ძალიან საინტერესოა ეს მომენტი, იმგვარი აზრი არის გამოთქმული, რომ ებრაელის ძველი აღთქმისეული ღმერთი "შეუძლებლის შესაძლებლობას" უშვებს, ანუ მისთვის შეუძლებელი არაფერია და ზუსტად გამოხატავს იმ დამოკიდებულებას, რა დამოკიდებულებაც აქვს ებრაელს თავისი ღმერთის მიმართ.

ტერმინი დემიურგი შემოქმედს ნიშნავს და არა ბოროტს

tikoroma
shenamde aq chemi posti xom iyo??

მე არ მინახავს

tikoroma
samagierod me minaxavs ai zaalian mecineba ukve zaaaliaaann mates,markozis da lukas saxarebidan davde is adgilebi sadac pirdapir eubneba ebraelebs, rom zveli da axali agtqmis gmerti ertia.

ძველ აღთქმაში პრობლემები რომაა ნათელია. ქრისტემ სულიერი განვითარების გზა გვიჩვენა, რატომ არაა ამაზე ყურადღება გამახვილებული ძველ აღთქმაში? მხოლოდ უფლის ხსოვნა და მსხვერპლშეწირვა იყო საკმარისი რომ უფლისთვის სათნო ყოფილიყავი? პირდაპირ წერია ინანა უფალმა ადამიანის შექმნაო წარღვნის წინ. მერე რა მოუვიდა, როდის შეიყვარა ისე, რომ საკუთარი შვილი მისცა მსხვერპლად ჩვენს ნაცვლად? ან ვის შესწირა მსხვერპლად, საკუთარ თავს? რატო ვერ ვუვლით ამ მსხვერპლშეწირვას გვერდს ვერც ძველ და ვერც ახალ აღთქმაში, თავის შექმნილი არაა ეს სამყარო? თვითონაც თავის შექმნილ კანონებს ემორჩილება? მანამდე მხოლოდ ებრაელებზე ზრუნავდა, რადგან აბრაამს მისცა აღთქმა. მერე აღმოჩნდა რომ თითოეული ადამიანი ძვირფასი ვიყავით მისთვის და ყველას უნდა გვცოდნოდა როგორ მიგვეღწია სრულყოფისათვის.

Ise sainteresoa,ra vitareba iyo, zveli agtqmisdroindel msoplioshi, ra xdeboda im dros sxvadasxva xalxebshi, imperiebshi? Ra kulturuli da zneobrivi principebi hqondat, an suliereba ra doneze iyo? Mara vityvi rames da gulgaxetqilebi mishlit am postebs, mgoni jobia aq ar davkargo chemi zvirpasi energia, let cherez 5, es tema isev iqneba da isev "ta, samaia kasha" damxvdeba )

საერთოდ როცა ვიხილავთ და ვმსჯელობთ მაინცდამაინც დარწმუნებული არ უნდა ვიყოთ რომ ის წყაროები თუნდაც ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა სრულ ჭეშმარიტებას შეიცავს. ამ შემთხვევაში ღმერთის რაობის გარკვევაში. შეიძლება ჩვენი ისედაც შეზღუდული ადამიანური გონებით კიდევ უფრო შეცდომაში შეგვიყვანონ. რადგან რელიგიის საფუძვლები ძაან მძლავრი იარაღია, რომ ის უკონტროლოდ მიეშვათ. ვინ დაწერა და როგორ დაწერა კაცმა არ იცის. ღმერთი პეროთი არ იჯდა და არ წერდა... )))
მასე ამ ფორუმზე წერენ ღმერთს ველაპარაკებიო. ამათ რომ დაწერონ რამე და ორი ათასი წლის შემდეგ შეიძლება ის ნალაპარაკები გახდეს საღვთო წიგნი
ამიტომ ფრთხილად უნდა მოვეკიდოთ ამ საკითხს.

რა მდგომარეობა იყო იზ სხვა ცივილიზაციებში და 5000ცლის ცინ, როცა ეს ამბები ხდებოდა ებრაელებში და ერთმანეთს თავვებს და კიდე რაღაცეებს აჭრიდნენ, ინდოეთში ბუდა ყავდათ.. ნუ ეს ერთი მაგალითI მარტო და ეგეც საკმარისია ყველაფრისთვის..

შენ ეგა თქვი

sentimennte

აბრაამს პირადად ასწავლიდა ღმერთი და ანგელოზებს ესაუბრებოდა. იმხელა რწმენა ჰქონდა შვილს სწირავდა მსხვერპლად. მაგრამ ეგვიტეში რომ მივიდა უცხო ქვეყანაში, ლამაზი ცოლი ჰყავდა და შეეშინდა ვირაცას მოეწონებაო და მის გამო მომკლავენო (გათხოვილ ქალს ხელს ვერავინ მოკიდებდა, მაგრამ თუ აბრაამს მოკლავდნენ ქვრივ სარას იოლად დაეპატრონებოდნენ), ამიტომ სარას სთხოვა ყველგან თქვი რომ ჩემი ცოლი კი არა ჩემი და ხარო და როცა იმ ქვეყნის მმართველს მოეწონა სარა, ამანაც გაუშვა სიკვდილის შიშით. ისევ უფალი მიეშველა და იმ კაცს განუცხადა სარას ვინაობა, და იმანაც შეშინებულმა დააბრუნა ქალი და ძღვენიც აქეთ მოართვა აბრაამს. სისულელე არ არის ახლა ეს საქციელი? არ ქონდა იმის იმედი, რომ უფალი დაიცავდა სიკვდილისგან? ან რად ქონდა სიკვდილის ასეთი შიში, რად არ გაუმხილა უფალმა ჭეშმარიტება? რა განუვითარებელი იყო ასეთი, რომ ვერ გაიგებდა? საერთოდ არის რამე სულიერი სწვალება ძველ აღთქმაში?

old_man
მართალი ხარ, მაგრამ სხვა რა წყარო გვაქვს?

Lashapoli
da posti ratom wamishale laash? Xom amtkiceb zveli agtqmis gmerti is araao,visac ieso mamas ezaxis? Da 1 rame gamogrcha, zveli agtqma, axali agtqma,samociqulo da sheni sayvareli pavle mociqulis epistoleebi-erti wignia, "biblia" da ertmanettan kavshirshia, hoda shenc kargad ici, rac qriste movida axal etapze gadasvlis sashualeba misca adamianebs,
old_man
amitom unda wamishalot aucileblad is,rasac davwer? Mashin arc lashas dawerili postebia sando, zveli agtqmaa da kacma ar icis vin dawera?? Rato ar shlit? Imitom rom rac "mogwont" is egrea, rac "ar mogwont" is kacma ar icis vin dawera kait raa, survilic ki damekarga rameze saubris, jobia shemoval, kahunebis temas wavikitxav da gaval xolme ...

sentimennte
პოსტების წაშლაზე პრეტენზიები ლაშაპილთან

tikoroma
adamianurad sheeshinda, rom sara zalian lamazi iyo da sheeshinda, mouklavdnen cols, adamiani iyo,chveulebrivi, tumca zaalian didi madli hqonda gmertisgan, mase gaixsene ieso ras stxovda mama gmerts getsimaniis bagshi, tu shesazlebelia amaride es sasmisio (jvarcmas gulisxmobda) magram ara rogorc me mnebavs,aramed rogorc sheno, qristes orive buneba hqonda gmertisac da adamianisac da shishi, adamianuri bunebis tvisebaa

sentimennte
ცოლს არ მოუკლავდნენ, აბრაამს მოკლავდნენ რათა ცოლი წაეყვანათ. გასაგებია ეგ შიში, მაგრამ ჩვეულებრივი უბირი ადამიანები საკუთარი მკერდით იცავდნენ ცოლ-შვილს და ამის გამო მკვლელობაც მართლდებოდა. აბრაამი კი ამ უბირ ხალხზე აღმატებულია და ცოლი გაიმეტა თავისგადასარჩენად, შვილიც გაიმეტა რწმენის გამო. წინააღმდეგობრივი საქციელები აქვს და წესით მას კი უდა ცოდნოდა რა როგორ იყო.
ქრისტეს არ უთხოვია რის ხარჯზე უნდა აეცილებინა ეგ 'სასმისი' და სხვისი დაჩაგვრის ხარჯზე ალბათ არც დათანხმდებოდა

პოსტი იმიტომ წავშალე რო არ იყო კავშირში თემასთან და განმეორედება კვლავაც, არ აქვს მნიშვნელობა შენი პორტი იქნება თU სხვა ნებისმიერის



სხვათაშორის ამ კითხვაზე გიპასუხე და რა კომენტარს გააკეთებდი??

ზუსტად მაგ კითხვების გამო გავხსენი ეს თემა. ფაქტია რო მაგარი დაბოლებაა ეგ ძველი აღთქმა, ყოველშემთხვევაში ჩვენ გვაბოლებენ თორე ებრაელები ისედაც აღიარებენ ყველაფერს რაც მანდ წერია, ნო პრობლემო ))

Lashapoli
hoda nugar mimtkiceb rom zveli agtqmis gmerti sxvaa da axlis sxva, orive agtqma 1mtliani wignia da zveli,axlis gagrzelebaa, ertmanettan kavshirshia, ise sadgac zveli agtqmis rjulis, iudeveli ebraeli rabinebis istoriebze maqvs patara wigni, rogor mixvdnen rom axali agtqmis ieso, zveli agtqmashi dapirebuli mxsneli iyo, tanac iseti rabinebi, romlebmac titqmis zepirad icodnen yvela zveli agtqmis wignebi, ravi tu gavixseneb gachuqeb im wigns,
tikoroma
chemi azrit, qristes ubralod adamianuri shishi hqonda, imitom rom orive iyo, sruli gmerti da sruli adamiani, abraami adamiani iyo chveulebrivi, amitom albat sisuste gamoichina, anu mashin roca madli da rwmenis simtkice hqonda, mzad iyo isaakic gaewira, gmertis siyvarulis gamo da roca sisuste gamoichina, an iseti zlieri da mtkice(shinagani, ginda sulieri) mdgomareoba agar hqonda,an sheusustda, ukve simtkice vegar gamoichina da sheeshinda, xom ici, qristianobashi, adamiani tavis "warmatebebs" an winsvlas an tundac udidesi madlis da ginda saswaulebis moqmedebas, arasdros ar tvlian pirad, sakutar damsaxurebad, abraamsac da chvenc, xshirad, gmerti gvanaxebs, rom madlis (gvtiuri supta energiis gareshe) araperi ara vart, sustebi, mshishrebi da daucvelebi vart. Amitomacaa, yvela didi wmindani,ginda beri, ginda mgvdeli da nebismieri adamiani, vinc ki gvtis madlit rames agwevda, arasdros ar utqvia esao me gavaketeo, madlis migeba upro advilia vidre am mdgomareobashi darchena da gvtiuri energiis shenarchuneba

პრობლემაც მაგაშია, იესოს მოწაფეები კი არ განვითარდნენ და ამაღლდნენ ძველი აღთქმის მამამთავრებთან შედარებით, არამედ სულიწმინდა გადმოვიდა მათზე და მისი მეშვეობით შეიცნეს ჭეშმარიტება და ქადაგებდნენ. ეს წესი ძველი აღთქმის წინასწარმეტველებზეც ვრცელდებოდა, ასე რომ იმის მტკიცება- თიტქოს ძველი აღთქმის დროინდელი ადამიანები 1 საუკუნეების ხალხებთან შედარებით განუვითარებლები იყვნენ, არაა სწორი.

აბრაამს თავი დავანებოთ, ძველ აღთქმაში იმიტომაცაა მოთხრობილი მათი შეცდომებიც ალბათ, რომ არ გაეღმერთებინა ხალხს ისინი. უბრალოდ ბევრი ამბავია აღწერილი აბსურდული და სასაცილო და იმიტომ მოვიყვანე მაგალითად

sentimennte

პირველ რიგში, გთხოვ შენ , და ყველა მორწმუნე ქრისტიანს, ამ თემაში დაწერილ მოსაზრებებს ნუ მიიღებთ მკხრეხელობად ან რწმენის შეურაცყოფად, აქ თეოლოგიური გარჩევები კი არ მიმდინარეობს, არამედ ერთი გარკვეული ისტორიის, ამ შემთხვევაში ძველი აღთქმის ტექსტების ყოველგვარ რელიგიას ჩამოშორებული ლოგიკური (ლაშას "ლოგიკური ანიმაცია" დაივიწყე ) ანალიზი. ჩვენ რომ ასე მივყვეთ ძალიან შორს წავალთ, ქრისტიანობას 2000 წელი და მრავალი ჭკვიანი, ხშირ შემთხვევაში კი სათნო ადამიანების თავები ქონდა გამამართლებელი მისტერიული თეოლოგიური ახსნა რომ მოენახათ იმ სისასტიკისა და შეუსაბამობებისათვის, რაც მრავლადაა ძველ აღქმაში, და რაც მთავარია, აქვთ ყველაზე დიდი არგუმენტი - რწმენა, რაც საშუალებას აძლევს ჩიხში მოქცევისას "ამოუცნობია გზანი უფლისანი" გამოიყენონ, საკმაოდ ბევრ და ქრისტიანობის სხვადასხვა კონცეპციის აღმსარებლებთან, საკმაოდ მაღალი რანგისაც, მისაუბრია ამ საკითხზე და ამიტომაც ვაძლევ თავს უფლებას ასე დავწერო
და მართალი ხარ, ერთი შეხედვით აშკარად ჩანს რომ სახარება ძველი აღთქმის გაგრძელებაა, მაგრამ მხოლოდ ერთი შეხედვით, რადგან სახარების ავტორები პირდაპირ მიუთითებენ ამაზე და ძალისხმევას არ იშურებენ დაახლოონ, თუმცა ენაც, სტილიც და რაც მთავარია მორალური კრიტორიუმები ერთმანეთისაგან რადიკალურად განსხვავებულია, ნამდვილად არ არის საჭირო დიდი ძალისხმევა ამის დასანახად, თუ კი მათ გადავხედავთ არა მხოლოდ მორწმუნის, რომელსაც უკვე ასწავლის ამ ტექსტების განოყოფელობა, არამედ თუნდაც წმინდა ადამიანური თვალით.