ჩვენი ცხოვრების ალტერნატივები, ბედისწერა vs თავისუფალი .... |
ჩვენი ცხოვრების ალტერნატივები, ბედისწერა vs თავისუფალი .... |
Apr 21 2009, 02:22 PM
Post
#21
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
კარმა, ინკარნაცია და სხვა მრავალი ახალი ტერმინებია უმეტესი ადამიანისათვის. ამ საკითხებზე თუმცა უკვე დიდი ხანია ხდება დაკვირვება და შესწავლა, მაგრამ ჯერ ფართო მასშტაბით არ შეიძლება ითქვას, რომ რამე შევისწავლეთ ან მივაღწიეთ ამ პერიოდისათვის. ახლა ფაქტიურად პირველი ნაბიჯები იდგმება ამ დარგში. კარგია ვიფხიზლოთ, დავაკვირდეთ, შევისწავლოთ.
მე გეტყვით ასევე ექსტრასენსობას,– ესეც უდიდესი ძალაა, რომლითაც ადამიანის განკურვნა ხდება და თანაც უმტკივნეულად, მაგრამ... მაგრამ განა საკმარისია ერთი და ორი თვის კურსები, რომ პაციენტის წინაშე დადგე და თავი მაღლა გეჭიროს?– არა არ არის საკმარისი. საჭიროა გაცილებით უკეთ შესწავლა ამ საკითხებისა, რომ რამე შეცდომა არ მოხდეს. ჯერ კიდევ მრავალი წელი გაივლის ეს განსხვავებული ურთიერთობები და ცხოვრება რომ გვქონდეს. პირველი ნაბიჯები გადაიდგა, ახლა ნელ-ნელა სიარულსაც ვისწავლით. აჩქარებას არ მოაქვს კარგი უმეტეს შემთხვევაში. სწორედ ამ ფორუმელების ერთ-ერთი ალტერნატივაა,–პირველი ნაბიჯები და ნელ-ნელა ალბათ სიარულის შესწავლაც ამ საკითხებში. -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
Apr 21 2009, 09:58 PM
Post
#22
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 958 Joined: 14-March 07 Member No.: 15 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
adamiani
QUOTE როგორ გინდა განასხვავო თავისუფალი ნებით აკეთებ რამეს თუ არა? რა იცი რომ ეს წარსულის შედეგი არ არის? ეს ძალიან ძნელია და თავისუფალი ნების და საკუთარი თავის შეცნობას მოითხოვს. ლოგიკურად და კანონზომიერად კი ისეა, როგორც დავწერე: დღევანდელი ბედისწერა ჩვენი შექმნილია და განსაზღვრულია უკვე ყველაფერი. ერთდაერთი რისი შეცვლაც ახლა შეიძლება არის მომავალი (ცხოვრების) ბედისწერა. თავისუფალი ნებით აკეთებ ანუ? გინდა თქვა, რომ ვინმე რამეს გვაძალებს? -------------------- "To do is to be" - Nietzsche; "To be is to do" - Kant; "Do Be Do Be Do" - Sinatra |
|
|
Apr 22 2009, 07:56 PM
Post
#23
|
|
RED soul Group: Members Posts: 134 Joined: 6-March 09 Member No.: 5,923 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Alpha
გინდა თქვა, რომ ვინმე რამეს გვაძალებს? უამრავი რამ ახდენს ზეგავლენას ჩვენს ქმედებებზე: აღზრდა, ეროვნული მენტალიტეტი, გარემო პირობები, სხვა ადამიანების რეაქცია, გენეტიკური მონაცემები, გრძნობადი და მენტალური ვნებები, ფიზიოლოგიური პროცესები, ამინდი და ა.შ. აიღე ნებისმიერი შენი საქციელი და ამ კომპონენტების გათვალისწინებით გაანალიზე- ნახავ, რომ თავისუფალი ნებიდან ბევრი არაფერი დაგრჩება. ამიტომ თუ ჩვენს რაღაც მოქმედებას მეორე დღესვე შედეგი აქვს, მაინც ვერ ვიტყვით, რომ თავისუფალი ნებიდან გამომდინარე მოქმედების შედეგი იყო. თუმცა ეს იმასაც არ ნიშნავს, რომ თავისუფალი ნება არ გაგავაჩნია- იგი უბრალოდ რეინკარნაციების მასშტაბებით მოქმედებს. |
|
|
Apr 23 2009, 10:27 AM
Post
#24
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 958 Joined: 14-March 07 Member No.: 15 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
adamiani
ეგ ყველაფერი რაც ჩამოთვალე ქმედებაზე კი არა ჩვენს გონების/ხასიათის ჩამოყალიბებაზე ახდენს გავლენას, თუმცა აქაც ისევ შენ ირჩევ რა მიიღო და რა არა. რაც შეეხება თავისუფალ ნებას, ეს არ არის მთავარი ცხოვრებაში არაა იმდენად მნიშვნელოვანი რამდენადაც მას მიიჩნევენ პატარა ბავშვს აქვს თავისუფალი ნება? მემგონი საერთოდ არ აქვს ხო? მთლიანად მშობელზეა დამოკიდებული. მაგრამ ამ დროს იგი ყველაზე ბედნიერია, და მშობელი კი რაცას აკეთებს ისევ მისთვის აკეთებს, ხომ ასეა? -------------------- "To do is to be" - Nietzsche; "To be is to do" - Kant; "Do Be Do Be Do" - Sinatra |
|
|
Apr 23 2009, 01:53 PM
Post
#25
|
|
RED soul Group: Members Posts: 134 Joined: 6-March 09 Member No.: 5,923 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Alpha
ეგ ყველაფერი რაც ჩამოთვალე ქმედებაზე კი არა ჩვენს გონების/ხასიათის ჩამოყალიბებაზე ახდენს გავლენას, თუმცა აქაც ისევ შენ ირჩევ რა მიიღო და რა არა. ქმედებებზეც. მაგრამ ნუ ვიკამათებთ. მშობელი კი რაცას აკეთებს ისევ მისთვის აკეთებს, ხომ ასეა? წარმოიდგინე მშობლის მდგომარეობა, რომლის ბავშვიც არ იზრდება. რაც შეეხება თავისუფალ ნებას, ეს არ არის მთავარი ცხოვრებაში მხოლოდ ჭეშმარიტად თავისუფალ ადამიანს შეუძლია ჭეშმარიტი სიყვარული. თავისუფლების გარეშე სიყვარული არ არსებობს. სიყვარულის გარეშე კი ცხოვრებას აზრი არ ექნებოდა. კრიტერიუმიც კი არსებობს თავისუფალი ადამიანის საცნობად: რაც უფრო უანგარო, არაეგოისტური და ინტენსიური სიყვარული შესწევს, მით უფრო თავისუფალია ის. პს. ყველაფერი, რასაც ზემოთ ვწერ, გულსხმობს ჩვეულებრივ ადამიანებს. მაღალაგანვითარებული სულებს დაძლეული აქვთ კარმის ბორკილები და თავიანთ ქმედებებში თავისუფალნი არიან. |
|
|
Apr 23 2009, 02:26 PM
Post
#26
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
|
|
|
Apr 26 2009, 10:59 AM
Post
#27
|
|
RED soul Group: Members Posts: 193 Joined: 13-March 09 From: tbilisi,tbilisi... Member No.: 5,929 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
იტოგში.. ცხოვრებაში რაც დამიგეგმია, არაფერი ისე არ მომხდადაა.. ადამიანმა არანაირად არ იცის ხვალ რა ელოდება, ცხოვრება მოულოდნელობებითაა სავსე ხო და ჩვენ რაც არ უნდა გავაკეთოთ მაინც ისე მოხდება როგორც საჭიროა, მაგრამ რომ დაუფქრდე აქამდე რაც ყოფილა ცუდიც ძალიან მაგარიაა დაა იყოს ისე როგორც არის რატომ უნდა ვიფიქრო რას გავაკეთებ და ამას თუ იმას რატომ ვაკეთებ, არაა საქციელის გაანალიზება საწირო მთავარია იმაზე იფიქრო თუ ვინ ხარ
ხო ეს ჩემი ჩვეულებრივი მოკვდავის აზრი თუ წაიკითხეთ და ვერ გაიგეთ მაინც მადლობა.. |
|
|
Apr 26 2009, 01:44 PM
Post
#28
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
anuchi
ბევრ რამეს მართლა ვამბობთ რომ არასოდეს გავაკეთებო, ნურავინ იტყვის ამას. მართლა არ ვიცით ხან რა გველოდება, მაგრამ ბევრი რამის შეცვლაც შეგვიძლია. -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
Apr 26 2009, 06:01 PM
Post
#29
|
|
RED soul Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
რაც უფრო უანგარო, არაეგოისტური და ინტენსიური სიყვარული შესწევს, მით უფრო თავისუფალია ის. ლამაზად ჟღერს... თუმცა ბევრ კითხვასაც გულისხმობს. საერთოდ ძალიან ძნელია ისაუბრო ფუნდამენტურ თემებზე, თუ წინასწარ არ მოხდა შეთანხმება, რა მაშტაბებზეა საუბარი. თავისუფლება სრულად არ არსებობს, დრო - სივრცულ განზომილებებში მოქცეული სხეული, ვერ იქნება თავისუფალი, რადგან იგი ამ განზომილებების კანონებს ემორჩილება, სადაც მორჩილებაა, იქ თავისუფლებაზე არ ლაპარაკობენ. ეს ზოგადი მასშტაბებით. სულიერი სამყაროც (თუკი ის არსებობს) ასევე კანონების მიხედვით იმართება... საბოლოო ჯამში ამ ლოგიკით თვით შემოქმედიც არაა თავისუფალი, რადგან არსებობს დამოკიდებულებების თუ ურთიერთ-დამოკიდებულებების ჯაჭვი... მაგრამ აზროვნებას აქვს თავისუფლების შემოვლითი გაგებაც - ნების, არჩევანის თავისუფლება. მისი განხორციელებით თავისუფლების განცდა მიიღწევა... თუ როგორ კეთდება არჩევანი, უაღრესად საინტერესო საკითხია, ეს მთელი შემოქმედებითი პროცესია... |
|
|
Apr 27 2009, 02:21 AM
Post
#30
|
|
RED soul Group: Members Posts: 134 Joined: 6-March 09 Member No.: 5,923 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
vkh
თავისუფლება სრულად არ არსებობს, დრო - სივრცულ განზომილებებში მოქცეული სხეული, ვერ იქნება თავისუფალი, რადგან იგი ამ განზომილებების კანონებს ემორჩილება, არსებობენ სხეულები, რომლებიც ამ განზომილების კანონებს აღარ ემორჩილებიან, მაგრამ მაინც ამ განზომილებაში მოქმედებენ .საკუთარი ნებით. საბოლოო ჯამში ამ ლოგიკით თვით შემოქმედიც არაა თავისუფალი, რადგან არსებობს დამოკიდებულებების თუ ურთიერთ-დამოკიდებულებების ჯაჭვი... ეს მართლაც ასე რომ იყოს თვით თავისუფლების ცნებაც არ იარსებებდა. ყველა ცნება ეფუძნება რაიმე სულიერ რეალიზმს. ლოგიკურად სწორედ ღმერთი უნდა იყოს თავის-უფალი, და ყველა სხვა დანარჩენი "თავისუფლება" მხოლოდ მაშინ შესაძლებელი, როცა მოხდება მათი გან-თავის-უფლება, გან -ღმრთობა. |
|
|
Apr 28 2009, 07:09 PM
Post
#31
|
|
RED soul Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
არსებობენ სხეულები, რომლებიც ამ განზომილების კანონებს აღარ ემორჩილებიან, მაგრამ მაინც ამ განზომილებაში მოქმედებენ .საკუთარი ნებით. და ეს სულაც არ გამორიცხავს, რომ ემორჩილებიან სხვა განზომილებებს , ეს ისე, თორემ ასეთი მსჯელობები, სულაც არ მიყვარს... ჩვენი მსჯელობები დაშვებებს ეფუძნება (იხ. ქვემოთ ), თორემ არ მითხრათ ახლა, ეს ყველაფერი ნამდვილად ასეა, რადგან თვითონ დავრწმუნდი ამაშიო ! ეს მართლაც ასე რომ იყოს თვით თავისუფლების ცნებაც არ იარსებებდა. ყველა ცნება ეფუძნება რაიმე სულიერ რეალიზმს. მართალიც არის და არცაა მართალია პლატონის საუკეთესო მოსწავლეც კი დაეჭვდა ამში ლოგიკურად სწორედ ღმერთი უნდა იყოს თავის-უფალი, და ყველა სხვა დანარჩენი "თავისუფლება" მხოლოდ მაშინ შესაძლებელი, როცა მოხდება მათი გან-თავის-უფლება, გან -ღმრთობა. ჩვენი მსჯელობები დაშვებებს ემყარება... ასე, რომ მეც ასეთ რამეს ვიტყვი : ღმერთი როგორ იქნება თავისუფალი, იგი ხომ მოკვდა (არ იხილოთ ნიცშესთან არამედ მოიძიეთ მდგოგვის მარცვალი ოშოსთან |
|
|
Apr 28 2009, 07:55 PM
Post
#32
|
|
RED soul Group: Members Posts: 134 Joined: 6-March 09 Member No.: 5,923 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
vkh
თორემ არ მითხრათ ახლა, ეს ყველაფერი ნამდვილად ასეა, რადგან თვითონ დავრწმუნდი ამაშიო ! არ უშვებ ასეთ შესაძლებლობას? არამედ მოიძიეთ მდგოგვის მარცვალი ოშოსთან ოშომ ვერ გაიგო თუ რა არის მდოგვის მარცვალი. ოშოს ნიცშე მირჩევნია. რადგან მიხვდა. გარკვეული გაგებით ღმერთი მართლაც მოკვდა - ადამიანში. მაგრამ აღსდგება. |
|
|
Apr 28 2009, 08:57 PM
Post
#33
|
|
RED soul Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
|
|
|
Apr 28 2009, 09:02 PM
Post
#34
|
|
RED soul Group: Members Posts: 265 Joined: 22-November 08 From: Tbilisi Member No.: 5,871 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
არ უშვებ ასეთ შესაძლებლობას? ეს პოსტი ჩავასწორე, წავშალე ეგ წინადადება, რადგან უადგილო იყო... მაგრამ რახან გამოქვეყნდა, ვიტყვი, რომ ძალიან კარგი შემხვედრი კითხვა დამისვი ვუშვებ მაგრამ, თან იმედს ვიტოვებ, რომ სწორად გამიგებ, რომ ეს დაშვება უარყოფასაც შეიცავს |
|
|
Apr 29 2009, 12:27 AM
Post
#35
|
|
RED soul Group: Members Posts: 134 Joined: 6-March 09 Member No.: 5,923 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
|
|
|
Jun 10 2009, 03:03 PM
Post
#36
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,964 Joined: 25-April 07 From: tbilisi Member No.: 28 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Итальянке, опоздавшей на потерпевший катастрофу в Атлантическом океане лайнер А-330 авиакомпании Air France, удалось избежать смерти вместе с пассажирами трагического рейса. Однако спустя несколько дней она погибла в автомобильной катастрофе
http://www.newsru.com/world/10jun2009/italy.html რა არის ეს? მისი ბედისწერით ასე იყო განსაზღრვული? რატომ ჩაირთო ეს საბედისწერო ალტერნატივა მაშინ როცა ცოტა ხნით ადრე სიკვდლის სასწაულად გადაურჩა? -------------------- know yourself and you will know the universe
It's choice--not chance--that determines your destiny |
|
|
Jun 11 2009, 08:10 PM
Post
#37
|
|
WHITE soul Group: Members Posts: 46 Joined: 22-April 09 Member No.: 5,943 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
adamiani
vkh კარგით რა ხალხნო! რაღა დროს ნიცშე, შტაინერი და ისტორიული მუმიებია? ნიცშე დაჟე საერთოთ წასაკითხი არცაა. QUOTE ოშომ ვერ გაიგო თუ რა არის მდოგვის მარცვალი. ოშო იყო ის პიროვნება რომელიც დასცინოდა: რაბინებს, მოძღვრებს, ბრაჰმანებს და დილეტანტებს, შარლატანებს უწოდებდა მათ, პირადად მე -სწორედ ამის გამო მიყვარს ოშო, თუმცა მის მიმდევრებს არ ვცემ პატივს! რადგან ის თავად დასცინის, ყველანაირ მიმდევრობას და კერპებს, და ახლა თავად მას სცემენ თაყვანს, და ოშოს და ბუდას ქანდაკებები უდგათ სახლში. ოშო მედიტაციებსაც დასცინის და ამბობს, მედიტაციებს სულიერი შედეგი არ მოაქვთ. უბრალოდ იმიტომ გაძლევთ გასაკეთებლად რომ უსაქმურად არ იყოთო. ოშო რეალისტია, ისეთივე რეალისტი როგორიც ყველა ჭეშმარიტი გასხივოსნებული ოსტატი. და ამიტომაც ვერ იტანენ მას ადამიანები. მე წავედი და რამდენიც გინდათ იმდენი ნიცშე და შტაინერები გიკითხიათ... და ერთი ორივე დედაც! პ.ს ნიცშე -"ზე" "ზე "ზეზ" ზეა... და ფროიდი -"ქვე" "ქვე" "ქვე" ქვე.... ხო? |
|
|
Jun 12 2009, 02:54 PM
Post
#38
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 958 Joined: 14-March 07 Member No.: 15 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
old_man
wow -------------------- "To do is to be" - Nietzsche; "To be is to do" - Kant; "Do Be Do Be Do" - Sinatra |
|
|
Jun 17 2009, 08:19 AM
Post
#39
|
|
WHITE soul Group: Members Posts: 99 Joined: 16-June 09 Member No.: 5,978 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
არამარტო არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს ამ კითხვას (და, ჩემი აზრით, არცერთ კითხვას, მიუხედავად იმისა, რომ ბევრ კითხვებს ვსვამ), არამედ არაფერს ცვლის თავისუფალი ნების არსებობა vs. ბედისწერისაგან. გარდა ამისა, როგორც ერთის, ან მეორეს, ან ორივეს რწმენის არჩევანი რწმენაა და ვერანაირად ვერ დამტკიცდება.
დავუშვათ ვამბობთ, რომ გვაქვს არჩევანის უფლება. გარკვეულწილად შეიძლება არჩევანი გავაკეთოთ ორ ან რამოდენიმე ალტერატივას შორის. მაგრამ, არჩევანი როცა კეთდება, კეთდება ერთი არჩევანი (ან 2, ან 3, ან რაიმე განსაზღვული რაოდენობა). როგორ უნდა დავადგინოთ, რომ თვითონ ჩვენი არჩევანი თავისუფალი იყო თუ არა? ავირჩიეთ უკვე. იქნება თვითონ არჩევის არჩევანი განსაზღვულია უკვე? იქნება არ არის განსაზღვული? არსებობს რაიმე გზა ამის დადგენის? არ არსებობს, მიუხედავად იმისა რამდენიც არ უნდა ვამტკიცოთ. ზოგი თვლის, რომ თავისუფალი არჩევანი გაგვაჩნია და უსაზღვო "მტკიცებულებას" მოიყვანს ამისათვის. ზოგი თვლის, რომ ყველაფერი ბედისწერაა და განსხვავებული "მტკიცებულებები" მოყავს ამისათვის. მარა, რწმენის საზღვრებს ვერავინ გაცდება (შეგიძლიათ მთელი ჩემი მსჯელობაც რწმენად ჩათვალოთ-არც ამის მტკიცებულება არ გამაჩნია). უფრო მნიშვნელოვანია: რაიმეს ცვლის ის ფაქტი, რომ გაგვაჩნია ან არ გაგვაჩნია თავისუფალი ნება? რაიმეს ცვლის ის ფაქტი, რომ არსებობს/არ არსებობს ბედისწერა? თუ არსებობს ბედისწერა, რაღაა სანერვიულო, მაინც ვერაფერს შევცვლით? თუ გვაქვს თავისუფალი არჩევანი, რაღაა სანერვიულო, არჩევანის გაკეთება შეგვიძლია? |
|
|
Jun 17 2009, 08:33 AM
Post
#40
|
|
WHITE soul Group: Members Posts: 99 Joined: 16-June 09 Member No.: 5,978 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
adamiani
QUOTE ბუნებრივია, -ერთია ხედვა და მეორეა -დანახულის გაგება. ხედვა ეს უფრო ბევრის ხვედრია, დანახულის გაგებისთვის საჭირო ცოდნა კი ერთეულებს აქვთ. ერთ ცნობილ ანეგდოტს მოვყვები და კითხვა მინდა დავსვა.მიხო წამოწოლილია ხის ძირში და ღიღინებს. ხოდა, მიხოს ეკითხებიან: მილიონი დოლარი რომ მოგცენ, არ გინდა? მიხო პასუხობს: არა. ჩააცივდებიან მიხოს: როგორ თუ არ გინდა? ათას მიზეზს მოუგონებენ, რამდენად უკეთესი იქნება მისი ცხოვრება ამ მილიონი დოლარით. მოკლედ, მიხო იხტიბარს არ იტეხს. ბოლო ბოლო ეტვყიან: მიხო, მილიონი რომ გქონდეს ცხვოვრება ში ყველაფერს დაიკიდებ. მიხო კიდევ პასუხობს: ახლა არ მკიდია, რო. ხოდა, რა მაინტერესებს იცი: რითი განსხვავდება ის ერთეული, ვისაც დანახულის გაგებისათვის საჭირო ცოდნა აქვს, მიხოსაგან? რას აძლევს ეგ ცოდნა იმ ერთეულს ისეთს, რომ მიხოზე კარგად იცხოვროს? |
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 6th June 2024 - 11:49 PM |