LSD, Lysergic acid diethylamide |
LSD, Lysergic acid diethylamide |
Jan 29 2014, 12:17 AM
Post
#1
|
|
RED soul Group: Members Posts: 101 Joined: 31-October 11 Member No.: 6,603 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
გამარჯობა.. რა აზრის ხართ ამ ძლიერ ჰალუცინოგენზე?
ლსდ (ლიზერგინის მჟავის დიეთილამიდი) LSD ნახევრად სინთეტიკური ნივთიერებაა, რომელსაც აწარმოებენ აბების, კაფსულების ან სითხის სახით. მას ხშირად დებენ საშრობ ქაღალდზე, რომელიც იწოვს ნივთიერებას და ქუცმაცდება ისე, რომ ქაღალდის თითოეული ნაგლეჯი შეიცავს ერთ დოზას. LSD-ს ჟარგონული დასახელებები: მჟავა, ცისფერი სამოთხე, სიდი. LSD-ს ახდენს შემდეგი სახის ფიზიკურ ზემოქმედებას: - გუგების გაფართოვება; - სხეულის ტემპერატურის მატება; - გულისცემის გახშირება და წნევის აწევა; - ენერგიის მოჭარბება. LSD -ს ფსიქოლოგიური ზემოქმედება ვლინდება: - ვიზუალურ ჰალუცინაციებში; - სხვადასხვა მანიაში; - განწყობის ცვალებადობაში; - შიშის გრძნობასა და ნერვიულობაში. LSD პირველად სინტეზირებული იქნა 1938 წელს. მრავალი წლის განმავლობაში უკიდურესი მაღალი ეფექურობის გამო მას იყენებდნენ მენტალური დარღვევების მექანიზმების შესწავლის დროს. სინთეზური LSD-ს ჰალუცინოგენური თვისებები აღმოჩენილია შვეიცარიელი ქიმიკოსის ალბერტ ჰოფმანის მიერ 1943 წელს ერგოტის წარმოებულობის შესწავლისას. ჰოფმანის მიერ სესწავლილ 25 ნაერთს შორის მხოლოდ d-დიეთილამიდი დიზერგინის მჯავას გააჩნია ჰალუცინოგენური აქტივობა. ვირთაგვებზე ცდების დროს ალბერტს შემთხვევით ხელზე დაებნა ლაპორატორიული ნივთიერების მცირე რაოდენობა, LSD-25 სწრაფად შეიწოვა კანიდან და ჰოფმანი იძულებული გახდა სასწრაფოდ შეეწყვიტა მუშაობა. აი როგორ აღწერს იგი საკუთარ შეგრძნებებს: “დაახლოებით 12 საათზე წავედი სახლში, ვგრძნობდი უჩვეულო გამოცოცხლებას, მსუბუქ თავბრუსხვევას. სახლში წამოვწექი და ჩავიძირე ძილზე სასიამოვნო მდგომარეობაში, გაძლიერებულ წარმოდგენებში. მდგომარეობა წააგავს ძილს. მე ვიწექი დახუჭული თვალებით და ვაკვირდებოდი, ჩემი ცნობიერების ჩვეული სახეები თანდათან როგორ გარდაიქმნებოდა ფანტასტიკური სურათების უჩვეულო ნაკადად, უჩვეულო გეომეტრიულ ფორმებად ნათელი კალეიდოსკოპიურობით”. ჰოფმანი მიხვდა, რომ მისი განცდილი წარმოდგენს ახალი რეაქტივის კანზე მოხვედრის შედეგს და გადაწყვიტა შეემოწმებინა ეს ვარაუდი. პირველი ექსპერიმენტის დროს მან მიიღო 250მგ ნივთიერება(შარშია ამ დოზით 1 ბატალიონი ამაღლდება ). არნგარიშის ჯურნალში იგი აღნიშნავს: “გამოვლინდა თავბრუსხვევა, აგძნება და მოუსვენრობა, აღქმის დარღვევა, დამბლის სიმპტომები, სიცილის ძლიერი სურვილი, ხელახლა დაბადების შეგრძნება და ბედნიერება”. ამ მომენტში პრეპარატის მოქმედება იმდენად გაძლიერდა, რომ მეცნიერმა ვერ შეძლო წერის გაგრძელება. კვლევაში მონაწილე ასისტენტმა ჰოფმანი გააცილა სახლში. შემდგომი ანგარიში მან დაწერა უკვე ისტორიაში პირველი “LSD-ტრიპის” დამთავრების შედეგი: “სახლისაკენ მიმავალ გზაზე ჩემმა მდგომარეობამ მიიღო სახიფათო სახე. ყველაფერი რაც ხდებოდა ჩემი მხედველობის ველში, აღიქმებოდა როგორც მრუდე სარკეში არეკლილი. სახლში მისვლისას მე ძლივს ვთხოვე ასისტენტს გამოეძახა ექიმი… ამის შემდეგ ჩემს გარშემო არსებული გარემო შეიცვალა: ყველაფერმა ჩემს ოთახში მიიღო გროტესტიკული, შემაშინებელი ფორმა. ყველაფერი ტრიალებდა, ყველაფერი მუდმივად მოძრაობდა, ყველაფერი გახდა სულიერი. საგნები მოძრაობდა, თითქოს ყველაფერი შეიპყრო მოუთმენლობამ. ჩემმა მეზობელმა ქალმა მომიტანა რძე. იგი ძლივს ვიცანი. იგი უკვე აღარ იყო ქალბატონი არამედ გახდა ბოროტი ალქაჯი ფერად ნიღაბში. მისი გამოჩენის მომენტში მე შევშინდი და ვეცადე დავმალულიყავი საწოლის ქვეშ, მაგრამ საწოლმა არ შემიშვა…” ამ ყველაფირს შემდეგ ჰოფმანმა აღნიშნა რომ მაინც მოეწონა LSD-ს ეფექტი. პირველი ექსპერიმენტების შედეგებმა ალბერტს მისცა საფუძველი ევარაუდა, რომ პრეპარატს შესწევს უნარი შეარყიოს პაციენტის პიროვნების, მისი ცნობიერების დაცვითი მექანიზმები და არაცნობიერის ნაკადს მისცეს საშუალება შეაღწიოს ფსიქიკით კონტორლირებულ მიდამოში. |
|
|
Jan 29 2014, 01:15 PM
Post
#2
|
|
GREEN soul Group: პლანეტელი Posts: 1,099 Joined: 11-August 11 From: Georgia Member No.: 6,541 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Mel
ზოგადად არ ვარ მომხრე ლაბორატორიულად გამოყვანილი ნარკოტიკის მოხმარების, რაც ხელოვნული და ადამიანის მიერ მიღებულია, ბევრი ნაკლი და "გვერდითი მოვლენა" შეიძლება აღმოაჩნდეს: 1) ყველა მომხმარებელზე ერთნაირად არ მოქმედებს: ზემოქმედება და ეფექტი სხვადასხვა ცნობიერების ადამიანზე, სხვადასხვაა. იმაზეცაა დამოკიდებული, თუ რა განწყობა აქვს ნარკოტიკის მიღების მომენტში; რადგან ჰალუცინოგენია, ის შეგრძნებები და ის ემოციური მდგომარეობა, რაც მისი გასინჯვის დროს აქვს მომხმარებელს ძლიერდება; ეს რაც შეეხება მოხმარების მომენტში... 2) მოხმარების შემდგომ, LSD-მ რა კვალი შეიძლება დატოვოს ორგანიზმზე; 3) გასათვალისწინებელია LSD-ს სწორად მოხმარება, ანუ რა დოზა უნდა მიიღოს მომხმარებელმა, მით უმეტეს პირველ ჯერზე. ხშირად დოზის გადაჭარბების გამო ფიქსირდება სიკვდილი. ნარკოტიკებს შორის არ ვიცი LSD მერამდენე ადგილი უკავია სიკვდილიანობის მხრივ. -------------------- "ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
|
|
|
Jan 29 2014, 02:38 PM
Post
#3
|
|
RED soul Group: Members Posts: 101 Joined: 31-October 11 Member No.: 6,603 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
narilla
როგორც ვიცი ჯანმრთელობაზე არ მოქმედებს ძალიან.. LSD იწვევს ფსიქიურ აშილილობას, ფსიხოზს. გააჩია ადამინის სულიერ სტაბილურობას,ვისაც ისედაც მიდრეკილება აქვს დეპრესიებისკენ ერთჯერადი ხმარების შემდეგაც კი შიძლება სერიოზული ფსიქიური პრობლემბი დაეწყოს. ფიზიკურად დამოკიდებული არ ხდები.. მართალია რომ ყველა მომხმარებელზე ერთნაირად არ მოქმედებს. არსებობს bad და good trip და ეს ალბათ შენზეა დამოკიდებული, ანუ რა განწყობით მიიღებ მას. ისე მე ჩემი განწყობით რო მივიღო დარხეული მაქვს ) რამდენიმე ვიდეო LSD ზე : http://www.youtube.com/watch?v=X0gyqsPdWFE http://www.myvideo.ge/?video_id=22918 |
|
|
Jan 29 2014, 10:14 PM
Post
#4
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 4,155 Joined: 10-September 11 Member No.: 6,562 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
მეც ვთვლი, რომ მისი გამოყენება არასასურველია. რაც არაბუნებრივია არ არის კარგი,–ასეთია ჩემში ფიქრი.
ასევე მისაუბრია ადამიანთან, ვისაც ხშირად გამოუყენებია ლსდ და თვლის რომ იყო შეცდომა, რადგან გახსენებაც კი ბევრი მომენტისა მასში ერთგვარ შიშს იწვევს. თავიდან შეიძლება საინტერესო მოეჩვენოს ყველას, ვფიქრობ ეს მხოლოდ ჰალუცინაციაა და მეტი არაფერი. რაც შეეხება კანაფს,–არავითარი უარყოფითი ზემოქმედება არ აღნიშნულა და მკვლევარები სიკვდილიანობით კანაფს მე-14 ადგილზე ამბობენ. |
|
|
Jan 29 2014, 11:08 PM
Post
#5
|
|
GREEN soul Group: პლანეტელი Posts: 1,099 Joined: 11-August 11 From: Georgia Member No.: 6,541 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ჰალუცინოგენთა ჯგუფში შედის კაქტუსის ალკალოიდი ნივთიერება მესკალინი (რომელსაც "ჯადოსნურ სოკოებსაც" უწოდებენ). ის ბუნებრივი ნივთიერებისგან მიიღება და სხვადასხვა სახის რიტუალის დროს გამოიყენებოდა აბორიგენულ მონახლეობაში.
LSD-ს გამოყენების მიზანი რა არის? ცნობისმოყვარეობა? უჩვეულო განცდების დაჭერა, ჯერარგანცდილ მდგომარეობაში ყოფნა? რეალობიდან ამოვარდნა? ან ძველად რა იყო ნარკოტიკის მოხმარების მიზანი? მათ შორის მე დიდ განსხვავებას ვხედავ; არა მხოლოდ მიზანია სხვადასხვა, თვითონ ჰალუცინოგენების მიღებისა და დამზადების გზებიც შეიცვალა. ამ ორს შორის კი ბუნებრივი მაინც პირველ ადგილზე დგას, ვიდრე LSD. რა არის მასში განსაკუთრებული? მისი გამოგონება შემთხვევითობის შედეგია, თუმცა იყო საზოგადოებისგან ამის შექმნის მოთხოვნილება, თუნდაც რომ გავიხსენოთ ჰიპების მოძრაობა, მათში ყველაზე გავრცელებული ნარკოტკული საშუალება ეგ იყო, მათ აიტაცეს პირველად და გამოსცადეს საკუთარ თავზე მისი "ავ-კარგი", თუ შეიძლება ასე ითქვას. -------------------- "ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
|
|
|
Jan 30 2014, 02:41 PM
Post
#6
|
|
GREEN soul Group: პლანეტელი Posts: 1,099 Joined: 11-August 11 From: Georgia Member No.: 6,541 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
საინტერესოა, ადამიანს თუ შეუძლია ყოველგვარი დანამატებისა და მასტიმულირებელი საშუალებების გარეშე მიაღწიოს იმავე მდგომარეობას, რასაც ჰალუცინოგენის საშუალებით აღწევს? რახან ვიცავ ბუნებრიობის უპირატესობას მოდი ისევ ამ პოზიციიდან შევაფასებ, დავუშვებ აზრს (და ვეთანხმები კიდეც), რომ არაფერია სამყაროში (ადამიანის გარეთ) ისეთი, რაც არ მოიპოვება ან რისი გამოწვევაც არ შეიძლება თვითონ ადამიანშივე. ამდენად, გვაქვს ადამიანის მიერ შექმნილი LSD? უნდა გვქონდეს, მისი მოხმარების შედეგად გამოწვეული ეფექტის ანალოგიური მდგომარეობა ოღონდ ბუნებრივ პირობებში - ადამიანის შინაგან სამყაროში. მგონია, რომ ადამიანის ცნობიერებას აქვს შესაძლებლობა ადამიანშივე გამოიწვიოს ფანტაზია, აღძრას წარმოსახვის ისეთი სფეროების სურათები, რომელიც სხვა სამყაროში გაიყვანს მას, ამისთვის კი შეიძლება მხოლოდ სურვილი, მონდომება და მხოლოდ "თვალების დახუჭვა" იყოს საკმარისი (ელემენტარული თვალების დახუჭვისასაც რამდენი რამ შეიძლება წარმოვიდგინოთ...). თუმცა ეს არჩევანია, LSD ალტერნატივა გამოდის. თუ მაინც და მაინც შემოქმედებითობა და წმინდა ტექნიკური კრეატივი უნდა ადამიანს (სწრაფად და ხარისხიანად) LSD ამის საშუალებას კი ნამდვილად აძლევს.
პრობლემა ჩნდება: ადამიანი ცდილობს რაღაცის სემცვლელი მოძებნოს... ყოველთვის. ბოლოს შეიძლება იქამდე მივიდეს საქმე, რომ ადამიანს დაეზაროს ადამიანობა და მისი ადგილი რობოტმა დაიკავოს, ადამიანზე უფრო სრულყოფილმა რობოტმა (თუ ასეთის შესაძლებლობას დავუშვებთ ). ანალოგიურად, ადამიანს შეუძლია ფხიზელი გონებიტაც შექმნას მსგავსი რამ, რასაც LSD-ს ზემოქმედების ქვეშ ყოფნისას სექმნის. მეორე პრობლემა: რომელი უფრო ფასეულია? ან სხვაგვარად როგორ დავსვა კითხვა, რომელი უფრო მისაღებია? პოეტი, რომლსაც პირობიტად მუზა ესტუმრება და საკუთარი შემოქმედებითი იმპულსების დაჭერას შეეცდება (ცნობიერების ნაკადს გაახმოვანებს) თუ LSD-ს მიიღებს და მისი ეფექტის საფარველქვეშ წერას შეუდგება? მივხვდი დაახლოებით რაზეც წერდი... -------------------- "ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
|
|
|
Jan 30 2014, 03:03 PM
Post
#7
|
|
RED soul Group: Members Posts: 101 Joined: 31-October 11 Member No.: 6,603 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
narilla
გეთანხმები ყველაფერში.. მაგრამ ! ადამიანს (მე(ც)) ურჩევნია ამ კონკრეტულ შემთხვევაში LSD გამოიყენოს, ვიდრე ბუნერბრივად, თვითონ მივიდეს იგივე შედეგებამდე, რასაც ეს ჰალუცინოგენი იწვევს ) უმოკლესი და უსწრაფესი გზა ურჩევნია.. თან ბუნევრივად მაგის დამუღამება არ გინდა ?! ნიძლავს დაგიდებ, ვერასოდეს შეძლებ |
|
|
Jan 30 2014, 05:52 PM
Post
#8
|
|
GREEN soul Group: პლანეტელი Posts: 1,099 Joined: 11-August 11 From: Georgia Member No.: 6,541 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
narilla გეთანხმები ყველაფერში.. მაგრამ ! ადამიანს (მე(ც)) ურჩევნია ამ კონკრეტულ შემთხვევაში LSD გამოიყენოს, ვიდრე ბუნერბრივად, თვითონ მივიდეს იგივე შედეგებამდე, რასაც ეს ჰალუცინოგენი იწვევს ) უმოკლესი და უსწრაფესი გზა ურჩევნია.. თან ბუნევრივად მაგის დამუღამება არ გინდა ?! ნიძლავს დაგიდებ, ვერასოდეს შეძლებ ეე, ხანდახან ისეთი შეგრძნება მაქვს, რომ მგონია რაღაც გაურკვეველი ნარკოტიკის ზემოქმედების ქვეშ ვარ, ოღონდ არა ცუდი გაგებით, პირიქით, ძაან მაგარი შეგრძნებაა ნარკოტიკული საშუალება არასდროს გამისინჯავს, მაგრამ ისიც საკმარისია, რასაც განვიცდი ხოლმე. არ ვიცი რა დავარქვა "სატორი" ალბათ ?!. -------------------- "ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
|
|
|
Jan 31 2014, 04:33 PM
Post
#9
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
თუ ვინმე მაშოვნინებს სიამოვნებით მოვიხმარდი რამოდენიმეჯერ........... თუ ვინმეს მოგეპოვებათ, ინფორმაცია აქვარ )))))
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
Feb 1 2014, 09:14 PM
Post
#10
|
|
RED soul Group: Members Posts: 101 Joined: 31-October 11 Member No.: 6,603 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Lashapoli
Black Market ვიცი, სანდო |
|
|
Feb 2 2014, 05:51 AM
Post
#11
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
Feb 8 2014, 03:28 PM
Post
#12
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 716 Joined: 4-October 09 Member No.: 6,040 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
pm ჩემთანაც
ვისაც არ გაუსინჯავს წინასწარ დასკვნებს ნუ მოყვება თუ როგორი მავნებელია.ნურც სხვის გამოცდილებას გაიზიარებს. იმიტომ რომ ამაზე დიდი სკოლა მე პირადად არ მიმიღია,ცხოვრებაში ერთხელ აბსოლიტურად ყველამ უნდა გასინჯოს ოღონდ შესაბამის დროს და ადგილას. |
|
|
Feb 8 2014, 04:32 PM
Post
#13
|
|
GREEN soul Group: Banned Posts: 1,433 Joined: 8-November 12 From: ბუ Member No.: 6,920 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
თუ გასინჯავთ დაწერეთ რას იგრძნბთ კოსმოსში თუ გახვალთ
|
|
|
Feb 8 2014, 08:05 PM
Post
#14
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 5,348 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
თუ კაი ადგილას მიდიხართ...
-------------------- FORZA ROMA
|
|
|
Feb 8 2014, 08:23 PM
Post
#15
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ეჰ, ჯერ არაფერი სასიკეთო სიახლე მეგობრებო,თუ რამე ხოიც ყველაფერი თვქნთვის მინდა ))
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
Feb 8 2014, 08:57 PM
Post
#16
|
|
RED soul Group: Members Posts: 101 Joined: 31-October 11 Member No.: 6,603 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Lashapoli
დაჩალიჩდი რაც მოგწერე? : )) |
|
|
Feb 8 2014, 09:42 PM
Post
#17
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
Feb 8 2014, 11:13 PM
Post
#18
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 4,155 Joined: 10-September 11 Member No.: 6,562 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Simulated
QUOTE ვისაც არ გაუსინჯავს წინასწარ დასკვნებს ნუ მოყვება თუ როგორი მავნებელია.ნურც სხვის გამოცდილებას გაიზიარებს. იმიტომ რომ ამაზე დიდი სკოლა მე პირადად არ მიმიღია,ცხოვრებაში ერთხელ აბსოლიტურად ყველამ უნდა გასინჯოს ოღონდ შესაბამის დროს და ადგილას. მე კი ვფიქრობ ამ თემაშიც და ყველა თემაშიც ადამიანმა ის უნდა დაწეროს რასაც ფიქრობს. ესაა აზრი თავისუფალი. ასევე თუ ვფიქრობ რომ მავნებელია დავწერ და წინ ვერავინ დამიდგება. სწორედ ესაა ფორუმი, განსხვავებული აზრების გამოთქმა. მართალი და მტყუანი არსად არცერთ თემაში ალბათ არავინ იცის. |
|
|
Feb 9 2014, 01:07 AM
Post
#19
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 716 Joined: 4-October 09 Member No.: 6,040 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Simulated მე კი ვფიქრობ ამ თემაშიც და ყველა თემაშიც ადამიანმა ის უნდა დაწეროს რასაც ფიქრობს. ესაა აზრი თავისუფალი. ასევე თუ ვფიქრობ რომ მავნებელია დავწერ და წინ ვერავინ დამიდგება. სწორედ ესაა ფორუმი, განსხვავებული აზრების გამოთქმა. მართალი და მტყუანი არსად არცერთ თემაში ალბათ არავინ იცის. აზრის კომპეტენტურობაზეა აქ საუბარი თორე წერე რამდენიც გინდა. |
|
|
Feb 9 2014, 08:54 AM
Post
#20
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 4,155 Joined: 10-September 11 Member No.: 6,562 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Simulated
რაზეა ლაპარაკი, მიმტკიცებ ქიმიურად მიღებული შეიძლება კარგი იყოს ადამიანისათვის, მე კი ეს არ მჯერა. რომელია ჩვენში მართალი ამას მომავალი გვიჩვენებს. მე დავწერ იმიტომ რომ აქ რომ ახალგაზრდა შემოვა, რომელიც პირველ ნაბიჯებს დგამს საზოგადოებაში და ჯერ არ იცის რა არის კარგი და ცუდი ის ახალგაზრდა არ დადგეს მცდარ შეხედულებაზე. გიფიქრიათ ამაზე? იქნებ ეს თემა დაგვემალა ისე, რომ მხოლოდ ფორუმის წევრებმა წაიკითხონ? |
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 23rd September 2024 - 11:47 PM |