Printable Version of Topic

Posted by: old_man Aug 27 2013, 12:42 PM

ახლა ვკითხულობ ლაზარევის წიგნებს და ტკეპნის მოსაზრებას, რომ ღმერთის მიმართ სიყვარული არის უპირველესი ამ სამყაროში. გატარებულია ასეთი აზრი რომ თუ გიყვარს ვინმე სხვა ადამიანი, აღმერთებ მას, შეიძლება ის დაკარგო რათა დაინახო, რომ ეს არ უნდა იყოს უმაღლესი სიყვარული. რომ უნდა გიყვარდეს სხვა ადამიანში ღმერთის გამოხატულება და არა თვითონ ის.
თქვენ როგორ გესმით ღმერთის სიყვარული? ვიმსჯელოთ ამ თემაზე და ჩავწვდეთ მის არსს.

Posted by: Anima Gemella Aug 27 2013, 01:04 PM

ყველა ადამიანი ილუზიაა და იმიტომ. არცერთი ადამიანი არაა ისეთი როგორიც შენ გგონია, შენ როგორც ხედავ ესაა შეზღუდული წარმოდგენა მასზე და თუ მის იმ სახეზე იქნები შეყვარებული და მიჯაჭვული რასაც ახლა ადამინის ტვინით აღიქვამ და ხედავ, მას აუცილებლად დაკარგავ სიკვდილის შემდეგ. ან მანამდეც, რადგან ის ისეთი არაა და შენ ილუზიაში ხარ. თან ცრუ ღმერთიც გამოდის.
ამიტომ უნდა გიყვარდეს ღმერთის უსასრულო გამოვლინებად.

ღმერთის სიაყვრულს კი მხოლოდ გულმხურვალე ლოცვით ისწავლი. პირადად თუ არ გიგძვნია მისი ძალა თეორიულად ვერ ისწავლი.. ლოცვა გცვლის და გარდაგქმნის. მხოლოდ თუ არც ლოცვის გჯერა და არც ღმერთის გაცნობა გინდა არაფერი გამოგივა.. შესაბამისად ვერ სიყავრულს ისწავლი..

Posted by: td......... Aug 27 2013, 09:21 PM

old_man
ნამდვილი სიყვარული, საყოველთაო სიყვარული თავის თავში ემოციებს და განცდებს არ მოიცავს-ეს თვისებები ახასიათებს მატერიალურ სამყაროს. სულისთვის ტკივილი, სიხარული, შიში, გაბრაზება, ტანჯვა და მსგავსი ემოციური გამოხატულებები არ არსებობს. ამიტომ როდესაც ადამიანი სიყვარულზე საუბრობს, საშუალო სტატისტიკური ადამიანი ის ძირითAდად გულისხმობს ფსიქო -ემოციურ მდგომარეობას. ეს კი ტყვეობაა და რათქმაუნდა ვიღAცის გარკვეულწილად გაღმერთებას და გაკერპებას გულისხმობს. ეს ეგოიზმის ერტ-ერთი გამოვლინებაცაა. მაგრამ ლაზარევი რასაც აწვება ეგ უფრო ხალხურ მორწმუნეობას გავს. როცა მს ლექციებს ვუსმენ ხოლმე სულ რუსი ბაბუშკები მახსენდებიან, აი 24 საათი ეკლესიაში რომ სხედან და ყველაფერი იციან ცაზე და მიწაზე. კი ბევრ სწორ რამეს საუბრობს ჩემი აზრით, და ლოგიკურს, მაგრამ რაღაცეებში ვერ ვეთAნხმები...
ღვთის სიყვარული კი მიმაჩნია საკუთAრ თავში ღვთის აღმოჩენა და იმის გაცნობიერება რომ ყველაფერი გარშEმო, რაც არის ის შენი ნაწილია და შენ მისი.. რომ არ არსებობს მე, შენ, ის .. არსებობს ერთი მთლიანი.

Posted by: FERRE Aug 28 2013, 12:56 AM

თითოეული ჩვენთაგანი უფალს უფრო მეტად ვუყვარვართ ვიდრე ჩვენ ახლობლებს,მეგობრებს და დედასაც კი.. ჩვენ რო ჩვენი თავი გვიყვარს იმაზე მეტად ვუყვარვართ უფალს.

Posted by: td......... Aug 28 2013, 11:54 AM

FERRE
ჩვენ სიყვარულის არსი არც ვიცით ,ამიტომ იმაზე საუბარი რომ ჩვენი თავი გვიყვარს უაზრობაა.. ყველაზე დიდი მტრები ზუსტად ჩვენი თავისთვის ვართ.

Posted by: Anima Gemella Aug 28 2013, 11:59 AM

სიყვარულის სწავლაა ცხოვრება

Posted by: Sandrika Sep 13 2013, 01:10 AM

სიყვარული მხოლოდ ერთგულებაში გამოიხატება ( რა თქმა უნდა აბსოლიტურად ერთგული ვერ იქნები ღმერთის და რო ცდილობ და გინდა ესეც სიყვარულია ) ხოლო სიყვარულის პიკი თავგანწირვაშI მდგომარეობს, შენ ყველაზე ძვირფას ანუ სიცოცხლეს თმობ ვიღაცის გულისთვის ,
თუ თავიდან ფსიქო-ემცოიურად არ შეიყვარებ როგორ შეძლებ მის ერთგულებას )) ეს უფრო ეგოიზმია პოხუისტობა შენ შენს თავს ღმერთად თვლი და ადამიანურ ბუნებას უარყბ

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 03:45 AM

td.........
სიმართლე დაწერე, ჩვენ არ ვიცით ჭეშმარიტი სიყვარულის არსი, ან როგორ შეიძლება ბოროტებმა სიყვარულის არსი შეიმეცნონ?
ჩვენ ყველანი ბოროტები და ეგოისტები ვართ, თან მერე კი არ გავხდით, ოდესღაც და ა.შ არა, ასეთია ჩვენი ბუნება, ასეთი ბუნებით ვიშვებით ბოროტებად, ხოლო მიწიერი ცხოვრების პროცესი ადამიანში ამ ბოროტების სიკეთედ გარდაქმნისათვის არის დადგენილი, ამიტომაც ითქვა: "არავინ არის კეთილი, გარდა ერთისა ღვთისა".
ბოროტების ნატამალიც კი გამორიცხავს ჭეშმარიტ სიყვარულს, ასე, რომ სიყვარული რომ შევძლოთ, ჯერ ბოროტება უნდა დავთრგუნოთ ჩვენში, მინიმალურ დონეზე დავიყვანოთ და აღვხოცოთ, ამას კი დამოუკიდებლად ვერ მოვახერხებთ.............. აქ უკვე საჭიროა მხსნელი.
მოკლედ, ხედავთ რამდენი რამეა საჭირო სამი სიტყვის სათქმელად? მე შენ მიყვარხარ? ისე რომ ეს სამი სიტყვა სიცრუე არ გამოგვივიდეს.

Posted by: tikoroma Sep 13 2013, 09:03 AM

Vasariah
ეგ აზრი არ მომწონს, რომ ადამიანის ბუნებაში დევს ბოროტება და ცდუნებები. არაფერიც არ დევს, ამას მერე ვიძენთ. ჩვენი ნამდვილი ბუნება და არსი არ ვიცით. სინამდვილეში სულის თვისებებზე არაფერი ვიცით. ჩვენს თავს რასთან ვაიგივებთ და ვინ ვართ სინამდვილეში ვერ გაგვირკვევია.

რატომ გვიტენის ეკლესია თავში, რომ ბუნებით ცოდვილები ვართ?

Posted by: td......... Sep 13 2013, 09:41 AM

Vasariah
მე ეგ არ მიგულისხმია, თიკორომას ვეთანხმები ეს იდეა ჩAგვიტენეს, სხვადასხვა ეპოქაში სხვადასხვა სისტემის მმართველებმა, რადგან როდესაც ადამიანი ბოროტად გრძნობს თAვს და ცოდვილად ადვილია მისი მართვა. ჭეშმარიტად იმის გაცნობიერება რომ რაღAც ბოროტება ჩაიდინე და ცოდვილი ხარ სხვაა და იმის ცოდნა რომ დაცემული ბუნებით იშვი სხვა. დედამიწაზე იმისთვის მოვდივართ , რომ გავაცნობიეროთ ჩვენი ნამდვილი ბუნება და არსი, ის რომ ბოროტება და სიკეთე ერთმანეთს ებრძვის საჭიროა ამ სამყაროსთვის, თუმცა როდესაც გაცნობიერება მოდის ხვდები რომ არც ბოროტება არსებობს და არც სიკეთე. ერთი მეორედან გამომდინარეობს. თუ არის სინათლე იქვე ჩნდება ჩრდილი, თუ სინათლეს გამორთავ და დაეფარები ჩნდება სიბნელე. ასევეა ბოროტებასთან. სინამდვიეში სამყარო უსასრულოდ მრავალმხრივია და არ მოხლოდ დუალური. როდესაც ვთქვი რომ სიყვარულის არსი არ ვიცით სწორედ ეს ვიგულისხმე. ჩვენ სიყვარულს აღვიქამთ ჩვენი ეგოდან არადა სინამდვილეში ის სწორედ ამ შეფასებებისგან გათავისუფლებულია. როდესაც ღვთიურ სიყვარულზე ვსაუბრობთ იქ იგულისხმება, რომ ღმერთს უყვარს ყველა, მისთვის არ არის ცუდი და კარგი, ბოროტი და კეთილი. ასე რომ ყოფდეს , ჩვენსავით მაშინ არც მისი სიყვარული იარსებებდა. როდესაც რაღაც ხელნაწერებში ვკითხულობთ , რომ ესა თუ ის სძაგს უფალსა, ან უყვარს-მგონია , რომ ეს თვისებები ადამიანებმა მივაწერეთ, რადგან არის ისეთი განცდები, რომელსაც მიწიერი ლექსიკონი ვერ გადმოსცემს და ადამინმა უბრალოდ არ იცის და ვერ ხვდება როგორ გამოთქვას და აღწეროს ეს ყოველივე, ამიტომ იწყება ამ შეუცნობელის მიწიერ ჩარჩოებში მოთავსება, ჩარჩოში ჩAსასმელად კი ხშირად საჭიროა რაღაც ნაწილების მოჭრა, ან ფორმების მიცემა. სწორედ ამ ჩარჩოს რომ გაცდები , მერე მოდის ნელ-ნელა ღვთიურობის გაცნობიერება და სიყვარულის არსის წვდომა. მაგრამ ის რომ აქ დედამიწაზე რაღაც ეტაპზე ადამინი იწყებს ბოროიდან სიკეთისკენ მობრუნებას ეს აუცილებელი პირობაა იმისთვის რომ შემდეგ სხვა უფრო მაღალ საფეხურზე შეძლო ასვლა და განაგრძო ცნობიერად განვითარება.

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 10:42 AM

tikoroma

არც მე არ მომწონს, მაგრამ ჩვენს მოწონება, არ მოწონებაზე არ არის დამოკიდებული რეალობა.

როდის მერე? ჩასახვითანავე უკვე მომხმარებელია ნაყოფი, შობისთანავე უკვე ეგოცენტრული, ჭირდება რა საკვები, ოდნავ წამოიზრდება და ეგოისტური სურვილებიც იმატებს, მინდა, მინდა, მინდა. აი ეს არის ბოროტება, ნამდვილი ბოროტება ეს ეგოიზმია, ჰო და სანამ იარსებებს სიტყვა, "მე მინდა", იარსებებს ეგოიზმიც, შესაბამისად ბოროტებაც ადამიანში, რომელიც როგორც ზემოთ აღვნიშნე სწორედ რომ ბუნებით თანდაყოლილია და არა შემდგომ შეძენილი, როგორც გგონიათ.
შენ საუბრობ შედარებით სიკეთესა და ბოროტებაზედ, მე ვსაუბრობ აბსოლიტური სიკეთის გადმოსახედიდან, იმ სიმაღლიდან საიდანაც უბრალოდ ცხოველური საკვების მიღებაც კი ბოროტებად აღიქმება და მცენარეულით კვება კი ბოროტებით გამოწვეულ აუცილებლობად.
შენ რომ არ იცი, ეს იმას არ ნიშნავს რომ ყველამ არ იცის. ჩემი ბუნება ბოროტია და ეს მე ვიცი.

ჩვენ (იმედია ჯერჯერობით) მხოლოდ სულები არ ვართ, სხეულებიც ვართ და სამშვინველიც ვართ.
ეს დამაბნეველი მოძღვრებაა, არ ვაიგივებ მე ჩემს თავს ხორცთან და ძვლებთან, არც გონთან და შენ წარმოიდგინეთ არც სულთან.
არამედ ყოველივე ეს არის ერთი ადამიანი, სულის თვისება თუ არ იცი, ხორცისა ხომ იცი?
td.........

მე არ ვიცი შენ რა იგულისხმე, შესაბამისად ვერ დავწერდი შენს ნაგულისხმევს, უბრალოდ იმაზედ დაგეთანხმე რაც დაწერე, შენ დაწერე აი ეს:
კონკრეტულად მე-5 პოსტში, შემდეგ მეც დაგეთანხმე და გითხარი:

ხოლო სხვა დანარჩენს რაც შეეხება, ეს არის ჩემი მოსაზრება და არა შენი ნაგულისხმევი.

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 10:45 AM

tikoroma

ეკლესია არ გტენის ამას, საკუთარ სურვილებს დააკვირდი და ყველაფერი ნათელი გახდება.
რა გინდა? აი ამას დააკვირდი და ეკლესიის შეტენვის გარეშეც მიხვდები, რომ ბუნებით ხარ ცოდვისაკენ მიდრეკილი.

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 12:17 PM

ცოდვა ანუ მიჯაჭვა მატერილურობაზე, მატერილურ პროგრამაზე რაც ენერგიას გართმევს და სავარაუდოდ სიკვდილის შემდეგ დამახინჯებული ცნობიერება შეგრჩება. კიდევ რომ არ დაიბადო იმაზე ზრუნავს ქრისტიანობა.. რეალურად. ეკლესიამ უნდა განგათავისუფლოს ყველაფრისგან, ისე რომ არც თავის ტავზე მიგაჯაჭვოს. კიდევ რომ არ მოგიწოს დაბადება განსაწმენდად იმიტოა მონაიება და შეცნობსი გზა... მე მამაომ ასე ამიხსნა და ასე გავიგე და ძალიან მადლობელი ვარ.. ვისაც განუვიტარებელი მამაო შეხვდა ეკლესიის ბრალი არაა

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 01:58 PM

Anima Gemella

მე ცოდვას ცოტა სხვა რაღაცას ვეძახი, ანუ აი ამას:
"ცოდვა ანუ იმის ქმნა რასაც ათვიცნობიერებ რომ ცოდვაა".
რასაც ვერ ათვიცნობიერებ, იმაზე ღმერთი პროკურორი არ არის რომ პასუხი მოგთხოვოს.

რომელმა მამაომ აგიხსნა ესე?

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 02:05 PM

Vasariah

ყოველთვის იცის. თეოდორემ.. შეიძლება მე გავიგე მისი ახსნა ჩემებრუად, მაგრამ ქრისტინობა სრული ტავისუფლება მატერილური ცნობიერებისგან და მიაჯჭვულობებისგან ეგ ამიხსნა კი. გიგნაძემ

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 02:32 PM

Anima Gemella
აი ეს ვინ აგიხსნა?

მამაომ ამიხსნა ასეო ხო დაწერე? თეოდორე გიგნაძემ აგიხსნა ასე თუ მხოლოდ ეს აგიხსნა:
და შენ კი იძახი აი ეს ამიხსნაო?

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 02:53 PM

მეთვითონ ავუხსენი ჩემ თავს



მხოლოდ ეგ




ეგ იმ ახსნილიდან მეთვითონ გამოვიტანე დასკვა. ჰაჰა, რა კაი ტიპი ხარ რო მიკირკტებ რა ვტქვი.. მეთვითონაც დავაკვრდები აწი რო დეზინფორმაცია არ გამომივიდეს, მადლობა შენ))))

Posted by: Vasariah Sep 13 2013, 03:10 PM

Anima Gemella

ჰო მეც ასე ვიფიქრე, იმიტომ რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლებით, ყოველი სული ერთხელ მოექცევა მიწაზედ.

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 06:19 PM

ღმერთი თუ გიყვარს, თავისთავად ყველა ადამიანი გიყვარს.. ადამიანები თუ გიყვარს ეგ ყველაფრის საფუძველია. მაგრამ თუ ღმერთს არ აღირებს, აღირებ მხოლოდ კოსმოსს და კანონზომიერებებს, ადამიანის სიაყვრული მხოლოდ კარმულია შენთვის ან რაღაც მსგავსი.. ძაან გაგიჭირდება. ღმერთის სიაყვრული და ის ვინც ღმერთის პიროვნებაზე ფიქრობს ვფიქრობ უფრო ღღმად წვდება ადამიანის არსს, ადამიანის არსი ღმერთიია. და სულ ეგაა მთელი ყველაფერო

Posted by: tikoroma Sep 13 2013, 07:52 PM

Vasariah

კარგი, შენს თავზე შენ უკეთ იცი, მაგრამ მე ვისაც ვიცნობ ის არც ბოროტია და არც კეთილი.

Posted by: td......... Sep 13 2013, 09:43 PM

Vasariah

აქ მოსვლა შენი გადაწყვეტილებაა , ნუ ან თAნხმობა, აქედან გამომდინარე ეს ეგოიზმი და "ბოროტებით გამოწვეული აუცილებლობა ", როგორც შენ თქვი, მხოლოდ გამოცდილებაა. მოდი შეფასებისგან 1 წუთით მაინც შეიკავე თAვი, თუნდაც აქ.. და მაშინ მიხვდები რომ ეს "ბოროტება" ის ამბავია, თავგადასავალი, ექშენი, რავიცი რაც გინდა დაარქვი, რომელიც შენ აირჩიე და ეს ყველაფერი არის გამოცდილების მისაღებად მოწყობილი, თანაც შენ თვითონვე აწყობ ამ ყველაფერს.
დაბადებიდან კეთლი ან ბოროტი არავინ არის, რადგან რა გამოცდილებას აირჩევს ადამიანი მასზეა დაოკიდებული და შეიძელაბ ნახევარი ცხოვრება კეთილი იყოს და მეორე ნახევარი ბოროტი, თუმცა იმაში Gეთანხმები რომ ეს სამყარო გათვლილია გაუთAვებელ მომხარებლობაზე, აქ ცხოვრება სხვის სიცოცხლის ყელყოფის გარეშე შეუძლებელია, თუნდაც საკვები სულ არ მიიღო და ზმის ენერგიით იკვებო მაინც ხდები ამა თუ იმ არსების სიკვდილის მიზეზი... ასეა ტUისე ეს ყველაგფერი თAმაშივითაა, კინოსავით, რაოდენ მწარეც არ უნდა იყოს ან ტკბილი... მხოლოდ დროებითი სპექტაკლი, რომელშიც რაღAცას სწავლობ.

Posted by: Existence Sep 13 2013, 10:09 PM

კოსმოსს და კანონზომიერებებს რა აღიარება უნდა ისინი უბრალოდ არიან და სისულელე იქმენბოდა მათი უარყოფა და სიჭკვიანე მათში გარკვევა

ღმერთის აღიარება რას ქვია თუ მას აღიარება ჭირდება შენი ის რა ღმერთია , ღმერთი რომელსაც თქვენ პიროვნებას ეძახით არის ადამიანის ილუზორული წარმოდგენების პროექცია დიდ მაშტაბებზე

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 10:24 PM

Existence

ის ვინც დაუშვებს რომ არსებობს სრულყოფილი უსასრულო შეუცნობელი პიროვნება, დავუშვათ "ღმერთი". ყველა ადამიანში ეძებს მას და თითეულ ადამიანში ძიების პროცესში.. ანუ ყველა არ ეძებს ადამიანებში, ვიცნ ეძებს ხო ეზებს ღმერთს და ამ ძიების გზაზე აღმაოჩენს იმ ადამიანში უმარავ კარგ რამეს ხო, დაინახავს უფრო მეტს და შესაბამსიად უყვარდება და უფრო დიდი შანსია რომ მან ნამდვილი ადამიანების სიაყვრული ისწავლოს, თან მაგალითი გაქვს რო თავგანწირვა უნდა იცოდე. და ეგეც მოტივაციაა ადამიანში, თუნდაც ზმაკაცში ან Mშობელში ეძებო მუდამ იყურო მასში. ვიდირე იმან ვისაც.. ღმერთის არ სჯერა და ადამიანებში არ ეძებს მას. ანუ არ ეძებს აბსოლიტურ სიყავრულს სხვაში, ვერც იპოვი. ხო და უფრო ადვილად აყვები შურს,წყენას, და რაღაც პროგარმებს და დაასტოპებ რაღაცაზე ჩაიციკლები.

ფსიქლოგიურად ვამბობ მხოლოდ..

Posted by: Anima Gemella Sep 13 2013, 10:47 PM

ეხლა არც წაიკითხა და არც მიპასუხა ხო? ფსიქლოგიაა ეგზისტენს.. ელემენტარული ტვინის ფუნქციონირებით რეალობას როგორ შეიმეცნებს.. ქრისტინობა არაფერ შუაშია აქ..

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 01:13 AM

td.........

ჩემი გადაწყვეტილება რომ არ არის მეგობარო სწორედ ამას ვჩივი, აქ ნებით ორი კატეგორია მოდის ე.წ ნიფილიმები და მაშიახები და ისიც მაშინ თუ რაიმე მისია აქვთ შესასრულებელი.



მე არ ამირჩევია ჩვენ კი არ დავეშვით, დავეცით, უფრო სწორად დაგვცეს მატერიაში. ვიინ? ღმერთმა. რატო? ოოოო ეს ძალიან შორს წაგვიყვანს.

როგორც ვხედავ ამ ფორუმზე ინდუისტებს "უმოღვაწიათ" აქტიურად, მხოლოდ ერთი ავიწყდებათ, საღორეში და ციხეში მეფეები თავის ნებით არ ჯდებიან, არც ერთი ჭკუათმყოფელი სულიერი არსება მატერიაში იმიტომ არ შემოდის რომ თურმე ეს მოწონს აქაური ყოფა და ასე აირჩია.

ჩემი ნება რომ ყოფილიყო მატერიაში შემოსვლა, საქართველოში კი არ მოვიდოდი და ისიც გლდანში ეხლა გეითსი უნდა ვიყო გვარად და კანარის კუნძულების პლიაჟზე ვეგდო გულაღმა.

ბოროტს იმას კი არ ვიძახი შობისთანავე პოლიტიკურ ინტრიგებს ხლართავს თქო, ეგოისტია მომხმარებელია არის მასში ბოროტების მარცვალი, მიდრეკილება ცოდვისაკენ, რაც უფრო იზრდება ადამიანი ეს მარცვალიც ღვივდება, ჯერ იწყება ასე:
3 წლისა ხელში ნაყინით თავის მეგობრებს მიმართავს: აი მე რა მაქ, თქვენ ხომ არა გაქვთ?
და სრულდება ასე: ღმერთი მოკვდა - ნიცშე.
ან ასე: ნიცშე მოკვდა - ღმერთი.
ან კიდევ ასე: იესო მომიხსენე როდეაც მოხვალ დიდებით.



ჰო და მაგას ვიძახი არ არის ეს ის სიკეთე და ბოროტება, რომელიც ჭეშმარიტი სიკეთე და ნამდვილი ბოროტებაა.
ვთქვათ ავიღოთ ბიბლიური შემთხვევა, ეგვიპტეში ღმერთმა პირველშობილნი დახოცა, ბოროტება ჩაიდინა ამით კეთილმა ღმერთმა?
როდესაც მე ვსაუბრობ ბოროტებაზე, ვსაუბრობ ნამდვილ ბოროტებაზე, ეგოიზმზე, სეპარატიზმზე, შენ როდესაც ბოროტებაზე საუბრობ საუბრობ იმაზე ვის რა არ მოწონს და ვინ ვის აწყენინა.
ადამიანს რაც არ მოწონს ის კი არ არის ბოროტება, არამედ ის რაც უფლის ნების საწინააღმდეგოა.


სხვისი სიცოცხლის ხელყოფა არ არის ბოროტება, სიკვილით დასჯა დღესაც მოქმედებს აშშ-ს შტატებში მაგრამ განაჩენის დამდებ სასამართლოს ბოროტს არავინ უწოდებს, 2008-ში ოცამდე რუსი ოფიცრის სიცოცხლე ხელვყავი, მაგრამ ბოროტი კი არ მიწოდეს სახელმწიფო ჯილდო მომცეს.
სიცოცხლის ხელყოფა ბოროტებად, რომ იქცეს გარემოებებია საჭირო.
Existence

ღმერთი რომ არავის არასოდეს უხილავს და რომ ყოვლისმომცველი და ყველგანმყოფი სულია, ძალა, ენერგია და ა.შ უზენაეს გონამდე, ეს ვიცით, ახალი და საკვირველი აქ არაფერია ნებისმიერ ქრისტიანულ კონფესიას შავით თეთრზე უწერია ამ მოსაზრებისა და შეხედულების შესახებ, მაგრამ აი ამ უსასრულომ თავი რომ პიროვნებაში შეიკვეცა, რათა ქმნილებას შეძლებოდა საკუთარი შემოქმედის აღქმა მიზერულ დონეზე მაინც, არც ამას არ უნდა უარჰყოფდე წესით თუ ობიექტური ხარ.

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 01:18 AM

tikoroma

და შენ უდგენ მაგ კრიტერიუმს? ეგ შენთვის არ არის ის არც ბოროტი და არც კეთილი, აბა მე გამაცანი და ჩემი დიაგნოზი მოისმინე.

Posted by: Existence Sep 14 2013, 09:11 AM

რა იცი შენ ვინ სად რა შეიკვეცა მითუმეტეს ამხელა მაშტაბებზე კარგი რა

(რახან სადღაც რაღაც წრია ეს არ ნიშნავს რო შენ ეს იცი (с) ბერტრანდ რასელის ჩაიდანი )

ქმნილებას (როგორც შენ ეძახი) მაშინ შეეძლება რეალობის აღქმა როდესაც სიყალბეებისგან განთავისუფლდება და სიყალბე ყველაფერია საკუთარი თავისგან დაწყებული , სანამ ქმნილება არსებობს მანამდე სიყალბეც იარსებებს

Posted by: tikoroma Sep 14 2013, 09:22 AM

Vasariah
თვისებები არ აქვს. ჯერ ვერ ვუპოვე. არ ხასიათდება.
ჩემში რა თქმა უნდა არის სურვილებიც, მიზნებიც, საქციელებიც ხან სწორი და ხან არასწორი, მაგრამ ვაცნობიერებ რომ მას (იმ უცნობ ნაწილს) მათგან არაფერი სჭირდება. ამიტომ მგონია, რომ ის არის მთავარი ჩემში, ის ვინც მოვიდა აქ და ადამიანის სხეულში ჩასახლდა. ადამიანის სხეულში კი მარტო ფიზიკური სხეული არ ხვდება - აქ ხვდება მისი წარმოდგენები, სურვილები, გენეტიკური წარსული და გარემო და თავს აიგივებს ამ ყველაფერთან, რაც აქ დახვდა და ამქვეყნიურ თამაშში ემბემა.
რაც ჩემს თავს ვაკვირდები, უფრო და უფრო ვრწმუნდები რომ აბსურდული თამაშია ადამიანობანა და გულწრფელად არც არასდროს მოვქცეულვარ ადამიანივით. უცხო გარემოა ჩემთვის. სულ სხვებს ვაკვირდები და ვცდილობ მათსავით მოვიქცე. ჰოდა, რატომ? თუ ესაა ჩემი ბუნება, რატომ ვერ ვცხოვრობ აქ ბუნებრივად? ამიტომ მგონია, რომ ის უცნაური "მე", რომელიც ჩემში ვიპოვე და ადამიანური თვისებებით არ ხასიათდება, ისაა მთავარი და იმათან უნდა გავაიგივო თავი.

Posted by: td......... Sep 14 2013, 11:20 AM

Vasariah
გეტყობა უკმაყოფილო ხარ შენი ცხოვრებით, გლდანით, თბილისთ და ასე შემდეგ.. ბილ Gეითსობა ეტყობა შენი ოცნების უმაღლესი წერტილია, მიკვირს ხოლმე, როდესაც ასეთი ადამიანების შურთ..
ინდუიზმს რაც შეეხება, ნამდვილად არ განვიცდი მათ გავლენას და არც ღრმად არ ვიცნობ მათ მოძღვრებას, საერთოდაც ძირითადად საკუთარი გამოცდილებით და შინაგანი განცდებით ვცდილობ დავინახო და გავიხსენო... მე ის მომწონს , რომ ზოგიერთ ადამიანს თავის თავი მეფისა და დიდებულის გარდა სხვა ჭრილში ვერ აღუქვამს, იქნებ სწორედ აიტომ ხარ გლდანში (თუმცა არ მესმის რატომ თვლი გლდანს ცუდ უბნად, მემგონი მშვენიერი ადგილია, ესეც სნობიზმის ერთ-ერთი გამოვლენაბაა მემგონი) შენ რომ ადრე გამოქვაბულში გეცხოვრა ეგებ დღეს ბილ გეიტსის თანაშემწეც ყოფილიყავი?! ამიტომ ვამბობ რომ ამ თამშს იწყებ იმისთვის რომ ყველა როლი გაიარო და არ ჩაიციკლო მეუფებაზე... ბოროტებაზე და სიკეთეზე საუბრობ, ღმერთის ნებაზე -იცი რა არის ღმეთის ნება, რა არის ჭეშმარიტი სიკეთე ან ჭEშმარტი ბოროტება? მემგონი ესეც სადღაც ამოკითხული და დაჯერებული შაბლონებია...

Posted by: Anima Gemella Sep 14 2013, 12:34 PM

Existence

შენ ხო ხარ სხეულიდან გასული, იქნებ სხვა პიროვვნება იმ უსასრულობას პირისპირ წმინდა გონებით შეხვდა.. რატო გამორიცხავ? და იცის

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 06:17 PM

Existence

რა ვიცი და მაცხოვარი მყავს ქრისტე იესოს სახით და მართლა კარგი რაა, მეცამეტე გოჭობა ვერ გამოგადგება აქ ქულების ჩასაწერად.

სადღაც რაღაცა კი არ წერია, წმინდა წერილში წერია და უნდა გადაფურცლო წაიკითხო და შემდეგ ისე იფილოსოფოსო.
16. უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით - See more at: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/1timote-3.htm#sthash.M6NxoyaX.dpuf

რაც შეეხება იმას მე როგორ ვიცი და რანაირად, ამას პირადად შენ ვერ მიხვდები რომც აგიხსნა დეტალურად.

ხო და გათავისუფლდი მერე სიყალბეებისაგან, მე დაგიშალე?

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 06:17 PM

td.........

საქართველოში მოსახლეობის 95%-ს ეტყობა ეს, თან აშკარად.

აი ამას უკვე აღარ ეტყობა და ეტყობა ის, რომ წაკითხულიდან შინაარსი არ (ვერ) გამოგაქ.
ჯერ ერთი არ მშურს და გინდაც მშურდეს, რად გიკვირს? რა არის ამაში საკვირველი? მას ნებისმიერი მატერიალური სურვილის დაკმაყოფილება შეუძლია.

და რატომ უნდა აღიქვან? მონებად შეიქმნენ და მსახურებად? თუ მეფეებად და დიდებულებად?
გლდანში აღარ ვარ, თან უკვე 10 წელია, მოსკოვში ვარ იასამნის ბულვარზე და იცი რატომ? იმიტომ რომ გლდანში დაბადება მე არ ამირჩევია და რაც მე არ ამირჩევია ის შევცვალე ჩემი არჩევნით.

ანუ ის უკვე დაასკვენი რომ გლდანს ცუდ უბნად ვთვლი და ახლა კითხვასაც მისვამ რატომ ვთვლი?
რატომ? რატომ უნდა გავიარო ყველა როლი? რომ გავიზარდო სულიერად? გმადლობთ განგებავ.

ვიცი.

შენ ალბათ ინფორმაციული ჩიპით დაიბადე, ჩვენ კი უბრალო მოკვდავნი ინფორმაციას სწორედ რომ საიდანღაც ამოკითხულებითა და ვიღაცეების მონაყოლებით ვიძენთ.

Posted by: td......... Sep 14 2013, 07:49 PM

Vasariah
არ მინდა შენთან კამათი , მაგრამ საკუთAრ თAვსვე ეწინააღმდეგები პოსტებში... ღმერთმა გაგიმარჯოს შენს გზაზე კეთილ საქმეებში!

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 08:14 PM

td.........

რომ არ გდომებოდა არც დაიწყებდი და თან აქსიომებზე.


ჩემი შენ გითხარიო.

მადლობა, შენც ასევე.

Posted by: Fee Sep 14 2013, 08:39 PM

სიყვარული ღმერთის მიმართ უფრო მადლიერება მგონია.

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 08:57 PM

Anima Gemella

ეგ ხელიდან წასულს უფრო მაგონებს.
სხეულიდან გასული არა ჭოკით მტომარე.

Posted by: Vasariah Sep 14 2013, 09:04 PM

td.........

ამეებს გულისხმობ?


რომ ვთქვა ვინ ვარ (რაც არ მსურს) მიხვდები წამსვე რომ ერთი მეორეს არ გამორიცხავს

Posted by: td......... Sep 14 2013, 09:26 PM

Vasariah
რატომ ხარ ასე გაღიზიანებული და აგრესიული? აქ ვინე გეჩხუბება? ცოტა მოდუნდი და ისე პოსტე... არ გინდა ნერვიულობა!

Posted by: shemoixede genacvale Sep 14 2013, 09:43 PM

td......... რა სასაცილო ხარ. გაღიზიანებული და აგრესიული ვინ არის ემჩნევა.
მიდი Vasariah მე შენსკენა ვარ :

Posted by: Existence Sep 14 2013, 10:03 PM

კარგი



მართალი ხარ რაღაც პონტში ალბათ


არ ღირს კამათი შენთან ბრაზდები , პიროვნება ღმერთის თუ როგორც ეძხით მიმდევრებს გახასიათებთ უეცარი აღლევება ))))

Posted by: td......... Sep 14 2013, 10:03 PM

shemoixede genacvale
შენ ჯობია კუკურუზნიკში იჯექი და ჩუმად იფრინე, არ გადმოვარდე მაღლიდან! მეორე ფეხიც არ მოგტყდეს ემანდ...

Posted by: shemoixede genacvale Sep 15 2013, 12:24 AM

Vasariah
Kargi mashin vikitxav...gamosavali rashia? sheidzleba miaxcio absolutur siketes???
Tu ki
Mashin ar mjera sheni:D
Tu ara
Mashin ra sachiroa borotebaze laparaki???

Posted by: shemoixede genacvale Sep 15 2013, 12:25 AM

td.........
davai na..i:)

Posted by: Vasariah Sep 15 2013, 05:46 AM

td.........

ცდები, ერთ რამეში გაღიზიანებული ვარ, მაგრამ აგრესიული არა, ეხლა გეტყვი რატომაც ვარ გაღიზიანებული, ჩემთვის წყნარად ვპოსტავდი, გამოვთქვამდი ჩემს აზრს, ეს ჩემი აზრი ვიღაცას მოწონდა, ვიღაცას არ მოწონდა, ვიღაცისათვის იყო მისაღები, ვიღაცისათვის არა, აი ამ პროცესში, ერთ ერთი პიროვნება, კონკრეტულად აი ეს:
Existence
ყოველგვარი მისალმების, გაცნობის და ა.შ ზნეობით დადგენილი ეთიკეტების გარეშე, მხოლოდ იმიტომ რომ ქრისტე იესოს ღვთაებრიობა ვერ აუტანია, დიალოგში უხეშად შემომივარდა და მიწერს ამას:

ანუ სინამდვილეში მე კი არ გავღიზიანდი, ჩემმა ნათქვამმა ჭეშმარიტებამ, რომ ღმერთი განკაცდა, (ანუ პიროვნებაში ადამიანში შეიკვეცა თავი უსასრულომ, რათა ჩვენ ანუ ქმნილებებს იმ უსასრულოს აღქმა შეგვძლებოდა, მიზერულ დონეზე მაინც) აი ეს კაცი გააღიზიანა და ამ გაღიზიანებამ დააწერინა ის რაც დაწერა.
მე ამ უზრდელურ შემოვარდნებს ვეძახი მეცამეტე გოჭის რეფლექსს, ხოლო თუ რა ვიცი და საიდან ვიცი ვუპასუხე, წმინდა წერილიდან, კონკრეტულად აი აქედან:
16. უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით - See more at: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agt...h.M6NxoyaX.dpuf
ამის შემდგომ შენგან უკვე მოდის ე.წ "ტონკი ცინიზმები", თვითნებურ დასკვნებზე აგებული ჩემი დახასიათებები, რომ ვითომ გლდანი არ მომწონს, ვითომ ბილ გეითსობა ჩემი ოცნებაა და ა.შ ბოლოს მწერ საიდანღაც ამოიკითხე და დაიჯერეო.
ჩვენ ყველანი ადამიანები გენაცვალე ყოველთვის საიდანღაც რაღაცეებს ამოვიკითხავთ ხოლმე, ან ვიღაცეების მოყოლილს ვისმენთ, ცოდნის მიღების სხვა ხერხი თუ იცი, არ დაგვიმალო ჩვენც გაგვიმხილე, კითხვისა და მოსმენის გარეშე როგორ მოვახერხოთ ყოვლისმცოდნეობა.
და ბოლოს კიდევ მე ვარ აგრესიული? რატომ? იმიტომ რომ შენ და აი ის მეორე რომ "ბრძნობს" იესოს ვერ იტანთ? ამიტომ ვარ მე აგრესიული?
Existence

დრო მოვა და შენ ამ პიროვნება ღმერთთან აგებ პასუხს, შენს სიტყვებზე და მერე დაგიცვას იმ უპიროვნო ბრაჰმანმა თუ შეძლებს.
მე არც ტაბურეტკიანი მღვდელი ვარ და არც ფანატიკოსი ორთოდოქსი, ღვთის მთელი სისავსე რომ იესოში გამოვლინდა ამას ვწერ, ვიცი ბიბლიიდან და ეხლა რითია ბიბლია ნაკლებად სარწმუნო წყარო რიგვედაზე, ბჰაგავატ გიტაზე და თუნდაც იმ ეზოთერულ მისტიურ მონაჩმახებზე რასაც შენ აჰყოლილხარ და უცილობელი ჭეშმარიტება გგონია?

Posted by: Vasariah Sep 15 2013, 05:52 AM

shemoixede genacvale
Kargi mashin vikitxav...gamosavali rashia?
გამოსავალი აი ამ პიროვნებაშია:
6. უთხრა მას იესომ: მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ. 7. მე რომ მიცნობდეთ, მამაჩემიც გეცნობებოდათ; ამიერიდან კი იცნობთ მას და გიხილავთ იგი. 8. ფილიპემ უთხრა: უფალო, გვიჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის. 9. უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო? 10. ნუთუ არა გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა - ჩემში. სიტყვებს, რომლებსაც გეუბნებით, ჩემით როდი გეუბნებით, არამედ ჩემში მყოფი მამა აკეთებს საქმეს.

დამოუკიდებლად ეს რომ შესაძლებელი იყოს დიდი ხნის წინ განქარდებოდა უკვე ბოროტება.

მე ბოროტებაზე სალაპარაკოდ არ შემოვსულვარ აქ, მე შემოვედი ღვთის სიყვარულზე სალაპარაკოდ.

Posted by: tikoroma Sep 15 2013, 09:53 AM

Vasariah
წიგნები ვინც დაწერა, იმათ საიდან მიიღეს ცოდნა? პირველწყაროზე უნდა გავიდეთ
ბიბლიაზე რა გითხრა, თუ გაკმაყოფილებს ბიბლიის ტრადიციული ეკლესიური გაგება, კამათს აზრი არ აქვს

Posted by: Vasariah Sep 15 2013, 10:21 AM

tikoroma

ისრაელის ღვთისაგან მიიღეს ცოდნა ბიბლიის წიგნების მწერლებმა. აი პირველწყარო.
ზემოთ ხომ დავწერე?

მე ვიცი რომ ბიბლიის ძველი აღთქმის წიგნების უმეტესობა, ე.წ შტოების ენით არის დაწერილი, ალეგორიულად კაბალისტური ინტერპრეტაციების ნაკრებია.

Posted by: Existence Sep 15 2013, 11:05 AM

Vasariah

ფორუმი არ არის ის ადგილი სადაც რომელიღაც პოსტის გამოხმაურებაზე მისალმებით და ქედის მოხრით უნდა დაიწყო პასუხის გაცემა შენ რაღაც დაწერე და მე უბრალოდ შენ ნაწერში ეჭვი შევიტანე
მეცამეტე გოჭი ჭოკი :DDD და მზგავსი ფამილარობა არც გამივლია შენთან მიმართებაში თავში

იქ სადაც იტყვი რო ეს წმინდაა და მორჩა კამათიც მორჩება თავისთავად , რადგან სიწმინდის კრიტიკული გააზრება გამორიცხულია და იწვევს აგრესიას მათში ვისაც ეს უპირობოდ ასე გონია

წარმატებები შენ გზაზე ))

კი ვუშვებ რო შეიძლება მომერიოს

Posted by: Vasariah Sep 15 2013, 12:07 PM

Existence

ეს ელემენტარული ზრდილობის საკითხია, მე მაგალითად ჩემთვის უცნობ ადამიანებს, რა იცი და კარგი რაას არ ვწერ, შეიძლება შეკითხვები მივცე რომ გავარკვიო ბოლომდე რისი თქმა სურს, მაგრამ კარგი რაას რომ მიწერ, ესე იგი შენ იცი და მე არა?
მე დაგიწერე უკვე საიდანაც ვიცი ის რის შესახებაც ვსაუბრობდი და კონკრეტული ციტატაც დავდე, ეხლა შენ გისმენ აბა ის "კარგი რაა" რომ მომწერე, მაინტერესებს ერთი მე როგორ ვცდები და შენ როგორ ხარ მართალი, რაზე დაყრდნობით მითხარი ეს "კარგი რაა" და რის საფუძველზე.

ეჭვი კი არ შეიტანე, შენ მომწერე "კარგი რააო" რაც ქართულად რომ ვთარგმნოთ ნიშნავს შემდეგს: "შენ იძახი ტყუილს მე ვიცი სიმართლე", ჰო და გელოდები, მე ჩემი სიმართლე რაზედ დაყრდნობით ვთქვი უკვე დავწერე, ეხლა შენ გისმენ შენი "სიმართლე" რას ეფუძნება მაინტერესებს გავიგო.
ჰო რა იყო? 14 წლის ბავშვებს, რომ აბნევ თითქოს სხეულიდან გადიხარ, ასტრალში დამოგზაურობ და ახალ აპოკალიფსს რომ გვიწერ, სად რა სხეულიდნ გადიხარ? რისი სხეულიდან გასვლა? ამის დამტკიცება მაინც თუ შეგიძლია?

მე კამათი არ დამიწყია თუ დააკვირდები პოსტებს, ეს შენ დაიწყე, თქვი "კარგი რააო", რატომ თქვი არ მიუწერე გვერდით და სადღაც წახვედი, როგორ გამოიყვანე იცი? თითქოს რაღაც ისეთსას ვიძახდი რაც აქამდე არ თქმულა და არავის სმენია და შენ ფორუმში ღრმადპატივცემული პიროვნება, ბრძენი და ყოვლისშემძე ასტრალში ნამოგზაურები ზე არსება, შემოხვედი და განანათლე აქაურობა.
ჰო პიროვნებაში "შეიკვეცა" თავი უსასრულომ და ადამიანად გამოვლინდა, მონის ხატება მიიღო, სანამ ამას იზავდა მანამდეც იყო პიროვნულად გამოვლენილი ძის სახით, მამის იჰვჰ-ს სახით, ხოლო არსით რომ უსასრულოა, დაუსაბამო, ყველგანმყოფ-ყოვლისაღმვსები და ა.შ ეს დიდი ხნის წინ დაიწერა უკვე პირველი ქრისტიანების მიერ და ვიცით თქო.
შენ ეხლა ისე გინდა წარმოაჩინო ღმერთი თითქოს ენერგიაა რა რაღაც, უგონო, დებილი და ეს ენერგია მატერიის სახით გამოვლინდება, ეგ პანთეიზმი და პლატონიზმი კარგად შეინახე არსად დაგეკარგოს, ეგ იდეები დაღეჭილი და გადაფურთხებული მაქვს, რადგან სინამდვილე სხვაა და ეს სხვა სინამდვილე იცი რად არ გაწყობს? მერე შენ კი ვეღარ გამოდიხარ "ბრძენი ასტრალთმბყრობელი" არამედ იესო მეფეთა მეფე.

მე ვხედავ რომ უკვე მოგერია.

Posted by: shemoixede genacvale Sep 15 2013, 03:05 PM

Vasariah
Tundac. da yleze ratom ar gkidia gvtis siyvarulze laparaki? unda gekidot gvtis siyvaruli! ar unda gainteresebdet gvtis siyvaruli, sam asoze unda ushvebdet gvtis siyvaruls. amen!

Posted by: shemoixede genacvale Sep 15 2013, 03:20 PM

ra amis pasuxia da.. 3 clis asakshi momnatles da ra unda gavaketo imistvis, rom ganvinatlo? anu monatlulad ar vitvlebode? Madli gaiketon ukan!!! me ar mchirdeba.

Posted by: Vasariah Sep 15 2013, 04:51 PM

შენ არ ხარ მონათლული, შესაბამისად განათვლაც არ გჭირდება, შენ უბრალოდ დაწყევლილი ხარ და მოშორებული, გაძევებული.

არც ითვლები, წყალში ჭყუმპალაობა ნათლობას არ ნიშნავს, რიტუალური მხარე მთლიანად სიმბოლურია იმ ნათლობისა, რომელიც არ შეგხებია არასოდეს.

ვინ რა უნდა გაიკეთოს? შენ დღევანდელი ეკლესია, ქრისტეს ეკლესია ხომ არ გგონია? სატანას სინაგოგაში გაჭყუმპალავეს ტაშტში 3 წლისა და ამას ეძახი ნათლობას? ის რაც შენ დღეს ეკლესია გგონია, სინამდვილეში არის ბაბილონელი მეძავი ქალი. მისი სიძვის ღვინო გაქვს ნასვამი, ორონდ ზარმაცი ხარ და ვერ აღგზარდა ჭეშმარიტ ფარისევლად.
სატანას კი სადმე სხვაგან ნუ ეძებ, იმ სასტავის ნაჩალნიკია სადაც შენ მოგნათლეს.
ასე რომ ჩამოყალიბდი და სულიერ მამას ნუ აწყენინებ ელემენტარულის უცოდინარობით.