 მისია, ჩემი, შენი, ქვეყნის... |
  |
| მისია, ჩემი, შენი, ქვეყნის... |
  Jan 2 2009, 03:41 PM
Post
#1
|
|
 VIOLET soul  Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა  |
ამ ქვეყნად მოვდივართ და გვაკისრია ყველა ჩვენთაგანს, თუნდაც ყველა ქვეყანას თავისი განსხვავებული მისია. ყველა და ყველაფერი ერთ ჯაჭვს გავს, რომელსაც თუ რამე დააკლდა გაწყდება ალბათ... ეს არის თითოეული ჩვენთაგანისა თუ ქვეყნის გზაც.. და ეს არის აგრეთვე ისტორია თუ წარსული...
მართლა,– გიფიქრიათ თუ არა, რომ რაღაც მისია გაკისრიათ ამ სოფლად და რა არის ეს და როგორ უნდა მიაღწიოთ? იცით თუ არა, დაახლოებით მაინც, რა მისია გაკისრიათ? გიფიქრიათ თუ არა, რომ შეიძლება დრო არ გყოფნით, თქვენი მისიის შესასრულებლად?  ამ თემაში, რადგან ის შეიძლება სხვა გვერდიდან, სხვა თვალთახედვიდან სხვანაირად ჩანდეს, შეგიძლიათ დაამატოთ თქვენი აზრებიც თუ შენიშვნებიც. შეგიძლიათ ასევე ისაუბროთ ჩვენი ქვეყნის მისიაზეც, რომელიც, ო, ღმერთო რა დიდი იყო წარსულში, და რამდენი ერი გადარჩა ჩვენი ერის გამო. (გთხოვთ ნუ შევეხებით ძალიან პოლიტიკას) რა არის შენი მისია,–იყო სანთელი თუ სასანთლე? 
-------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
 |
 
|
|
Jan 5 2009, 03:13 PM
Post
#2
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
არამგონია ამ ფორუმზე ვინმე შემომსვლელის ცხოვრების მისია, ქვეყნის მისიას უკავშირდებოდეს პირდაპირ)))
ქვეყანა ესარი პირობითად შემოხაზული საზღვრები და ერი ესარი პირობითად გაყოფილი ხალხი, არც ქვეყანას არც ერს არაფერი მისია არააქვს.. მისია ყველას ცვენთაგანს ინდივუდუალური აქვს.. და ეს პირობითი გაყოფები რასაც ეძახიან ქვეყანას და ერს, უბრალოდ დამხმარე ნაწილია, ჩვენი პირადული მისიების შესასრულებლად... ერი და სამშობლო შეგვიძლია შევადაროთ ჩვენ ბინას სადაც ვცხოვრობთ, აი რა მისია შეიძლება ქონდეს ჩვენს ორ თუ სამ ოთახიან ბინას ან რა გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს ამ ბინის ისტორიას? ან რა მისიას შეიძლება ქონდეს ამ ბინას? ერთადერთი მისია ისარი რო შიგნით ვიცხოვროთ და მერე უკვე ჩვენზეა როგორ მოვაწყობთ სახლს... აურევთ თუ დავალაგებთ თუ ჩავანაგვებთ თუ გავარემონტებთ... |
|
|
|
|
Jan 5 2009, 03:39 PM
Post
#3
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(ირინი @ 2nd January 2009 - 03:41 PM)  შეგიძლიათ ასევე ისაუბროთ ჩვენი ქვეყნის მისიაზეც, რომელიც, ო, ღმერთო რა დიდი იყო წარსულში, და რამდენი ერი გადარჩა ჩვენი ერის გამო. (გთხოვთ ნუ შევეხებით ძალიან პოლიტიკას) თუ გლობალურად განვიხილავთ, ჩვენი ერი დიდ არაფერ როლს არ თამაშობდა გლობალურ ისტორიაში.. ჯერიმიტომრომ იყო ზალიან პატარა, იყო დასახლებული ტომებით რომლებიც სულ ერთმანეთს ებრზოდნენ, და ყველა დიდ იმპერიებს რომლებიც ჩვენს მეზობლად არსებობდნენ უხეშათ რომ ვთქვათ ფეხ ქვეშ ქონდათ გაგდებული და გზად იპყრობდნენ ხოლმე როცა სადმე მიდიოდნენ.. 20 საუკუნის მანძილზე მხოლოდ რამდენჯერმე იყო საქართველო მოძლიერებული ოდნავ... საქართველოში არიყო განვითარებული არც მეცნიერება არც ხელოვნება არც აქიტექტურა ისეთდონეზე როგორც ეს სხვა იმპერიებში... ელემენტარულად ერთი გემიც კი არ გაუკეთებიათ რომ ენახათ ზღვის იქით რახდებოდა)))) თუმცა შედარებით საბრძოლო ხელოვნება იყო განვითარებული რომელიც დღეს უკვე ნაკლებად არის შემორჩენილი... ერთადერთი შედარებით მნიშვნელოვანი როლი გლობალურ პოლიტიკაში საქართველომ ითამაშა ეხლა))) კარგი თუ ციდი ეგ სხვა საკითხია, მაგრამ ფაქტია... (პოლიტიკას მაინც ვერავცდი  ) |
|
|
|
|
Jan 5 2009, 04:57 PM
Post
#4
|
|
 VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,959 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ეეხ ზეტ ზეტ, ცოტა მაინც შეგელამაზებინა რეალობა. აბა ისაო ესაო ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაო, რაც კარგები ვართ ქართველები ვართო, საქართველოსნაირი ლამაზი ქვეყანა არ არსებობსო, ადრეო ძაან მაგრები ვიყავითო ერთი ქართველი მტრის ას ჯარისკაცს ერეოდაო....
როგორ გიყვარს პირდაპირობა და როგორ არ გიყვარს ცოტა იდეალიზმი, რომანტიზმი -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Jan 5 2009, 05:08 PM
Post
#5
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,959 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE იცით თუ არა, დაახლოებით მაინც, რა მისია გაკისრიათ? გიფიქრიათ თუ არა, რომ შეიძლება დრო არ გყოფნით, თქვენი მისიის შესასრულებლად? ჰო რაც შეეხება მისიას. უკვე რამდენიმე წელია აქტიურად ვაკვირდები ჩემს ხასიათს, მოვლენებს, სიტუაციებს რაც ჩემს ცხოვრებაში ხდება და ადამიანებს ვინც მხვდება და ჩემს ცხოვრებაში რაღაც კვალს ტოვებს. ამის საფუძველზე ვაჯამებ და ვხდები ჩემს მისიას ან მისიის ნაწილებს. ასე ძნელია თქვა ერთი სიტყვით რა მისია გაკისრია მაგრამ თუ ყურადღებით იქნები მიხვდები და აღარ იქნება საჭირო ფრაზაში მოქცევა. -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Jan 6 2009, 09:39 PM
Post
#6
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ამ თემაში პირად მისიაზეა უფრო მეტი ლაპარაკი, თუ გინდათ მეთქი დაამატეთ ქვეყნის მისია.
მაგრამ მგონი მორჩა, გათავდა თემა გაოფდა  აღარ ჩანს იდეალიზმ-რომანტიზმი ჰორიზონტზედა  არაუშავს თქვენ გელოდებათ მრავალი სხვა თემა და გავითვალისწინებ მარტო პირადულ-ადამიანური ვილაპარაკო, თორემ ისევ პოლიტიკაში ჩამითრევთ და არ მინდა. -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
|
|
Jan 7 2009, 01:32 AM
Post
#7
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ეს თემა ძალიან კაია, განსაკუთრებით საკამათოთ, ხო უნდა იყოს რაღაც დაპირისპირება... მე ცოტა კატეგორიულად მომივიდა და ცალხმრივად მარა, არგუმენტები დაუპირისპირე...)))
|
|
|
|
|
Jan 7 2009, 01:37 AM
Post
#8
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
კამათში ხშირად იბადება ჭეშმარიტება
-------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
|
|
Jan 15 2009, 01:06 AM
Post
#9
|
|
 WHITE soul  Group: Members Posts: 7 Joined: 13-January 09 From: tbilisi Member No.: 5,896 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(ირმა @ Jan 2 2009, 03:41 PM) ყველა და ყველაფერი ერთ ჯაჭვს გავს, რომელსაც თუ რამე დააკლდა გაწყდება ალბათ... ეს არის თითოეული ჩვენთაგანისა თუ ქვეყნის გზაც.. და ეს არის აგრეთვე ისტორია თუ წარსული... გამეღიმა, თუ ჯაჭვური რეაქციაა ცხოვრება მაშინ გამოკლებითაც არაფერი წყდება, პირიქით მომავალი ჯაჭვუკელა უფრო სწრაფად გიახლოვდება ეგაა და ეგ.... და საერთოდაც რაღაც მგონი სხვა ფორუმზე მოვხვდი? აქ ველოდი უფრო მეტ მრავალფეროვნებას და სერიოზულ მიდგომას ამა თუ იმ თემასთან დაკავშირებით  |
|
|
|
|
Jan 15 2009, 04:48 PM
Post
#10
|
|
 ORANGE soul  Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Zet @ Jan 5 2009, 04:39 PM) თუ გლობალურად განვიხილავთ, ჩვენი ერი დიდ არაფერ როლს არ თამაშობდა გლობალურ ისტორიაში.. ჯერიმიტომრომ იყო ზალიან პატარა, იყო დასახლებული ტომებით რომლებიც სულ ერთმანეთს ებრზოდნენ, და ყველა დიდ იმპერიებს რომლებიც ჩვენს მეზობლად არსებობდნენ უხეშათ რომ ვთქვათ ფეხ ქვეშ ქონდათ გაგდებული და გზად იპყრობდნენ ხოლმე როცა სადმე მიდიოდნენ.. 20 საუკუნის მანძილზე მხოლოდ რამდენჯერმე იყო საქართველო მოძლიერებული ოდნავ... საქართველოში არიყო განვითარებული არც მეცნიერება არც ხელოვნება არც აქიტექტურა ისეთდონეზე როგორც ეს სხვა იმპერიებში... ელემენტარულად ერთი გემიც კი არ გაუკეთებიათ რომ ენახათ ზღვის იქით რახდებოდა)))) თუმცა შედარებით საბრძოლო ხელოვნება იყო განვითარებული რომელიც დღეს უკვე ნაკლებად არის შემორჩენილი... ერთადერთი შედარებით მნიშვნელოვანი როლი გლობალურ პოლიტიკაში საქართველომ ითამაშა ეხლა))) კარგი თუ ციდი ეგ სხვა საკითხია, მაგრამ ფაქტია... (პოლიტიკას მაინც ვერავცდი )მთლიანობაში გეთანმხებით ზეტ, მაგრამ როცა საუბარია იმაზე თუ რადმენად განვითარებული იყო საქართველოში კულტურა და თქვენ ამბობთ, რომ საქართველოში არ იყო განვითარებული ისე როგორც სხვა იმპერიებში, ერთი შეხედვით შეილძლება ადამიანი უსიტყვოთ დაგეთანხმოთ, თქვენ ხომ იმპერიებს ახსენებთ და ცხადია მასშტაბებში დიდი სხვაობაა. სად საქართველოს არქიტექტურა და სად თუნდაც რომის იმპერიისა, თუ ყველაფერს შედარებითი მეთოდით დავინახავთ, მართალს ამბობთ. მაგრამ არის რამდენიმე საკითხი, რომელიც არ შემიძლია არ აღვნიშნო. და თუ წაკიტხვა დაგეზარებათ ნუ შეწუხდებით, მე მაინც დავწერ, იმიტომ რომ თავს ვალდებულად ვთვლი... 1. კულტურის რაობა განისაზღვრება არა მასშტაბითა და ზომა-წონით, არამედ ხარისხით, კონკრეტულ დროსა და ვითარებაში მიღწევებით. მარტივი მაგალითი - შეიძლება ერთმა მწერალმა დაწეროს 50 წიგნი და მეორემ გამოსცეს პატარა ნოველების ერთი კრებული და საბოლოო ჯამში საზოგადოებამ ადრე თუ გვიან დაინახოს რომ ბევრად მეტი ითქვა და მეტს მიაღწია მეორემ პაწაწინა ნოველაში, ვიდრე პირველმა 50 რომანში. 2. ერის ნიჭიერება არ განისაზღვრება იმის მიხედვით მოვახერხეთ თუ არა რომელიმე იმპერიაზე უკეთესი და ეფექტური მონუმენტების აგება. ვერც მოვახერხებდით. პირველი იმიტომ რომ როგორც ზეტი აღნიშნავს, სულ გვანადგურებდნენ, მაგრამ იმპერიებს ვერ შევედრებით იმიტომაც, რომ ეს დიდი იმპერიები სულ სხვა ქრონოლოგიურ მონაკვეთებში იყვნენ. იგივე რომის იმპერია რომელიც ყველაზე გრანდიოზული კულუტურის ავტორია, იცით რამხელა ტერიოტორიაზე და რამდენი ერის სიმდიდრეზე დაფუძნდა. და მან შენება დაიწყო ბევრად ბევრად ადრე ვიდრე ეს ახალი წელთაღრიცვხა დაიწყებოდა. ასევე ჩინეთი... ქრონოლოგიას თავი რომ დავანებოთ, მათი რწმენა სხვა ცხორვრების წესს ავიტარებდა, ამას გარდა მათი აროდენობა მეტისს აშუალებას იძლეოდა. ჩვენ ვერ შევქმნიდით გრანდიოზულ კულტურას, იმიტომ რომ როგორც დამოუკიდებელი ერის განვითარება დავიწყეტ ქრისტიანობის მიღებიდან. ამ დროს კი დომინანტი იყო რელიგიური კულტურა რომელიც არ მოითხოვდა კოლიზეუმებისა და ღმერთების პანტეონების აგებას. და ეს იყო ადრეული შუა საუკუნეები. ამას უნდა დაემატოს მართმადიდებლობის ასკეტიზმი. კატოლიკურმა ეკლესიამ სიმდიდრეზე გააკეთა აქცენტი, ამიტომაც იყო რომ ევროპამ გვიან უა საუკუნეებში მორთულ-მოკაზმული კულტურა, არქიტექტურა და მხატვრობა განავითარა. მართმადიდებლებისთვის კი ტაძრის გარედან მორთვაც კი არ იყო მიზანშეწონილი (რელიგიური მსოფლხედვის გამო _ გარედან სადა - შიდნით მდიდარი,მაგრამ მოკრძალებული) საქართველოზე გავლენას ახდენდა ბიზანტია, რომელიც თავის მხრივ იყო ძალიან მკაცრი კულტურაში, მიღებული მეცნიერება მხოლოდ სახარების თარგმანით და რელიგიური მსოფლხედვის ციტირებით განისაზღვრებოდა. ანუ იმის თმა მინდა, რომ სანამ რამეს შევადარებთ ერთამენთს, უნდა გავიაზროთ რა პერიოდში და რა გარემოში ხდება ერის კულტურის ჩამოყალიბება. და თუ ამას დავინახავთ ეგვიპტეს, ანტიკურ საბერძნეთსა და რომს კი აღარ შევადარებთ, არამედ იმას, რასაც ის ეპოქა გვთავაზობდა, რომელშიც ცხოვრობდნენ ქართველები. ამ ეპოქასა და კულტურას კი ბიზანტიური ერქვა და მივედი მთავართან. ქართველებს მაღალი დონის კულტურა აქვთ და ძალიან სერიოზული მიღწევები, როგორც არქიტექტურაში, ისე ხელოვნების იმ მიმართულებებში, რომლებიც რელიგიას არ შეუზღუდავს. ბიზანტიური კულტურის გავრცელების არეალსა და პროცესებს თუ გადახედავთ (უზარმაზარი ტერიტოეია იყო), ნებისმიერი უცხოელი მკვლევარების და ცნობილი ექსპერტების წიგნების პირველსავე გვერდებზე ამოიკითხავთ, რომ მთელი ბიზანტირუი კულტურა საზრდოობდა ბიზანტიის პერიფერიული ქვეყნების მიღწევებით და ამ პერიფერიებში უპირველესად იგულისხმება საქართველო. ყველა ის მიმართულება რომელიც კონტანტინეპოლში "მიიღეს" კედლის მხავრობა, ეკლესიათა არქიტექტურა - ყველაზე საინტერესოდ გადაამუშავეს კავკასიის ქრისტიანულმა ერებმა, სომხებმა, ალბანელებმა (ახლანდელი აზერბაიზანის ტერიტორია) და ქართველებმა. ჯვარი იმიტომ კი არ არის გენიალური რომ ის პეტრეს ტაძარს გავს, იმიტომაა გენიალური რომ ის რაც კონსტანტინეპოლში (ქრისტიანობის აკვანში) ვერ სრულჰყვეს, ის არქიტექტურული ტიპი ძალიან მალე საქართველოში ჩამოაყალიბეს, და კიდევ იმიტომ არის გენიალური რომ ის იმ არქიტექტურული ტიპის იდეალური ვერსიაა , თუნდაც პატარა, რომელსაც დაეფუძნა შემდეგ საუკუნეებში მთელი ქრისტიანული არქიტექტურა და მათ შორის ევროპული და ამას ჯვარგუმბატოვანი ტიპის ტაძარი ჰქვია. სხვათა შორის პეტრეს ტაძარი რომში ნაწილობრივ ამ თემის გადამუშავებული და გაზრდილი ვერსიაა. ოღონდაც ჯვრის შემდეგ 10 საუკუნის შემდეგ შემქნილი. ანუ, ერის კულტურა მასტაბით არ განისაზღვრება, ერის კულტურის ხარისხის განსაზრვრა რთული რამეა და ასე ხელაღებით საუბარი ამაზე არ არის სწორი. არავინ იცის რას ააშენებდნენ ქართველები გვიან შუა საუკუნეებში, როცა ევროპული არქიტექტურა იქმნებოდა, რომ არა ისტორია და მაშინდელი პოლიტიკური ამბები. და თუ ქრისტიანულ სამყაროში დავრჩებით, და სხვაგან ვერც წავალთ, აბსურდია - მაშინ ვერ დამისახელებთ კულტურის იმაზე ძველ და დახვეწილ ნიმუშებს ვიდრე ჩვენ და სომხებს გვაქვს. და ვერც ასახელებენ. ევროპაში ორი ძალაინ ცნობილი ემცნიერია ცოლ-ქმარი ტიერები, და მათ 4 წლის წინ სამ ენაზე გამოსცეს საფრანგეთში წიგნი, რომელიც ეძღვენბა ჩვენს კულტურას, როგორც ქრისტიანული ხელოვნების უნიკალურ ხელოვნებას. ის რომ ერთი შეხედვიტთ ჩინეთის კედელი პირს გვაღებინებს და მერე მსგავს აქ ვერაფერს ვპოულობთ, ეგ არაფერია. დამიჯერეთ. მარტივია: მათ მოუწიათ ეცხოვრათ სხვა დროში, დღისით და დიდი მინდორში, უზარმაზარ სივრცეში, ჩვენ კი პატარა ოთახში,საღამოს და ამ ოტახს კარი არ ეკეტებოდა, მეზობლები გვაწუხებდნენ. )) ის რომ საბჭოთა კავშირის დროს კულტურაში დაიკარგა ზომიერების გრძნობა - გემოვნება ჯერ კიდევ არაფერს ნიშნავს. 70 წელი არაფერია და გადავიტანთ. ხომ არ გავიწყდებათ, რომ ქართველებმა შეძლეს მიეღოთ ევროპულიც და აღმსოავლურიც. და ნურც ის დაგვავიწყდება რომ აღმოსავლური კულტურა სულ სხვა რამით ფასობს. არც ზომით და არც მასშტაბით. ბარდადში დგას ძალიან პატარა სამლოცველოები ძალიან დიდ სივრცეებში. და მათგან მეტი ემოცია მოდის ვიდრე პარიზის ღვთისმშობლის ტაძრის გადაპრანჭული თაღებიდან. |
|
|
|
|
Jan 15 2009, 06:12 PM
Post
#11
|
|
 RED soul  Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ციტატა(Sophia @ 15th January 2009 - 04:48 PM) სანამ რამეს შევადარებთ ერთამენთს, უნდა გავიაზროთ რა პერიოდში და რა გარემოში ხდება ერის კულტურის ჩამოყალიბება. და თუ ამას დავინახავთ ეგვიპტეს, ანტიკურ საბერძნეთსა და რომს კი აღარ შევადარებთ, არამედ იმას, რასაც ის ეპოქა გვთავაზობდა, რომელშიც ცხოვრობდნენ ქართველები არსებითად სწორი მიდგომაა შერჩეული კრიტერიუმად! და სწორედ ჩვენი ისტორიის ბედ-უკუღმართობის შედეგია ის, რომ კარგად დაწყებული კულტურული ზეაღსვლა, რაც თანამდევი იყო სახელმწიფოებრიობის გაძლიერებისა, გაიყინა, უკუსვლა იწყო: ქართული კულტურა ჯერ ბიზანტიურის ათვისება-გაქართულებით იყო დაკავებულები, მნიშვნელოვანი წვლილი ათონის მთას და მის წარმომადგენელს - ექვთიმეს ეკუთვნის, და თვით ის, რაც ექვთიმემ თარგმნა, უკვე აღარ აკმაყოფილებდათ მომავალ თაობებს, შესაბამისად გორგი მთაწმინდელმა თავიდან თარგმნა და საეკლესიო მწერლობა უაღრესად სრულყო, გაამდიდრა. გაჩნდა არა ბიზანტიური, არამედ საკუთრივ ქართული საწყისები ქართულ კულტურაში, რამაც სულ მალე საერო მწერლობის წარმოშობა და მისი გვირგვინი, ვეფხისტყაოსანი შვა. როგორც ამბობენ, ამ დროის ქართული კულტურა, არა თუ მეტოქეობდა, არამედ ბიზანტიურზე მაღლაც კი იდგა, რადგანაც ის პროცესები, რაც წინ უსწრებდა ევროპულ რენესანს, საქართველოში საუკუნით ადრე დაიწყო... ეს პროცესები, როგორც მოგეხსენებათ მე-13 საუკუნიდან შეწყდა... სპარსულისადმი მიბაძულობით სულდგმულობდა, ვიდრე გურამიშვილამდე. რომ არ გამიგრძელდეს, თემის ავტორის პათოსს მთლიანად ვეთანხმები! |
|
|
|
|
Jan 15 2009, 07:38 PM
Post
#12
|
|
 ORANGE soul Group: Members Posts: 555 Joined: 25-December 08 From: Last Homely House Member No.: 5,888 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(vkh @ 15th January 2009 - 07:12 PM) საქართველოში არიყო განვითარებული არც მეცნიერება არც ხელოვნება არც აქიტექტურა ტიტუჰ ტიტუჰ... -------------------- A Bereth thar Ennui Aeair! Calad ammen i reniar Mi 'aladhremmin ennorath. A Elbereth Gilthoniel I chin a thûl lín míriel... მე მამაჩემის შვილსა და ბაბუაჩემის შვილიშვილს, სახლში მიკიდია ჯონ რონალდ რუელ ტოლკინის სურათი... © HerenIstarion |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 01:50 AM
Post
#13
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Sophia
მე არაფერში არ გეთანხმები, ეს ყველაპერი რასაც შენ ამბობ თითქმის ყველაფერი ილუზიაა და მეტი არაფერი... QUOTE(Sophia @ 15th January 2009 - 04:48 PM) კულტურის რაობა განისაზღვრება არა მასშტაბითა და ზომა-წონით, არამედ ხარისხით ხოდა რომელ ხარისხზეა ლაპარაკი)) რახან ხელოვნებაზე მიდგა საქმე მაშინ განვიხილოთ... დავიწყოთ მხატვრობიდან (ნუ მაგაშუ უფრო ვერკვევი შედარებით ) ავიღოთ იტალია, მაშტაბებით არც ისე დიდია საქართველოზე, აღორძინების ხანა ავიღოთ, ლეონარდო და ვინჩის ჩანახატები ალბათ გინახია.. მაგის კოპიო უნდა გააკეთო ადამიანმა რო მიხვდე როგორ აქვს ამ ადამიანს გამოთვილილი ყველაფერი.. არარეალურად მაგარია.. ნუ იქ მიქელანჯელო და რავი ქვეყანა მხატვრები და მოქანდაკეები, იქ ჰოლანდიური სკოლა, რავი.. ვერმეერები და ბოტიჩელები, ველასკესები, ბრეიგელები, რემბრანტები და რავი მილიონია.. მერე უფრო აქეტ იმპრესიონისტები... მერე კიდე აკეთ თანამედროვე ხელოვნება და პიკასოები და მატისები.. ნუ ეს ყველაფერი შენ უკეთ იცი ჩემზე... და ეხლა მითხარი საქართველოს ამ განხრით როგორ ქონდა საქმე, საერთოდ არარინ მხატვრები... ბოლო პერიოდში არიან მარტო პიროსმანი, გუდიაშვილი... და ფიროსმანს ადრი ევროპის მხატვრობას? ფიროსმანის ნაერი მხატვარი რო ევროპაში ყოფილიყო ალბატ ყურადღებას არავინ არ მიაქცევდა.. იმიტომრომ არა რო ცუდია უბრალოდ იქაურ დონესთან ახლოს ვერ მივა... ეხლა შენ მეტყვი რო ეკლესიის მხატვრობა იყო განვითარებული და ამიტომ სხვა არ განვითარდა და ეგეც არასწორეა... ჩემი მეგობარი არის პროფესიონალი ხათმწერი, შესწავლილი აქვს მსოწლიოს ყველა სკოლები ამ საქმეში, მოხატული აქვს ეკლესიები გერმანიაში და კიდე სხვაგან მემგონი.. და იმან მითხრა სანამ შევისწავლიდიო მანამდე მეგონაო რო ქართული ფრესკები მაგარი იყოო და მერე რო გავეცანი მსოფლიო მიმდინარეობებს, მივხვდიო რო ძალიან დაბალი დონეაო მსოფლიო მაშტაბებში, არც არის შესული მსოფლიო ხატების და მიმდინარეობების კატალოგებში... მე არ ვამბობ რო ის ბიჭი ავტორიტეტია მარა ერკვევა ამ საქმეში... არქიტექტურ: მაგას რო მიხვდე რომ საქართველოში არქიტექტურა არარის საერთოდ უბრაოდ ობიექტური აზროვნებაა საჭირო... ინკუბატორივით ერთი და იგივე ყველა ეკლესია იმიტომ არის რომ სხვანაერს ვერ მოიფიქრებდნენ და ზემოდან ჯვრის ფორმა რო აქვს მაგას პატარა ბავშვიც მოიფიქრებს მერწმუნე..))) და ეგეც პახოდუ გადაღებულია... მუსიკა: ამ განხრით შედარებით კაი მდგომარეობა გვაქვს.. არც ბახი, არც მოცარტი არ დაბადებულა საქართველოში მაგრამ ის მრავალხმიანი მუსიკა რაც გაგვაჩნია საკმაოდ აკმაყოფილებს საერთო სტანდარტებს.. თუმცა მრავალხმიანი მუსიკის სტილები საკმაოდ ბევრია მსოფლიოში.. ასევე არის ჯაზი, ბლუზი და ასეშემდეგ... მწერლობა: სკოლაში ოროსანი ვიყავი და ქართულ ლიტერატურას არ ვიცნობ, მაგრამ რაც წამიკითხია ევროპას ნამდვილად ვერ შეედრება.. ფილოსოფია: ალბათ საერთოდ არარსებობდა საქართველოში.. მეცნიერება: არარსებობდა საქართველოში... ჩოხა რო ჩოხაა ეგეც კი გადაღებულია და მოპარული.. რა არსებობდა აბა? რა არსებობდა და სუფრა და დალევა არსებობდა ყოველთვის... მე არ ვამბობ რომ ეს ცუდია.. მარა ის რომ კულტურულად ჩვენ ვიყავით განვითარებული ან რამე ფასეული შეიქმნა საქართველოში ეს მარტო ილუზიაა.. და ამ ილუზიას ქვია: "რაც ჩემია ის მაგარია", ყველას გონია რომ რაც თავისია ის უკეთესია... ეს ისტორია რაც არის დაწერილი არის ძალიან მიკერძოებული და ცალხმრივი.. საინტერესოა ის არარის თავის ქვეყანაზე რას წერს ისტორიკოსი, საინტერესო არის სხვები რას წერენ ჩვენზე უცხო თვალით დანახული.. და სხვა ისტორიკოსები ვინც სხვაგანც იყვნენ და აქაც გაუვლიათ საქართველოს განიხილავენ როგორ ტომები რომლები მარტო სუფრაზე სვავენ და ხალხს იტაცებენ მეტი არაფერი...))) და რითია ეს გამოწვეული ეს კიდე სხვა საკითხია.. ეს ყველაფერი იმით არის გამოწვეული რომ ჩვენ გვაქვს ძალიან ცუდი ადგილმდებარეობა ამხრივ... ანუ ავიღოთ თურქთი ჩრდილოეთი ესაზღვრება ევროპა აქეთ აზია, უკრაინა ევროპას ესაზღვრება, ლატვიაც ლიტვაც სიტყვაზე და კავკასია არის გამოკვეხებული თურქეთსადა რუსეთ შორის.. ამიტომ კავკასილებს კრუგაზორი ყოველთვის პატარა ქონდათ, იმიტომრომ იმფორმაცია არც გადიოდა არც შემოდიოდა.. ანუ ჩაკეტილი ქვეყანა იყო ყოველთვის და ეხლაც ეგრეა.. ბილეთიც კი უფრო ძვირიღირს და აქედან გაფრენაც და მოფრენაც პრობლემაა... |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 11:06 AM
Post
#14
|
|
 YELLOW soul  Group: Members Posts: 958 Joined: 14-March 07 Member No.: 15 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Zet
ციტატა(ZipCode @ 16th January 2009 - 01:50 AM) ერთადერთი შედარებით მნიშვნელოვანი როლი გლობალურ პოლიტიკაში საქართველომ ითამაშა ეხლა))) რატო, სტალინი? ) კულტურის განსაზღვრაში ერთ-ერთ მნიშვნელოვან როლს თამაშობს მწერლობა ხო? ხოდა მე არ მეგულება არც ერთი ქართველი მწერალი, რომელიც მსოფლიო დონის მწერლებს ცოტა მიუალხოვდება მაინც. ავიღოთ თუნდაც ილია, რომელიც ნუ ქართული პროზის მწვერვალად ითვლება ხო? ხოდა არ ვიცი მარა რაც მე მაქ მისი წაკითხული(სკოლის პროგრამიდან რა თქმა უნდა ) )რაღაც ძალიან დაბალი დონეა.. ანუ, უცხოურ პროზაში მთავარი მოქმედი გმირები ძირითადათ არიან იქ გრაფები, მეფის კართან მიახლოებული ხალხი. ანუ ნათლად ჩანს რა მაღალი კულტურა და რა დახვეწილი ურთიერთობები ქონდათ მაშინ. და ქართული პროზა რაც მე წამიკითხავს ძირითადათ არის ვიღაც წერა-კითხვის უცოდინარ ხალხზე, გლეხებზე.. არისტოკრატია გვყავდა ვაფშე? თუ ლუარსაბ თათქარიძე იყო არისტოკრატია? იგივე მგზავრის წერილები ავიღოთ. ტიპი ჩამოდის პეტერბურგიდან, სადაც უმაღლესი სასწავლებელი დაამთავრა(იმიტომ რომ ჩვენთან ეგეთი რაღაცა არ იყო ), და გზად აგინებს რუსებს. ნუ აგინებს რა მთელი ნაწარმოები იმაზეა თუ რა ბანძები არიან რუსები.რაღაც ორი ბაბუშკა რომ მეზობელს გაჭორავს მაგ სტილშია რა. და არ მესმის, ნაწარმოები რომლის მთავარი აზრი არის სხვა ერის განკითხვა, რატომ არის აღიარებული ჩვენთან საუკეთესოთ და რატომ ისწავლება სკოლის პროგრამაში როგორც ქართული პროზის აღმოცენების მაგალითი? ანუ რაც მართლა აღიარებული ნაწარმოებებია ხო, იქ ლაპარაკი მიდის ადამიანის სულის მაღალ მომენტებზე, ეს ნაწარმოებები მიმართულია ადამიანის სულის განვითარებაზე, ჩვენთან კიდე საბავშო ბაღია, ძირითადათ ჩვენი ნაწარმოებების აზრი არის რა მაგრები ვართ ქართველები" და "რა გვეშველება ქართველებს" მოკლედ გადავუარეთ ჩვენ თავებს --------------------  "To do is to be" - Nietzsche; "To be is to do" - Kant; "Do Be Do Be Do" - Sinatra |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 11:14 AM
Post
#15
|
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 958 Joined: 14-March 07 Member No.: 15 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ხო, რუსთაველი გამომრჩა, ეგ მართლა იმსახურებს პატივისცემას, ფაქტიურად თამარ მეფის დროს იყო ქართული კულტურის პიკი
-------------------- "To do is to be" - Nietzsche; "To be is to do" - Kant; "Do Be Do Be Do" - Sinatra |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 12:34 PM
Post
#16
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ციტატა(Alpha @ 16th January 2009 - 11:14 AM) ავიღოთ თუნდაც ილია, რომელიც ნუ ქართული პროზის მწვერვალად ითვლება ხო არა, ილია არ ითვლება ქართული პროზის მწვერვალად (განსხვავებული აზრი საწყენად ხომ არ ითვლება ფორუმზე?) ილია ერისკაცი, მამულიშვილი, პუბლიცისტი იყო და არა პროზის ან პოეზიის მწვერვალი. მგზავრის წერილები, ქვათა ღაღადის მსგავსად , ერის გამოფხიზლებაზე იყო გათვლილი და არა არსებითად მაღალმხატვურლ ხელოვნებაზე. თვითკრიტიკა კარგია, კარგია თუ არ მოგვწონს ის, რაც გვაქვს! ე.ი. მეტი შანსია, რომ შევძლებთ წინსვლას. სამწუხაროდ, ჩვენს ერს არ მიეცა შანსი გაეგრძელებინა ის ხაზი, რომელმაც ევროპაში, გაცილებით გვიან, რენესანსი შვა. ჩვენ მთელი ეპოქა გამოვტოვეთ. მწერლის, ხელოვანის, სიდიადე იმაშია, რომ ის სცდება ეროვნულ ჩარჩოებს, და ზოგადსაკაცობრიო საკითხებს ეხმიანება, რითაც ყველა ერისთვის ღირებულებად, მონაპოვრად იქცევა და არ კვდება ეპოქალურად, არამედ სამარადჟამო აქტუალურობად რჩება. თუ დღეს გული გვტკივა, რომ ვერ მივაღწიეთ ასეთ მაღალ დონეს (თუმცა მე სხვაგვარად ვფიქრობ), ეს ერის ინტელექტუალურ სისუსტედ კი არ უნდა აღვიქვათ, არამედ ისტორიის ბედ-უკუღმართობად, რაც ტრაგედიაა, თორემ "ვეფხისა და მოყმის" მქონე ერს სხვისი შესაშური არა უნდა გვჭირდეს რა. ერთიცაა: ჩვენი ვალია, ასეთი მარგალიტები არ დავმალოთ, ვიცოდეთ და სხვასაც გავაცნოთ |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 02:27 PM
Post
#17
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი დეტალია რაზეც უნდა შევთანხმდეთა ამ ფორუმზე..
ჩვენ რო რამეზე ვწერთ დაუშვათ, განუვითარებელი ან დაბალი კულტურა ეს არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს რო ცუდია ან კაია! პატარა ბავშვმა თუ არიცის ლაპარაკი და ათი ენა რა ესეეგი ცუდია? ან მხატვარი თუ უფრო კარგად ხატავს ვიდრე პურის გამყიდველი ესეეგი პურის გამყიდველი ცუდია? ან პირველ კლასელმა ნაკლები იცის ვიდრე მეათეკლასელმა, ესეეგი პირველ კლასელი ცუდია? ქვეყანაც იგივეა ზოგი რაღაც სფეროში უფრო განვითარებულია ზოგიც არა მარა ეს იმას არ ნიშნავს რომ რომელიც არარის განვითარებული ის ცუდია... აქ მარტო ლაპარაკია ილუზიაზე და თავის მოტყუებაზე.. როცა პირველ კლასელს გონია რომ მეათეკლასელის დონეზეა.. და როცა სინამდვილეში ეგრე არარის.. ან პურის გამყიდველს გონია რომ იმ მხატვრის დონეზე ხატავს მარა სინამდვილეში ესე არარის (პურის გამყიდველს რატო გადავეკიდე არ ვიცი) საქართველოც ეგრეა, სულიერეთაც და კულტურულადაც შედარებით დაბალ დონეზე დგას მარა ეს იმას არ ნიშნავს რო ცუდია, პირიქით ბევრისთვის ეს კარგიც არის, მაგალითად ჩემთვის ეს ქვეყანა უფრო ბევრს მაძლევს ვიდრე რო ვცხოვრობდე სადმე ევროპაში.. და ძალიანაც მომწონს აქ ცხოვრება და არც ვაპირებ არსაც გადაბარგებას))) მარა სიმართლე უნდა ითქვას)))) ..................................................... ალფა და ვკჰ, გეთანხმებით მეც))... ლუარსაბ თათქარიძე მეცამაქვს წაკითხული კომენტარიც ზედმეტია))) |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 03:07 PM
Post
#18
|
|
 ORANGE soul Group: Members Posts: 329 Joined: 21-March 08 From: Earth Member No.: 500 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ვაა. ძალიან მნიშვნელოვანი თემაა.
ჰმ, რახან ქვეყნის მისიაზე მსჯელობდით, - აქ რატომღაც ცალკეული ობიექტების (პიროვნებების) მიღწევებზე უფრო ამახვილებენ ყურადღებას, ვიდრე იმაზე თუ რა დევს ხალხში.. (ნუუ, ეს ილია, შოთა..) ანუ.. საერთო მისია დიდი ხანია დავიწყებულია. მე კი ვფიქრობ რომ ეს იდო უფრო ფოლკლორში, ხალხურ დღესასწაულებში.. ხალხურ თქმულებებში.. ბუნებაში.. ანუ მისია ერთგვარად "მიტოვებულია". ამიტომ მიზანიც მიტოვებულია. და ის გზებიც მიზნამდე მიგვიყვანს.(ჰოოი, ახლაა.. ეკლესიამდეო დაიწყებეეენ) .. რაც შეეხება დანარჩენს, რასაც "კულტურას" ვეძახით, - უფრო დეკორაციებია, დეკორაციებია. რაც შეეხება პიროვნების მისიას, - მაგაზე ბევრი მიფიქრია, - და რაც სასაცილოა, რამდენიმე "მიმართულებად" ვიყოფი. ვერაფრით გავაერთიანე ეს მიმართულებები, რაც ერთგვარად ჩემი გასართობიცაა... 
|
|
|
|
|
Jan 16 2009, 04:57 PM
Post
#19
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(ZipCode @ 16th January 2009 - 03:27 PM) ჩვენ რო რამეზე ვწერთ დაუშვათ, განუვითარებელი ან დაბალი კულტურა ეს არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს რო ცუდია ან კაია! სრული სიმართლეა. ერთ რამეს ვიტყვი, ნურც წარსულით ვიამაყებთ და ნურც წინაპრების გაკიცხვას შეეცდება ვინმე. ახლანდელზე ვილაპარაკოთ, გიფიქრიათ რას იტყვის ჩვენზე ჩვენი მომავალი თაობა? რამე შევქმენით ამ პერიოდში ჩვენ, რაზეც ჩვენი მომავალი თაობა იამაყებს? ჰმმმმ...არა, ჯობია არ იფიქროთ ამაზე, არ ღირს დავკარგოთ დრო აბსურდზე ფიქრით. კარგია გავაკეთოთ კრიტიკა, მაგრამ... კრიტიკა გავაკეთოთ ჯერ საკუთარ თავზე,–რას ვაკეთებ მე ? ხო აქ არის საქმე. აი, ამ თემის მთავარი აზრიც, პირადი მისია. რა არის თქვენი პირადი მისია ? საქვეყნოა იგი თუ პირადული? QUOTE(ZipCode @ 5th January 2009 - 04:13 PM) არამგონია ამ ფორუმზე ვინმე შემომსვლელის ცხოვრების მისია, ქვეყნის მისიას უკავშირდებოდეს პირდაპირ))) არც ეგ არავინ არ იცის... ახლა რაც შეეხება ჩვენს ქვეყანას... დიახ და დიახ აქვს, ჰქონდა და ექნება მას თავისი მისია. გზა თუ მისია არ არის მარტო მხატვრობა, მწერლობა თუ ხუროთმოძღვრება, ყველას თავისი მისია რომ აქვს ეს ბუნების კანონიცაა. ხშირად ამბობენ მეცნიერები ბუნებაში ერთი პატარა მწერის გაქრობასაც კი შეიძლება მოჰყვეს ჯაჭვური რეაქცია რომელიც უარყოფითად იმოქმედებს ბევრ რამეზე. ბუნების კანონი ყველა რელიგიის თუ სახელმწიფო კანონზე მაღლა დგას. -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 05:16 PM
Post
#20
|
|
 VIOLET soul Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ჰოო, დამაფიქრებელია პირდაპირ!..
ადამიანი რაც იბადება ცდილობს გააცნობიეროს თუ რა მიზნით/მისიით მოევლინა ამ ქვეყანას ზოგს ეს გამოსდის და უმრავლესობა კი ისე ბრუნდება, რომ თავისი მოსვლის არსს ვერ წვდება  აი, ასეთი მკაცრი კანონები აქვს ამ თამაშას!  მე ჩემი ცხოვრების არსზე უკვე რამდენი ხანია თავს ვიმტვრევ, მაგრამ უშედეგოდ!.. სანამდე მეგონა, რომ მხატვრობა იყო "ის" ვიყავი მოსვენებული და ბედნიერი - ახლა კიდევ ძალიან დაბნეული ვარ..
-------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე   The Secret To You!  Слова только мешают понимать друг друга. |
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 28th April 2024 - 06:29 PM |
