას თვეშI,მისიონერები კი 80 საათი
მე მგონი საკმაოდ ღრმად ვიცნობ ამ სექტის შიგთავსს ))))))

Posted by: Lashapoli Oct 23 2011, 10:52 AM

აუ შენგან მართლა გამიკვირდა ეხლა ისეთი რამე დაწერე, ტოისტ კიარ გამიკვირდა (იმიტომ რომ აღარეფერი მაკვირვებს უკვე ) პროსტა რაც შენი პოსტები მომწონდა ამან ყველას ხაზი გადაუსვა.
დრო რა შუაშია, ეგ სიტყვები რაც ქრისტემ თქვა მაშინ დაკარგავდა აქტუალობას როცა ყველა ჭეშმარიტებას შეიცნობდა არა რაღაც ფსევდო რელიგიურ ბოდვებს და დაბოლებებს უხეშად რო ვთვათ, მაგრამ ამასთან რაც დღეს ხდება უხეშობაც დასაშვებია.. მაგ სექტის შიდა განაწესს რაც შეეხება ვერაფერს ვიტყვი, შეიძლება და როგორც ვიცი მაგ სექტის დამაარსებელმა, ჩარლზ რასელმა სხვა რაღაც რუღაცეები ილაპარაკა და მერე როგორც ჩვევიათ შეცვალეს ბევრი რამე და შექმნეს მორიგი დამბოლებელი სისტემა.

Posted by: LAIRA Oct 23 2011, 11:35 AM

ვერაფრით ვერ გავიგე რა მოგწონდა და რა აღარ მოგწონს
პრინციპში ეგ სულაც არ მაინტერესებს

აი აქ გავიჭედე
ინტელექტი არ მყოფნის ამის აღსაქმელად თუ რა ხდება?

ჩარლზ რასელმა თავად შექმნა ეგ ბოდვები და 144 ათასის უფროსად გამოაცხადა თავი
ვინ გადააკეთა რა გადმოაკეთა ერთი ტერმინი ყველა შემთხვევაზე კი არ უნდა გამოიყენოთ


მაგრამ რატომ მეკამათებით მე ვერ გავიგე მართლმადიდებელი რომ ვარ?

Posted by: Lashapoli Oct 23 2011, 07:55 PM

ამაზე მაქვს საუბარი და ვაფშე რა შუაშია შენი აღმსარებლობა, რო გეკამათო რაიმე მიზეზია საჭირო, განსხვავებული აზრის ქონა არაა საკმარისი თუ კამათია შენთვის უცხო რამე?

Posted by: Lashapoli Oct 23 2011, 07:58 PM

გეშლება მართლმადიდებლობას 12საუკუნემდე არიცნობდნენ, როგორც სტატუსს

Posted by: LAIRA Oct 23 2011, 08:56 PM

სტატუსზე საერთოდ არაა აქ საუბარი
აქ საუბარია მის გავრცელებაზე
რა შუაშია სტატუსი?
არ ხართ თქვენ ეხლა ის ადამიანი რომელიც უფასო პროკურაციას გაუწევს იდეას,რომ "მართლმადიდებლობა ერთადერთი და შუმცდარია" აგრეთვე როგორც დანარჩენები.ისვევ როგორც მე ვერ ვიქნები მართლმადიდებლობის დამცველის ამპლუაში ჩემი არაკომპეტენტურობის და მიხედვით )))))
მე მესმის თქვენი
თავში რომ ჩაგარტყავენ ყვირიხართ
ჩემთვისაც ჩაურტყიათ თავში,მიყვირია კიდეც მაგრამ მადლობა ღმერთს სკეპტიციზმისგან დამიფარა და რეაგირების მომენტი საერთოდ ამოიღო ჩემი ხასიათიდან.(არ ვიცი ეს შიძლება დროებითიცაა)
საერთოდ რადიკალიზმი არ უნდა გახასიათებდეს ადამიანს როდესაც გაინტერესებს ეზოთერიკა იქ რომელიმე იდეის ახირება და მის წინააღმდეგ გალაშქრება არა მგონია მეტყველებდეს თქვენს სწორ ენერგეტიკულ რეგულაციაზე)))
პრველ რიგში დაიცალეთ ეს არაფრისთმთქმელი ემოციებისგან: როგორ მომწონდა მე თქვენი პოსტები და ვაი ახლა კი წყალში ჩაგეყარათ ყველაფერიო )))
მე სულაც არ დავდევ აქ არავის პოსტებს
რაც ვიცი ვწერ,რაც მაინეტრესებს ვკითხულობ,რაც არ ვიცი და არ მეკითხება იმას არ დავწერ და მითუმეტეს ვერავის დაცვას ვერ შევძლებ მითუმეტეს იმისა რასაც საერთოდ არ ჭირდება დაცვა.

Posted by: Maripretty Mar 26 2012, 03:42 PM

იცით რა მაინტერესებს? არსებობს მასონების გარდა რამე სხვა სექტა რომელსაც დიდი გავლენა აქვს დღეს-დღეობით?>

Posted by: Zet Mar 27 2012, 02:38 AM

შენ სექტა გაინტერესებს თუ ვიასააქვს გავლენა დედამიწაზე ის გაინტერესებს?

მასონები სექტაა?) მასონები ორგანიზაციაა უფრო ალბათ.

Posted by: gio.geoo Mar 27 2012, 09:36 PM

Zet
ორგანიზაცია იმიტომ ეწოდება, რომ აერთიანებს 13 კლანს