IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

12 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ძველი აღთქმის ღმერთ(ებ)ი
Fee
post Feb 14 2013, 05:33 PM
Post #21


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 737
Joined: 2-March 10
Member No.: 6,165

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



მსხვერპლთშეწირვა ეხლაც ხდება და მოდით მოაწერეთ რა ხელი ამ პეტიციას
http://www.change.org/petitions/%E1%83%A8%...%E1%83%97#share

Go to the top of the page
 
+Quote Post
narilla
post Feb 14 2013, 05:45 PM
Post #22


GREEN soul
Group Icon

Group: პლანეტელი
Posts: 1,099
Joined: 11-August 11
From: Georgia
Member No.: 6,541

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



საინტერესო თემაა. ინოვაციური მარტალია არაა, მაგრამ რატომღაც ამაზე, ძველი აღთქმის ტექსტზე ამგვარი ყურადღება არ მახვილდება, არც იმაზე არ კეთდება აქცენტი რატომ არის ამხელა შეუსაბამობა ძველი აღთქმისა და ახალი აღთქმის ტექსტების შინაარსს შორის.
ერთი ფაქტი მინდა აღვნიშნო თემასთან დაკავშირებით. ეს საკითხი მართლაც სერიოზულია! ...და რაც მთავარია, ეხლა არ დასმულა. ჯერ კიდევ ბარუხ სპინოზა, ჰოლანდიელი პანთეისტი, თავის ნაშრომებში წერდა იმაზე, რომ ყურადღება უნდა მიექცეს ბიბლიის ტექსტებს და მისივე სიტყვებით, ამის საჭიროება თუნდაც იმიტომ დგება, რომ ძველი აღთქმის ცალკეული წიგნები იწერებოდა ძვ. წ.-მდე II ათასწლეულიდან მოყოლებული (და კანონიკური სახე მიიღო ძველი აღთქმის წიგნების სიამ ძვ. წ.-ით II საუკუნეში). მოკლედ, ამით იმის თქმა მინდა, რომ ეს საკითხი თავის დროზე, ჯერ კიდევ XVII საუკუნეში დაისვა პარუხ სპინოზას მიერ.
ორი აზრი არ არის, ნამდვილად სადავოა ბევრი რამ და ყველაზე ცუდი ისაა ამ სიტუაციაში, რომ ბიბლია, მთლიანობაში, ძველ და ახალ ათქმას ვიღებთ ისე, როგორც დააკანონეს. კითხვებს არ იწვევს იმათ თვალში, ვინც რწმენით იღებს ამ წიგნს. მაგრამ კითხვები მაინც ჩნდება და არც თუ იშვიათად და რაც მთავარია, არც თუ ისე უმიზეზოდ. ვფიქრობთ, ვაზროვნებთ და სხვაგვარად არც შეგვიძლია ასე თვალდახუჭულმა მივიღოთ ყველაფერი ისე, როგორც ამ წმინდა წიგნებში წერია.

კითხვებს რაც შეეხება, პირველ რიგში, საინტერესოა ვის მიერ იწერებოდა?
რა ვიტარებაში იწერებოდა?
რა ცვლილებები განიცადა, სანამ ჩვენამდე მოვიდოდა იმ სახით, რა სახითაც ჩვენ ვიცნობთ ამ წიგნს?
ისიც გასათვალისწინებელია რა მიზნები ამოძრავებდათ იმათ, ვინც წერდნენ? ანუ ვისთვის და რისთვის იწერებოდა? აშკარაა, ძველი აღქთმა ებრაელი ერის ისტორიაა, სემიტური მოდგმნის თავგადასავალია და მათი რწმენა წარმოდგენები, რომელიც ძველი წელთაღრიცხვის II საუკუნიდან არსებულ ვიტარებას ასახავს. ანუ ამ დროს ისინი, თამამად ვიტყვი, რომ წარმართები იყვნენ, მერე და მერე ფორმირდებოდა მათი რელიგია, სანამ დასრულებულ სახეს არ მიიღებდა I საუკუნეში ქრისტიანობის სახით.

ძველი აღთქმის ქრისტიანობაზე ელაპარაკი ცოტა უხერხულიც კი არის. ამ კუთხით, მართლაც არ უნდა შევადაროთ ერთმანეთს ძველი აღთქმის რწმენა და ახალი აღთქმის რელიგია. კითხვას აჩენს მხოლოდ ის, თუ რატომღა ვაღიარებთ ქრისტიანები ძველ აღთქმასაც. აი, ავიღოთ თუნდაც ებრაელები, იუდაიზმის წარმომადღებლენი, ისინი მშვენივრად აღიარებენ მხოლოდ ძველ აღთქმას, და სადავოც არაფერია. ისიც აღირებენ ძველი აღთქმის სახეცვლილ ვარიანტს (ეს კიდე სხვა საკითხია).....

მოკლედ მე თუ დამიჯერებთ ამაზე კამათი უფრო არ ღირს, ამაზე დაფიქრება უფრო ჯობია.


--------------------
"ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Existence
post Feb 14 2013, 05:53 PM
Post #23


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,516
Joined: 10-November 10
From: ,,დედა''მიწა
Member No.: 6,305

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(dunduri @ 14th February 2013 - 05:33 PM) *


Feeონა არ იხსნება ლინკი


--------------------
მისტიკოსი და შიზოფრენიკი ერთი და იგივე მდინარეში ხვდება, მაგრამ თუ მისტიკოსი იქ ცურავს შიზოფრენიკი იძირება - ეს იმიტომ რომ მისტიკოს აზროვნების სწორი გეომეტრიის ცოდნა აქვს სიყვარულზე ხოლო შიზოფრენიკს ეს ძალიან აკლია....


Угнетатель и угнетенный в конце встречаются, и единственное, что преобладает, - это то, что жизнь была слишком короткой для них обоих. - полевые заметки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vano kazbegi
post Feb 14 2013, 07:39 PM
Post #24


GREEN soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 1,276
Joined: 11-April 10
From: Kazbegi Gergeti
Member No.: 6,199

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



რელიგიური არ ვარ მაგრამ, მაქვს ძველ ჰებრეიკულ ენაზე წაკითხული და ჩემი ყოფილი რაბინი ებრაელიც მეხმარებოდა ბიბლიის ჯოგად თარგმნაში ანუ გრამატიკულ სწორ გაგებით.
როგორც ძველ ჰებრეიკულ მონაცემებში და ახლანდელ ნათარგმნ ბიბლიაში - რაღაც არის ხარვეზები და გადაუთარგმნელიც კი.
ესენია ენუქი და მეთუშელახ , ამის გარდა სხვებისაა რომლების ბიბლია არაკანონიკურს მიიჩნევენ.
მე პირადად არ ვიცი სწორად ვთარგმნე თუ ვერა მაგრამ ებრაელიც კი მეხმარებოდა.
კამათიც კი ვქონდა იესოზე რომ ის ღვთის ძე უნდა დაბადებულიყო და ჯვარზე უნდა მოკლული იყო ...შემდეგ კი მესამე დღეს აღმდგარიყო.
ენოქის მონაცემებში ისე აღწერილია თუ საიდან შემოვიდა ცოდნა განათლება, ესენია : ასტრონომია ( მაგრამ ეს ასტრონომია კი მკითხავებს და ცრუ ჯადოქრებმა მაგიად შექმნეს).
ფიზიკა და ქიმია ( ჯოგიერთმა კი სასწაულს ახდენდა თან გააღმერთეს ან ფოკუზნიკობაც კი შეძლეც) და ა.შ.
ბევრი რამ რელიგიამდე მივიდა.
საკითხავია ის რომ, საიდან იცოდა ენოქიმ კოსმოსური ასტრონომიური აღწერილობა?!
აი რას წერს ენოქი ( ვიხილე ციდან დიდი მანათობელი ქალაქი და მნათობები არ ქვრებოდა და არც ვიწვებოდი მხოლოდ თბილი იყო სასანთლეები )
შემდეგ წერს ( ვიხილე ჩემს წინ კარი გაიღო და ხმამ მიმბრჯანა ... შემოდი და აღწერე რას ხედავს? ... შევედი ოთახში ვიხილე დიდი თეთრი მრავალი სანთლები ენთო , ცივი იყო და გრილოდა , ვუთხარ -იაჰუ, მეშინია-. და მიხმო იაჰუმ - მოდი და ნახე - .... ვიგრძენი ცაში ავფრინდი და მიწა იყო ზღვა და ხმელეთი ...
ანუ აღწერილია როგორც კოსმონავტები ახწერენ კოსმოსიდან დედამიწას შეხედო.
შესაძლოა მთვარე უნდა იყოს რადგან იმ დროის ხალხი ვერ აღითქვამდა როგორც მთვარეზე ყოფნას და აი წერს ენოქი
( ვიხილე უდაბნო და ბნელი არც წყალი და არც ნიავი , და ზემოდან ჩანდა დიდი ვარსკვლავი ცისფერი მნათობი )
აქ ცისფერი მნათობი ალბად დედამიწაა და ა.შ.


--------------------
ქარისგან რთველი იხარებს საიდუმლოდ T-ეს ერთიანობაშია.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fee
post Feb 14 2013, 08:33 PM
Post #25


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 737
Joined: 2-March 10
Member No.: 6,165

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 05:53 PM) *
Feeონა არ იხსნება ლინკი


არადა მე მიხსნის, კიდევ ვცდი აბა smile.gif

http://www.change.org/petitions/%E1%83%A8%...%E1%83%97#share
Go to the top of the page
 
+Quote Post
td.........
post Feb 14 2013, 09:09 PM
Post #26


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 7,006
Joined: 4-September 10
Member No.: 6,254

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



old_man მსხვერპლშეწირვაზე ასეთი აზრები მომდიოდა, შენც ხო თქვი ვისაც უყვარს მსხვერპლი და სისხლი.. ხოდა რატომ იყო აუცილებელი ადამიანს თავის გამოსასყდად მსხვერპლი უნდა გაეღო, რომ ადამის ცოდვა მისტევებოდა.. და ასეთი არავინ გამოჩვნდა კაცთა შორის და თვითონ უფალმა მისცა კაცობრიობას თავის თავი თავისი შვილის სახით , რომელიც განკაცდა და შესწირა თავი ადამიანებს და მსხვერპლად შესწირა თვი, მოკვდა და აღსდგა.. და გამოისყიდა ყველა პირველქმნილი ცოდვისგან.

იქნებ აქ სხვადასხვა ძალებზეა საუბარი და ძველ აღთქმაში უბრალოდ რაღაცეები არეულია და დააჯაფსანდალებული? იყო რაღაც ძალა რომელმაც დაიპყრო დედამიწა.. და კაცობრიობა და მათ ღმერთად აჩვენებდა თავს და იმისთვის რომ არ მოესპო სთხოვდა მსხვერპლშეწირვას და სხვადასხვა რაღაცეებს.. და რომ გამოსყიდულიყო კაცობრიობა ამ ძალისგან ქრისტე მოევლინა ქვეყანას და საკუთარი თავი გასწირა, რომ ეს შეჩერეულიყო.

ქრისტეს სიტყვებში ბევრგან არს ეს მოტივი, რომ ძველის დასანგრევად მოვიდა, რომ სიტყვა კლავს, რომ კანონი უნდა შეიცვალოს, რომ ძველი წესი და მრწამსი არარ უნდა იყოს და თვალი-თვალისწილ სიყვარულმა უნდა შეცვალოს და ასე შემდეგ.. მე ღვთისმეტყველებას ვერ დავიწყევბ ეხლა, მაგრამ ასეთი რაღაცეები მიფიქრია. მოკლედ ქრისტე განკაცდა, ადამიანის სხეულით მოევლინა დედამიწას და შეგნებულად შეწირა თავი ამ ძალას, რომ დაენებებინა თავი კაცობრიობისათვის. რადგან ვიცით რომ ქრისტეს შემდეგ მსხვერპლშეწირვის წესი აუქმებულია და ის რაც დღეს ლიტურგიაზე ტარდება ხდება მის მოსაგონებლად, როგორც დაგვიბარა საიდუმლო სერობისას. პურის გატეხვით და ღვინით მომიხსენიებდეთო.


--------------------
-----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 09:53 PM
Post #27


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 01:00 AM) *
ბევრი სადაო მომენტია, მარტივი ერთი შეხედვით სისხლისმსმელი ''რეპტილიაა'' ))) მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ რო რა განვითარების დონზეზე იყვნენ მაშინ ხალხი ვისთვისაც დაიწერა ის მორალურ ეთიკური ნორმები თუნდაც ათი მცნება გადატრიალება ცნობიერებაში

ისიც უნდა იყოს გათვალისწინებული რომ ეს ინდოეთი არ არის ასადაც ათასობით წლის ტრადიციაა სულიერი ცხოვრების და იყო ლაპარაკი იმ ენაზე და იმშეფუთვით როგორითაც მაქსიმალურად შეიძლებოდა

განვითარების დონეზე არაა ლაპარაკი. დავუშვათ და თუ მართალც დაბალი განვითარების დონე იყო და ეს ხალხი საჭიროებდა აღზრდას, მაშინ რაღა ესეთი მეთოდებით?! ეგრე მანიაკს თუ გაზრდი მარტო და თუ ეს მართლაც აღზრდა იყოსს, მაშინ ვიღაც მიზანმიმართულად ცდილობდა მანიაკთა ჯგუფის შექმნას, მარტივია..

QUOTE
Ubqalod damokidebuleba mtkiva,meti araperi, xshirad mgonia rom marto kamatis jinis mokvlas hgavs es tema da ragac ,mudmivad imis mtkicebas ra sashineli tirania gmerti... "paris gamoshveba" ar iyos da iyos martla gulwrpeli maziebloba da shemogevlot chemi tavi

sentimennte
მემგონი ვერ გაიგე რას განვიხილავთ ამ თემაში. შენი პრობლემა ისაა რო სადაც განსხვავებულ მოსაზრებას და მსეჯოლას ხედავ და არა იმ ცარჩოებში ლაპარაკს რომელიც ეგკლესიაშია დაწესებული, ლოგიკა გეთიშება.. არ გეწყინოს wink.gif

აქ ლაპარაკია ზუსტად მაგაზე ღმერთად სხვა ვირაც არის გასაღებული და ქრისტე ვისზეც საუბრობდა, სულაც არ არის ვინმე კონკრეტული არსება, მითუმეტეს ესეთი სტრაშილკა. მეტსაც გეტყვი, ცემი აზრით რა დასკვნაც გამოვიტანე ქრისტეს სიტყვებიდან, იგი სულაც არ საუბრობს ღემრთზე როგორ არსებაზე, ანუ პიროვნებაზე, ანუ საუბრობს როგორც საერთო გონზე.. ხპდა აჯჰაფსანდალია ძველ და ახალ აღთქმაშიც, და რადგან გვაქვს კითხვები, ვსაუბრობთ და განვიხილავთ..


--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 10:06 PM
Post #28


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 09:09 PM) *
old_man მსხვერპლშეწირვაზე ასეთი აზრები მომდიოდა, შენც ხო თქვი ვისაც უყვარს მსხვერპლი და სისხლი.. ხოდა რატომ იყო აუცილებელი ადამიანს თავის გამოსასყდად მსხვერპლი უნდა გაეღო, რომ ადამის ცოდვა მისტევებოდა.. და ასეთი არავინ გამოჩვნდა კაცთა შორის და თვითონ უფალმა მისცა კაცობრიობას თავის თავი თავისი შვილის სახით , რომელიც განკაცდა და შესწირა თავი ადამიანებს და მსხვერპლად შესწირა თვი, მოკვდა და აღსდგა.. და გამოისყიდა ყველა პირველქმნილი ცოდვისგან.

იქნებ აქ სხვადასხვა ძალებზეა საუბარი და ძველ აღთქმაში უბრალოდ რაღაცეები არეულია და დააჯაფსანდალებული? იყო რაღაც ძალა რომელმაც დაიპყრო დედამიწა.. და კაცობრიობა და მათ ღმერთად აჩვენებდა თავს და იმისთვის რომ არ მოესპო სთხოვდა მსხვერპლშეწირვას და სხვადასხვა რაღაცეებს.. და რომ გამოსყიდულიყო კაცობრიობა ამ ძალისგან ქრისტე მოევლინა ქვეყანას და საკუთარი თავი გასწირა, რომ ეს შეჩერეულიყო.

ქრისტეს სიტყვებში ბევრგან არს ეს მოტივი, რომ ძველის დასანგრევად მოვიდა, რომ სიტყვა კლავს, რომ კანონი უნდა შეიცვალოს, რომ ძველი წესი და მრწამსი არარ უნდა იყოს და თვალი-თვალისწილ სიყვარულმა უნდა შეცვალოს და ასე შემდეგ.. მე ღვთისმეტყველებას ვერ დავიწყევბ ეხლა, მაგრამ ასეთი რაღაცეები მიფიქრია. მოკლედ ქრისტე განკაცდა, ადამიანის სხეულით მოევლინა დედამიწას და შეგნებულად შეწირა თავი ამ ძალას, რომ დაენებებინა თავი კაცობრიობისათვის. რადგან ვიცით რომ ქრისტეს შემდეგ მსხვერპლშეწირვის წესი აუქმებულია და ის რაც დღეს ლიტურგიაზე ტარდება ხდება მის მოსაგონებლად, როგორც დაგვიბარა საიდუმლო სერობისას. პურის გატეხვით და ღვინით მომიხსენიებდეთო.

საინტერესო ვარიანტია..
მაგრამ მოდი ჯერ ჩამოვყალიბდეთ ის მოვლენები, რომელიც ძველ აღთქმაშI არის აღწერილი ნამდვილად უკავშირდება ღმერთს, როგორც საერთო გონს

აი ერთI კიდე საინტერესო მონაკვეთი ძველი აღთქმიდან

ეზეკიელ წინასწარმეტყველი
თავი პირველი


3. გამოეცხადა უფლის სიტყვა ეზეკიელს, ბუზის ძეს, მღვდეღს, ქალდეველთა ქვეყანაში, მდინარე ქებარის პირას, და იყო იქ მასზე უფლის ხელი.
4. და ვიხალე: აჰა, მოდის მძვინვარე ქარი ჩრდილოეთიდან, დიდი ღრუბელი და ცეცხლის კონა, და ელვარებაა მის გარშემო, მის შუაში კი რაღაც კაშკაშა ლითონივით, ცეცხლის გულიდან ამომავალი.
5. მის შიგნით ჩანდა ოთხი ცხოველი, რომელთაც ადამიანის სახე ჰქონდათ;
6. თითოეულს ოთხ-ოთხი სახე და ოთხ-ოთხი ფრთა ჰქონდა;
7. ფეხები სწორი ჰქონდათ და ფეხის ტერფები ხბოს ჩლიქებივით, და კაშკაშებდნენ გაკრიალებული სპილენძივით,
8. ადამიანის ხელები უჩანდათ ფრთებიდან ოთხივე მხარეს; ოთხივეს პირისახე და ფრთები ჰქონდა.
9. მათი ფრთები ერთმანეთზე იყო გადაჭდობილი, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ, თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა.
10. მათი სახეები კი ასეთი იყო: ადამიანის და ლომის სახე ჰქონდა ოთხ მათგანს მარჯვენა მხარეს; ხარის სახე ოთხ მათგანს მარცხენა მხარეს და არწივის სახე ოთხივე მათგანს.
11. მათი პირისახე და ფრთები ზემოთკენ იყო გაშლილი; ორ-ორი ფრთა ერთმანეთზე ჰქონდათ გადაჭდობილი, ორ-ორი ფრთით ტანი ჰქონდათ დაფარული.
12. თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა; საითაც მიჰყავდა სულს, იქით მიდიოდნენ, არ ტრიალდებოდნენ სიარულისას.
13. ეს ცხოველები შესახედაობით გავარვარებულ მუგუზლებს ჰგვანდნენ; რაღაც ალივით მიმოდიოდა ცხოველებს შორის, ნათება იყო ცეცხლის ირგვლივ და ელვა გამოდიოდა ცეცხლიდან.
14. ცხოველები ელვასავით მიმოდიოდნენ წინ და უკან.
15. ვუყურებ ცხოველებს და, აჰა, თითო ბორბალია მიწაზე ცხოველთა გვერდით, ოთხსავე მხარეს.
16. იაგუნდს ჰგავდნენ შესახედაობით და ნაკეთობით ეს ბორბლები და ერთი სახე ჰქონდა ოთხივეს; ისე იყო ნაკეთები, თითქოს ბორბალი ბორბალში ყოფილიყო ჩასმული.
17. მოძრაობისას ოთხივე მხრისკენ მოძრაობდნენ, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ.
18. ფერსოები მათი მაღალი და საშინელი იყო, ოთხივე ფერსო ირგვლივ თვალებით იყო სავსე.
19. ცხოველთა მოძრაობისას ბორბლებიც მოძრაობდნენ მათ გვერდით; როცა ცხოველები მიწიდან აიწევდნენ, ბორბლებიც იწევდნენ.
20. საითკენაც სული გასწევდა, იქით მიდიოდნენ; სული გასწევდა და ბორბლებიც აიწეოდნენ მათთან ერთად, რადგან ცოცხალი სული ედგა ბორბლებს.
21. მათი მოძრაობისას ესენიც მოძრაობდნენ, მათი გაჩერებისას ესენიც ჩერდებოდნენ; მათი მიწიდან აწევისას ბორბლებიც იწეოდნენ მათ სისწორეზე, რადგან ცხოველი სული ედგა ბორბლებს.
22. ცხოველთა თავებს ზემოთ თითქოს ბროლის ცა იყო, გასაოცებელი, მათ თავებს ზემოთ გადაჭიმული, მაღალზე.
23. ცამყარს ქვემოთ მათი ფრთები უსწორდებოდნენ ერთმანეთს; თითოეულს ორ-ორი ფრთა ჰქონდა, რომელიც უფარავდა მათ სხეულს ერთ მხარეს და მეორე მხარეს.
24. როცა მოძრაობდნენ, მესმოდა მათი ფრთების ხმა, როგორც დიდი ნიაღვრების ხმა, როგორც ხმა ყოვლადძლიერისა, როგორც ხმა ამბოხისა, ხმა საბრძოლო ბანაკისა; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
25. გამოდიოდა ხმა ცამყარიდან, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
26. ცამყარს ზემოთ, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული, რაღაც ტახტის მაგვარი რამ იდგა, თითქოს საფირონისგან ნაკეთები; ხოლო ამ ტახტისმაგვარზე სახით ადამიანისმაგვარი რამ იჯდა.
27. ვიხილე რაღაც გაკაშკაშებული ლითონივით, თითქოს ცეცხლი იყო მის შიგნით და მის ირგვლივ, მის წელს ზემოთ; ხოლო მის წელს ქვემოთ დავინახე, რაღაც ცეცხლი და ნათება იყო მის ირგვლივ.
28. როგორც ცისარტყელა ჩანს ღრუბლებში წვიმიან დღეს, ასე ჩანდა ეს ნათება ირგვლივ; უფლის დიდების მსგავსი იყო ეს ხილვა. ვიხილე და პირქვე დავემხე, და მომესმა ხმა მეტყველისა.

ხოდა ეხლა თქვენ გასაჯეთ რომელი ყოვლისმომცველი ღმერთი დაფრინავს ხომალდებით... მემგონი არავის შეგეპარებათ ეჭვი რო აქ აღწერილია პრიმიტიული ადამიანის შეხვედრა მაღალ ტექნეგოგიებთან და მერე თავისთავად პრიმიტიული, მისთვის გასაგები ენით გადმოტანილი..
პალეო კონტაქტი რა smile.gif


--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 10:10 PM
Post #29


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(narilla @ Feb 14 2013, 05:45 PM) *
ძველი აღთქმის ქრისტიანობაზე ელაპარაკი ცოტა უხერხულიც კი არის. ამ კუთხით, მართლაც არ უნდა შევადაროთ ერთმანეთს ძველი აღთქმის რწმენა და ახალი აღთქმის რელიგია. კითხვას აჩენს მხოლოდ ის, თუ რატომღა ვაღიარებთ ქრისტიანები ძველ აღთქმასაც. აი, ავიღოთ თუნდაც ებრაელები, იუდაიზმის წარმომადღებლენი, ისინი მშვენივრად აღიარებენ მხოლოდ ძველ აღთქმას, და სადავოც არაფერია. ისიც აღირებენ ძველი აღთქმის სახეცვლილ ვარიანტს (ეს კიდე სხვა საკითხია).....

მოკლედ მე თუ დამიჯერებთ ამაზე კამათი უფრო არ ღირს, ამაზე დაფიქრება უფრო ჯობია.

მართალი ხარ, ებრაელები აღიარებენ რო მათ სულ სხვა ღმერთი ყავს და ქრისტე სულ სხვაზე ელაპარაკებოდა და არც არიან მტყუანები.. პროსტა მერე ქრისტე ლამაზი აზრები, ლამაზად მოარგეს ამ სიუჟეტებს და ამა თქვენ იუდაიზმის გქვე განყოფილება ქრისტიანობად წოდებული, იგივეა ისლამიც სხვათაშორის და...


--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
td.........
post Feb 14 2013, 10:22 PM
Post #30


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 7,006
Joined: 4-September 10
Member No.: 6,254

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Lashapoli
ასეთი ადგილები უამრავია ლაშპოლ.. უბრალოდ რა ინტერპრეტაციას მისცემ უკვე შენზეა დამოკიდებული. წარმოიდგინე ეხლა ამ ტექნოლოგიით რაც გვაქვს ქვის ხანაში რომ მოვხვდეთ და გადავიფრიოთ თვითმფრინავიტ ხო გვაღიარებდნენ ღმერთებად? biggrin.gifbiggrin.gif ისე ხო არ გვეცადა? biggrin.gif


--------------------
-----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 10:27 PM
Post #31


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 10:22 PM) *
Lashapoli
ასეთი ადგილები უამრავია ლაშპოლ.. უბრალოდ რა ინტერპრეტაციას მისცემ უკვე შენზეა დამოკიდებული. წარმოიდგინე ეხლა ამ ტექნოლოგიით რაც გვაქვს ქვის ხანაში რომ მოვხვდეთ და გადავიფრიოთ თვითმფრინავიტ ხო გვაღიარებდნენ ღმერთებად? biggrin.gifbiggrin.gif

ხოდა მეც მაგას ვამბობ.. ვის ეძახდნენ ეგენი ხმერთს და ვის უკეთებდნენ მეტანიებს კაცმა არ იცის..



--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
td.........
post Feb 14 2013, 10:28 PM
Post #32


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 7,006
Joined: 4-September 10
Member No.: 6,254

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ციტატა
ღმერთს, როგორც საერთო გონს
ისე რა გითხრა და უსასრულობასთან ჩვენც მაგარი პრიმიტივები ვართ , მთელი ჩვენი სიბრძნით, ცოდნით და აზროვნებით.. მაგრამ მიუხედავად ამისა, პრიმიტიულ, გრძნობად დონეზეც კი, სხვისი მოკვლა ჩემი კეთილდღეობის გასამყარებლად , კაკ მინიმუმ უზნეობად მიმაჩნია. ოჯახს სადილს რომ ვუმზადებ თავი მძულს, მითუმეტეს ეხლა ვინმე რომ მითხრას ცხვარი დაკალი ან გვრიტს კსერი მოაწყვიტეო რომ ღმერთს აამოო რავიცი რას ვიფიქრებ მასეთ ღმერთზე..

რწმენისთვის თავის გაწირვა კიდე სხვა რამეა, ეს ისე, მაგალითი რომ არ მოიყვანოთ-ეს პრინციპის ამბავია და საკუთარი პოზიციის არდათმობა. თუგინდა ერთგულების გამოხატულება, მაგრამ არა მსხვერპლშეწირვა, რადგან ამას ყველა სუბიექტურად წყვეტს.


--------------------
-----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio.geoo
post Feb 14 2013, 10:42 PM
Post #33


GREEN soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 1,554
Joined: 11-September 10
Member No.: 6,263

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ძველი აღთქმა
ესაია წინასწარმეტყველი
თავი ორმოცდამეხუთე

3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.

ტდ-ს ვეთანხმები და მგონი აქ ორ სხვადასხვა ძლაზეა საუბარი


--------------------
Если человек ищет мудрости, он умен, если думает, что нашел ее, он безумен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 10:47 PM
Post #34


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(gio.geoo @ Feb 14 2013, 10:42 PM) *
ძველი აღთქმა
ესაია წინასწარმეტყველი
თავი ორმოცდამეხუთე

3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.

ტდ-ს ვეთანხმები და მგონი აქ ორ სხვადასხვა ძლაზეა საუბარი


ისრაელისოოო, გაიგეეთ?? ))))


--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio.geoo
post Feb 14 2013, 10:51 PM
Post #35


GREEN soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 1,554
Joined: 11-September 10
Member No.: 6,263

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Lashapoli
ეს ისეა რა ძლაუფლებას მოგცემო და მაღიარეო


--------------------
Если человек ищет мудрости, он умен, если думает, что нашел ее, он безумен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
td.........
post Feb 14 2013, 11:01 PM
Post #36


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 7,006
Joined: 4-September 10
Member No.: 6,254

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Lashapoli
მერე არ გაგიგია ღვთის სასუფეველს რას ეძახიან ქრისტიანები, და ისრაელთანაც იდენტიფიცირებას რომ უკეთებენ თავს? იძახე ისრაელისაო და იყავი.. მე ის უფრო მაფიქრებს, რომ ხომ ითვლება ქრისტიანულად ადამი პირველი ადამიანი იყო უფლის ქმნილება დედამიწაზე და ევა მისი ნეკნისგან შექმნილი.. მაგრამ იქვე გრძელდება ტექსტი(ზეპ. არ მახსოვს ციტატებს ვერ დავწერ..) რომ გააჩინეს შთამომავლობა ადამ და ევამ, კაენის და აბელის შემდეგ.. არის ტექსტი და მოიყვანეს ცოლებიო , ნუ ისე წერია რომ დედამიწაზე მათ გარდა სხვა ადამიანებიც სახლობდნენ .. და აქ ხდება არეულობა, თუკი ადამის გარდა არავინ იყო მანამდე ვინ მოიყვანეს ცოლებად? ან თუკი იგულისხმება , რომ ეს ადამი შექმნა უფალმა სდაღაც(ედემში, რომელიღაც სხვა სამყაროდაც რომ ჩავთვალოთ ეს ედემი, ან პლანეტად, ან რავიცი კიდე რად..) და მერე რომ განდევნა ედემიდან მოხვდნენ აქ, ან როგორც ვიცით ედემის ადგილსამყოფელს რეალურ გეოგრაფიულ მდებაროებასაც გვიხნიან მეცნიერები და ღვთისმეტყველები.. რადგან კონკრეტულადაცაა აღწერილი სადაც მდებარეობდა, გამოდის, რომ ადამი შექნა "უფალმა" თანაც იმან ვის სახელსაც არ ასახელებენ და არ ამბობენ Xმამაღლა და გასაიდუმლოებულია და ამავე დროს დედამიწაზე სხვა არსებებიც სახლობდნენ, რომლებსაც შეერიენ სემდეგ ადამის შთამომავლები. ეს ზალიან გავს იმ თეორიას, რომ დედამიწაზე გარკვეული გენომი ჩანერგეს გარკვეულმა ცივილიზაციებმა.


--------------------
-----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio.geoo
post Feb 14 2013, 11:01 PM
Post #37


GREEN soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 1,554
Joined: 11-September 10
Member No.: 6,263

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



იესოც იმ ღმერთს იცნობდა, ვისაც აბრაამი ესაუბრა და ამიტომაც თქვა, რომ ღმერთი თითოეული ადამიანითაა დაინტერესებული: "ჩემთან ვერავინ მოვა, თუ მამამ, ჩემმა გამომგზავნელმა, არ მიიზიდა"(იოანე6:44)...


--------------------
Если человек ищет мудрости, он умен, если думает, что нашел ее, он безумен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lashapoli
post Feb 14 2013, 11:10 PM
Post #38


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,249
Joined: 16-November 10
From: თბილისი
Member No.: 6,308

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 11:01 PM) *
Lashapoli
მერე არ გაგიგია ღვთის სასუფეველს რას ეძახიან ქრისტიანები, და ისრაელთანაც იდენტიფიცირებას რომ უკეთებენ თავს? იძახე ისრაელისაო და იყავი.. მე ის უფრო მაფიქრებს, რომ ხომ ითვლება ქრისტიანულად ადამი პირველი ადამიანი იყო უფლის ქმნილება დედამიწაზე და ევა მისი ნეკნისგან შექმნილი.. მაგრამ იქვე გრძელდება ტექსტი(ზეპ. არ მახსოვს ციტატებს ვერ დავწერ..) რომ გააჩინეს შთამომავლობა ადამ და ევამ, კაენის და აბელის შემდეგ.. არის ტექსტი და მოიყვანეს ცოლებიო , ნუ ისე წერია რომ დედამიწაზე მათ გარდა სხვა ადამიანებიც სახლობდნენ .. და აქ ხდება არეულობა, თუკი ადამის გარდა არავინ იყო მანამდე ვინ მოიყვანეს ცოლებად? ან თუკი იგულისხმება , რომ ეს ადამი შექმნა უფალმა სდაღაც(ედემში, რომელიღაც სხვა სამყაროდაც რომ ჩავთვალოთ ეს ედემი, ან პლანეტად, ან რავიცი კიდე რად..) და მერე რომ განდევნა ედემიდან მოხვდნენ აქ, ან როგორც ვიცით ედემის ადგილსამყოფელს რეალურ გეოგრაფიულ მდებაროებასაც გვიხნიან მეცნიერები და ღვთისმეტყველები.. რადგან კონკრეტულადაცაა აღწერილი სადაც მდებარეობდა, გამოდის, რომ ადამი შექნა "უფალმა" თანაც იმან ვის სახელსაც არ ასახელებენ და არ ამბობენ Xმამაღლა და გასაიდუმლოებულია და ამავე დროს დედამიწაზე სხვა არსებებიც სახლობდნენ, რომლებსაც შეერიენ სემდეგ ადამის შთამომავლები. ეს ზალიან გავს იმ თეორიას, რომ დედამიწაზე გარკვეული გენომი ჩანერგეს გარკვეულმა ცივილიზაციებმა.

ადამის და მერე მისგან წვას შექმას რო კითხულობ, სუფთა გენური ინჟინერიის ამბებია აღწერილი. თუნდც ევასი ადამის ნეკნისგან შექმნა. ანუ მზა მასალისგან გენოტიპის აღება და მერ კლონის გაკეთება, ნუ გარკვეული მოდიფიკაციებით..

აი ის მაგალითები რო ადამის და ევას დროს სხვა ცივილიზაციებიც არსებობდნენ დედამიწაზე..

დაბადება
თავი მეოთხე

13. უთხრა კაენმა უფალს: მძიმე ასატანია ჩემი სასჯელი:
14. აჰა, მაგდებ დღეს მიწის პირისაგან და უნდა მივეფარო შენს სახეს; დევნილი და მიუსაფარი ვიქნები ამქვეყნად და ყოველ შემხვედრს შეეძლება ჩემი მოკვლა.
15. უთხრა უფალმა: ამიტომაც შვიდწილად მიეზღვება კაენის მკვლელს. დაადო უფალმა ნიშანი კაენს, რომ ვერ მოეკლა იგი ყოველ შემხვდურს.
16. გადაიხვეწა კაენი უფლის პირისაგან და დაესახლა ნოდის ქვეყანაში, ედემის აღმოსავლეთით.
17. შეიცნო კაენმა თავისი დედაკაცი. დაორსულდა ქალი და შვა ენოქი. გააშენა კაენმა ქალაქი და უწოდა ამ ქალაქს შვილის სახელი - ენოქი.


--------------------
Real Communication Happens In Silence
Go to the top of the page
 
+Quote Post
td.........
post Feb 14 2013, 11:12 PM
Post #39


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 7,006
Joined: 4-September 10
Member No.: 6,254

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Lashapoli
ზუსტად მაგას ვგულისხმობდი ლაშაპოლჯან..biggrin.gif


--------------------
-----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Existence
post Feb 14 2013, 11:16 PM
Post #40


VIOLET soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 3,516
Joined: 10-November 10
From: ,,დედა''მიწა
Member No.: 6,305

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(davithet @ 14th February 2013 - 07:39 PM) *
საკითხავია ის რომ, საიდან იცოდა ენოქიმ კოსმოსური ასტრონომიური აღწერილობა?!
აი რას წერს ენოქი ( ვიხილე ციდან დიდი მანათობელი ქალაქი და მნათობები არ ქვრებოდა და არც ვიწვებოდი მხოლოდ თბილი იყო სასანთლეები )
შემდეგ წერს ( ვიხილე ჩემს წინ კარი გაიღო და ხმამ მიმბრჯანა ... შემოდი და აღწერე რას ხედავს? ... შევედი ოთახში ვიხილე დიდი თეთრი მრავალი სანთლები ენთო , ცივი იყო და გრილოდა , ვუთხარ -იაჰუ, მეშინია-. და მიხმო იაჰუმ - მოდი და ნახე - .... ვიგრძენი ცაში ავფრინდი და მიწა იყო ზღვა და ხმელეთი ...
ანუ აღწერილია როგორც კოსმონავტები ახწერენ კოსმოსიდან დედამიწას შეხედო.
შესაძლოა მთვარე უნდა იყოს რადგან იმ დროის ხალხი ვერ აღითქვამდა როგორც მთვარეზე ყოფნას და აი წერს ენოქი
( ვიხილე უდაბნო და ბნელი არც წყალი და არც ნიავი , და ზემოდან ჩანდა დიდი ვარსკვლავი ცისფერი მნათობი )
აქ ცისფერი მნათობი ალბად დედამიწაა და ა.შ.


ხო ეგ ძაან საინტერესოა

QUOTE(Lashapoli @ 14th February 2013 - 09:53 PM) *
განვითარების დონეზე არაა ლაპარაკი. დავუშვათ და თუ მართალც დაბალი განვითარების დონე იყო და ეს ხალხი საჭიროებდა აღზრდას, მაშინ რაღა ესეთი მეთოდებით?!
მიზანმიმართულად ცდილობდა მანიაკთა ჯგუფის შექმნას, მარტივია..


მიზანმიმართულად რო ეცადა მანიაკთა ჯგუფის შექმნა ათ მცნებას არ მიცემდა მიწაზე თავის მარჯვენა ხელს, მაშინ ძველი აღთქმის კიდე ორად გაყოფა მოგვიწევს ერთი ტიპი რომელიც სისხლს ითხოვს და კიდე ერთი რომელიც :


მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა.
მცნება მეშვიდე: არა იმრუშო.
მცნება მერვე: არა იპარო.
მცნება მეცხრე: არა ცილი-სწამო მოყუასსა შენსა წამებითა ცრუჲთა.

და აშ

ეს ეხლა ჟღერს ჩვეულებრივად თორე ადრე ესენი აღიქმებოდა სრულ რევულუციად იმიტომ რო თუ მე შენზე ძლიერი ვარ რატო არ უნდა მოგკლა თუ შენ ჩემზე მაგარი ცოლი გყავს რატო არ უნდა წაგართვა ან თუ მაწყობს და გამივა რატო არ უნდა დაგწამო ცილი , შენ წარმოიდგინე ესენი კითხვისნიშნის ქვეშ დღესაც დგას და მაშინდელი Язычник-ებისთვის რომელიც საერთო გონის თუ ღმერთის თუ ცნობიერების რომელიც ყველაშია და ყველა პო სუწი ერთის ნაწილია ამის
პირდაპირი გადმოცემით როგორც აღმოსავლელი ოსტატები აკეთებდნენ აღქმის შესაძლებლობა იყო 0






--------------------
მისტიკოსი და შიზოფრენიკი ერთი და იგივე მდინარეში ხვდება, მაგრამ თუ მისტიკოსი იქ ცურავს შიზოფრენიკი იძირება - ეს იმიტომ რომ მისტიკოს აზროვნების სწორი გეომეტრიის ცოდნა აქვს სიყვარულზე ხოლო შიზოფრენიკს ეს ძალიან აკლია....


Угнетатель и угнетенный в конце встречаются, и единственное, что преобладает, - это то, что жизнь была слишком короткой для них обоих. - полевые заметки
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 8th August 2020 - 07:44 AM