 წმინდა მამათა გამონათქვამები, იქნებ გამოგვადგეს ყოველდ |
  |
| წმინდა მამათა გამონათქვამები, იქნებ გამოგვადგეს ყოველდ |
 Oct 18 2011, 12:10 AM
Post
#21
|
|
 VIOLET soul  Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა  |
GIORGI LELUASHVILI
QUOTE(gamocxadeba @ 18th October 2011 - 12:04 AM)  მეტის თქმა არ შეგიძლია? სხვა თემებში რაც მე ან სხვამ გითხარი ხომ კარგად მოგვისმინე და ძაან გაიგე? რაღა გელაპარაკო მეტი. გონება დახშული გაქვს. -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
 |
 
|
|
Oct 18 2011, 12:19 AM
Post
#22
|
|
 RED soul  Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Lashapoli
ციტატა(Lashapoli @ 18th October 2011 - 12:05 AM) ანუ ღმერთის უანგარო სიყვარული არაა საჭირო რო სიტყვის ჭეშმარიტებას ჩაწვდეს ადამიანი და მაინდამაინც მწიგნობარიც უნდა იყოს ამავდროულად?? ესეც არასწორად გაიგე. მსგავსი არსად არაფერი დამიწერია. ბიბლია კი მხოლოდამხოლოდ ღვთის სიყვარულს გვასწავლის უპირველესად  ციტატა(Lashapoli @ 18th October 2011 - 12:05 AM) იმათმა რა ქნან ვინც ღვთისმეტყველებას არ გაცნობიან და უბრალოდ უყვართ ქრისტე, როგორც ღმერთი? როგოც პავლე მოციქული ამბობს კორინთელთა მიმართ ეპისტოლეში, უფალი ასეთ ადამიანებს მათივე სინდისის მიხედვით განიკითხავს. ციტატა(Lashapoli @ 18th October 2011 - 12:05 AM) ან შენ რომელი საზომით საზღვრავ თუ თავს მართლა ჭეშმარიტების მხედველად არ მიიჩნევ, რომ ეს მღვდელი ღმრთის პირით ღაღადებს და არა საკუთარი ინტერპრეტაციებით? ბიბლიით  და მხოლოდ ბიბლიით საუბრობს "ეგ მღვდელი", თავისას საერთოდ არაფერს ამბობს. |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 12:21 AM
Post
#23
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 12:10 AM) სხვა თემებში რაც მე ან სხვამ გითხარი ხომ კარგად მოგვისმინე და ძაან გაიგე? გავიგე და სწორედ მაგიტომ გეუბნებით-ცილისწამებებს აქვს მეთქი ჩემ მიმართ ადგილი, ვინაიდან თქვენს მიერ წამოყენებულ ბრალდებებს ვერ ხსნით. ან როგორ ახსნით, საფუძველი არ გააჩნიათ და... ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 12:10 AM) გონება დახშული გაქვს. მსგავსი მგონი მე არც ერთი თქვენგანისთვის არ მიკადრებია და კორექტულობისკენ კიდევ თქვენ მომიწოდებთ? |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 12:31 AM
Post
#24
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(gamocxadeba @ 17th October 2011 - 11:53 PM) მაგ მოძღვრის ნათქვამს რომ მიხვდე და ჩაწვდე, ღვთისმეტყველება და ბიბლიის ცოდნაა საჭირო, წინააღმდეგ შემთხვევაში ნათქვამის ინტერპრეტაცია გარდაუვალია ნუ, არც მიკვირს... ჩემის უწიგნურობის აღნიშვნის მაგივრად, საინტერესოა რატომ აქვე არ მოაყოლე მისი ამ სიტყვების სწორი ინტერპრეტაცია? კარგი ახლა გისმენთ. საინტერესოა.. -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 12:37 AM
Post
#25
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
და კიდევ მაინტერესებს ერთ-ერთი სასულიერო პირის მიერ აღშფოთებული ნათქვამი - დედაჩემი და სომხის დედა ერთი რატომ უნდა იყოსო?
ამაშიც ალბათ რაღაც ღრმა ბიბლიური მნიშვნელობა დევს, რასაც ჩემი განათლება და ტვინი ვერ წვდება -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 01:05 AM
Post
#26
|
|
 VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(GIORGI LELUASHVILI @ Oct 18 2011, 12:19 AM) Lashapoli როგოც პავლე მოციქული ამბობს კორინთელთა მიმართ ეპისტოლეში, უფალი ასეთ ადამიანებს მათივე სინდისის მიხედვით განიკითხავს. მანდ თუ არ ვცდები ნათქვამია მოუნათლავებზე და არა იმათზე, ვინც ღმრთის მეტყველებაში ვერ ერკვევაო. მან პავლე მოციქული თუ ამბობს სადმე, ადამინები, რომლებსაც ქრისტე უყვართ უანგაროდ, როგორც ღმერთი და არ აქვთ საფუძვლიანად შესწავლილი ბიბლია (მიზეზთა და მიზეზთა გამო) ვერ გაიგებენ იმას რასაც თეოდორე გიგნაძე ზანგებზე იძახისო?? -------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 05:12 AM
Post
#27
|
|
|
YELLOW soul  Group: Members Posts: 636 Joined: 11-January 11 Member No.: 6,352 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(old_man @ Oct 18 2011, 12:37 AM) - დედაჩემი და სომხის დედა ერთი რატომ უნდა იყოსო? ალბათ დედაში დედა ეკლესია იგულისხმა ,გარეგინის ვიზიტის შემდგომ ბევრი სასულიერო პირი უკმაყოფილო დარჩა,არცაა გასაკვირი . |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 08:41 AM
Post
#28
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
old_man
ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 12:31 AM) ჩემის უწიგნურობის აღნიშვნის მაგივრად, საინტერესოა რატომ აქვე არ მოაყოლე მისი ამ სიტყვების სწორი ინტერპრეტაცია? კარგი ახლა გისმენთ. საინტერესოა.. მაგ ვიდეოში თავად მამა თეოდორე ამბობს, რომ ყველა ადამიანი თანასწორია, ამიტომ ნურავინ დასწამებს მას ცილს, რომ იგი ზანგებს თეთრკანინანებზე დაბლა აყენებს, ან შეურაცხყოფს. იგი საუბრობს ზანგების წარმომავლობაზე, მათ პირველ წინაპარზე-ქამზე, რომელიც თავად ბიბლიაშივეა შავად მოხსენიებული. (ეხლა შეგიძლიათ მამა თეოდორეს კი არა-ბიბლიას შეედავოთ) მამაო არსად ამბობს, რომ რომელიმე ერი ზანგებზე მაღლა დგას. ასეთები ჰყავდათ წინაპრები და რას იზამ? ეს მათ ზნეობას კი აკლებს რამეს? მართლმადიდებელი იყო ერთი წმინდანი "მოსე შავი" ზანგი იყო, მაგრამ უდიდესი წმინდანი გახდა მერე რა? Lashapoli ციტატა(Lashapoli @ 18th October 2011 - 01:05 AM) მანდ თუ არ ვცდები ნათქვამია მოუნათლავებზე და არა იმათზე, ვინც ღმრთის მეტყველებაში ვერ ერკვევაო. პირველ კორინთელთა წერილში მოციქული ჯერ ახსენებს მათ, რომლებსაც საერთოდ არაფერი გაუგიათ ქრისტეს შესახებ და შემდეგ ახსენებს მათ, ვისაც ქრისტე უყვართ, მაგრამ არ აქვთ საშუალება ძირფესვიანად შეისწავლობ წმინდა წერილი. პავლე მათ ეუბნება, რომ არ სურს ვინმე უცოდინარი იყოს:"ძმანო, არ მსურს უმევრებაი თქუენი", მაგრამ, ამავდროულად ამბობს, რომ ყველა გულით წმინდას, რომლებსაც ქრისტე უყვართ, მაგრამ არ იციან წმინდა წერილი, ღმერთი მათ სინდისს ხედავს და მათი წმინდა გულის მიხედვით განისჯებიან და არა წმინდა წერილის-ცოდნა-არ ცოდნით. |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 08:44 AM
Post
#29
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
old_man
ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 12:37 AM) და კიდევ მაინტერესებს ერთ-ერთი სასულიერო პირის მიერ აღშფოთებული ნათქვამი - დედაჩემი და სომხის დედა ერთი რატომ უნდა იყოსო? შენ დედაშენი რომელიღაც სომხის დედაზე მეტად გიყვარს? |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 10:13 AM
Post
#30
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
GIORGI LELUASHVILI
QUOTE(gamocxadeba @ 18th October 2011 - 08:44 AM) მაგ ვიდეოში თავად მამა თეოდორე ამბობს, რომ ყველა ადამიანი თანასწორია, ამიტომ ნურავინ დასწამებს მას ცილს, რომ იგი ზანგებს თეთრკანინანებზე დაბლა აყენებს, ან შეურაცხყოფს. იგი საუბრობს ზანგების წარმომავლობაზე, მათ პირველ წინაპარზე-ქამზე, რომელიც თავად ბიბლიაშივეა შავად მოხსენიებული. (ეხლა შეგიძლიათ მამა თეოდორეს კი არა-ბიბლიას შეედავოთ) მამაო არსად ამბობს, რომ რომელიმე ერი ზანგებზე მაღლა დგას. ასეთები ჰყავდათ წინაპრები და რას იზამ? ეს მათ ზნეობას კი აკლებს რამეს? მართლმადიდებელი იყო ერთი წმინდანი "მოსე შავი" ზანგი იყო, მაგრამ უდიდესი წმინდანი გახდა მერე რა? მდაააა... ესაა შენი პასუხი, სულ ეს ხარ?  სად არის აქ ბიბლიური ახსნა თუ რატომ არიან ზანგები ცოდვილნი, რასაც ადასტურებს მათი შავი კანის ფერი. სად არის ამაზე პასუხი??? ეს პასუხი კი შედევრი გქონდა: QUOTE ასეთები ჰყავდათ წინაპრები და რას იზამ? იცი რა გამომდინარეობს შენი პასუხიდან? რომ ზანგობა ნაკლია....ეს შეგეკითხე??? ფაშისტები ხართ შენ და ბატონი გაგნიძე თუ მართლმადიდებლები?  QUOTE(gamocxadeba @ 18th October 2011 - 08:44 AM) შენ დედაშენი რომელიღაც სომხის დედაზე მეტად გიყვარს? ეს კომენტარიც ანალოგიურია... როგორი ქსენოფობიური მნიშვნელობით ამოროშა ეს სიტყვები ჩემზე უკეთ იცი
-------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 10:34 AM
Post
#31
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
და კიდე ერთი საკითხის დაზუსტება მაინტერესებს ქამი ცოდვის ჩადენამდეც ზანგი იყო თუ რომ ჩაიდინა მერე გაშავდა უცებ?
თუ ცოდვის ჩადენამდე ზანგი იყო ე.ი. მისი შთამომავლები ამ ცოდვის გამო არ "იტანჯებიან" და თუ მერე გაშავდა ეგეთებიც ხდება ბუნებაში კაცო?
-------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 04:12 PM
Post
#32
|
|
 MASTER  Group: Moderator Posts: 5,348 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
გამონათქვამებიო და რეებზე დაობთ. აზრი არ აქვს მსგავს კამათებს რა.
-------------------- FORZA ROMA
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 08:22 PM
Post
#33
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
old_man
ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 10:13 AM) მდაააა... ესაა შენი პასუხი, სულ ეს ხარ? სად არის აქ ბიბლიური ახსნა თუ რატომ არიან ზანგები ცოდვილნი, რასაც ადასტურებს მათი შავი კანის ფერი. სად არის ამაზე პასუხი??? ნუ შემაქმნევინებ შენზე ისეთ წარმოდგენას, რომ ან კითხვა არ იცი, ან წაკითხულიდან აზრი ვერ გამოგაქვს. მე შეგახსენეთ და განვავრცე ის, თუ რას ამბობს მამა თეოდორე ზანგებზე(ისე, არამგონია მის ნათქვამი განმარტებებს საჭიროებდეს, მაგრამ რატომღაც ბევრისთვის მომიხდა ამის ახსნა). რა კითხვებიც შენ დამისვი, მაგ ყოველივეზე გაგეცი უკვე პასუხი, მაგრამ უფრო გასაგები რომ იყოს, კიდევ განვავრცობ. ანუ შენ მეკითხები, თუ რა არის ბიბლიური ახსნა იმისა, რომ ზანგები ცოდვილნი არიან. ამ კითხვაში შეცდომაა, რადგან ბიბლია იმას კი არ ამბობს, რომ ზანგები ცოდვილნი არიან, არამედ მიუთითებს მათ წინაპარზე, ცოდვილ ქამზე (ნოეს შუათანა შვილზე), რომლის ცოდვილი ცხოვრებაც მის გარეგნულ მხარეზეც აისახა. ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 10:13 AM) იცი რა გამომდინარეობს შენი პასუხიდან? რომ ზანგობა ნაკლია....ეს შეგეკითხე??? ამას ვერ შემეკითხებოდი, ვინაიდან ეს პასუხია ზანგობა არ არის ნაკლი. ამას არავინ ამბობს. მაგალითს მოვიყვან:თუკი ჩემი წინაპარი სცოდავდა, ეს ჩემ რაიმე ნაკლულევანებაზე მეტყველებს? არა ხო, ჰოდა მგონი გაუგებარიც არაფერი უნდა იყოს. ზანგები არაფრით არიან თეთრ კანინანებზე ნაკლებნი. ამას მამა თეოდორე ხაზგასმით ამბობს და მისმა მტრებმა, რომელთაც მისი შურთ, ისე გაიგეს მისი ნათქვამი, როგორც აწყობდათ, რომ იქნებ როგორმე ხალხს მისდამი პატივისცემა გაუქარწყლონ, მაგრამ ღმერთი სამართლიანია და იგი მიაგებს "კაცად-კაცადსა საქმეთა მათთაებრ", ამიტომ მე ასეთი ხალხის მიმათ არ მაქვს სიძულვილი, პირიქით-მე ვიცი, რომ სიმართლე გაიმარჯვებს და განირჩევა თხები და ცხვრები ერთმანეთისაგან. ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 10:13 AM) რასაც ადასტურებს მათი შავი კანის ფერი.. სად არის ამაზე პასუხი??? მათი შავი კანის ფერი მათ წარმომავლობაზე მეტყველებს. ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 10:13 AM) ეს კომენტარიც ანალოგიურია... როგორი ქსენოფობიური მნიშვნელობით ამოროშა ეს სიტყვები ჩემზე უკეთ იცი შენ მიერ დასახელებულმა მოძღვარმა რა გაგებითაც თქვა ის სიტყვები, მე ვერ დავდებ თავს, რომ ზუსტად გადმოვცემ, რადგან არ ვიცი რაზეა საუბარი და არ გამიგია მსგავსი ნათქვამი. თუმცაღა შესაძლოა მართლაც სომხებზე უარყოფითი დამოკიდებულების გამო თქვა. რა ვუყოთ ეხლა, არ მოწონს იმ კაცს სომხები და რა ქნას? (ეს ხუმრობით რათქმაუნდა)ციტატა(old_man @ 18th October 2011 - 10:34 AM) და კიდე ერთი საკითხის დაზუსტება მაინტერესებს ქამი ცოდვის ჩადენამდეც ზანგი იყო თუ რომ ჩაიდინა მერე გაშავდა უცებ? მინდა გითხრა, რომ იუდას ხატებზე შარავანდედის გაეშე, შავი ფერით გამოსახავენ. დანარჩენი აზრი თავად გამოიტანე. პ.ს. დავამთავროთ ზანგებზე საუბარი და სხვა თემაში ვისაუბროთ სხვა საკითხებზე. აქ კი, წმინდა მამათა გამონათქვამები და ჩვენი შთაბეჭდილებები დავდოთ. |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 08:49 PM
Post
#34
|
|
 YELLOW soul Group: Banned Posts: 795 Joined: 12-October 11 Member No.: 6,582 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
რომელი წმინდა მამა ნახეთ გიგნაძე )
--------------------  |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 09:25 PM
Post
#35
|
|
 GREEN soul  Group: Members Posts: 1,276 Joined: 11-April 10 From: Kazbegi Gergeti Member No.: 6,199 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
[quote name='GIORGI LELUASHVILI' date='Oct 18 2011, 08:44 AM' post='55466']
წმინდა მამათა გამონათქვამები-არავის აინტერესებს- უბრალოდ ბიბლიური დეტალები უნდა დაურთო-( ის მე წაკითხული მაქვს და აზრიანისაა ). ბიბლიური დეტალები და მინიშნებებია მთავარი. მე, არ ვიცი კარგად ახსნა - ბიბლიიდან და ვგებულობ პირდაპირ გაგებით. -------------------- ქარისგან რთველი იხარებს საიდუმლოდ T-ეს ერთიანობაშია. |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 09:36 PM
Post
#36
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(old_man @ Oct 18 2011, 10:34 AM) და კიდე ერთი საკითხის დაზუსტება მაინტერესებს ქამი ცოდვის ჩადენამდეც ზანგი იყო თუ რომ ჩაიდინა მერე გაშავდა უცებ? თუ ცოდვის ჩადენამდე ზანგი იყო ე.ი. მისი შთამომავლები ამ ცოდვის გამო არ "იტანჯებიან" და თუ მერე გაშავდა ეგეთებიც ხდება ბუნებაში კაცო?
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 09:39 PM
Post
#37
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
LAIRA
ციტატა(LAIRA @ 18th October 2011 - 08:49 PM) რომელი წმინდა მამა ნახეთ გიგნაძე ) რა დარწმუნებული ხარ, რომ არ არის წმინდა? |
|
|
|
|
Oct 18 2011, 10:14 PM
Post
#38
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(GIORGI LELUASHVILI @ Oct 18 2011, 09:39 PM) LAIRA რა დარწმუნებული ხარ, რომ არ არის წმინდა? შენ დარწმუნებულიხარ რომ აქვ ვინც ვართ ვისთანაც კამათობ, წმინდანები არ ვართ??
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 10:17 PM
Post
#39
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 11-October 11 From: ალბათ მომავალში ცათა სასუფეველი, axla ki Rustavi Member No.: 6,581 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Lashapoli
ციტატა(Lashapoli @ 18th October 2011 - 10:14 PM) შენ დარწმუნებულიხარ რომ აქვ ვინც ვართ ვისთანაც კამათობ, წმინდანები არ ვართ?? პოსტებიდან ჩანს ვინ ვინ არის. სხვა მეტი არაფრის თქმა შემიძლია. ახლოს ატმანის გარდა არავის ვიცნობ. გთხოვთ თემას ნუღარ გავცდებით და წმინდა მამათა სწავლებები მომაშველეთ
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 10:27 PM
Post
#40
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,984 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE გთხოვთ თემას ნუღარ გავცდებით და წმინდა მამათა სწავლებები მომაშველეთ შემთხვევით ფორუმი ხომ არ აგერია? ერთი უნდა შევხედო შეიძლება მე მეშლება და მართლმადიდებლურ ფორუმზე ვართ და არა ეზოთერულზე 
-------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 1st November 2024 - 03:03 AM |
