IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> იესო
Merlin
post Dec 11 2018, 07:56 PM
Post #21


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



იოსებ ფლავიუსი არის ისტორიკოსი, რომელსაც აქვს ცნობები, რომლებიც ახალ აღთქმაში აღწერილ მოვლენებთან არის დაკავშირებული. კონკრეტულად რა სახის ცნობებია ეს მე არ ვიცი, რადგან ჯერ არ წამიკითხვას ამასთან დაკავშირებით. სხვა სახის ისტორიული სახის ტექსტები, რომელშიც დასტურდება ახალი აღთქმის ტექსტის შინაარსი ჩემთვის არ არის ცნობილი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ არ არსებობს, რადგან მე არ ვარ ისტორიკოსი.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 08:03 PM
Post #22


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



დანარჩენი რაც გიპასუხე, იქიდან გამომდინარეობს, რომ მე არ ვიცნობ იოსებ ფლავიუსის ტექსტებს, და არ შემიძლია ზუსტად გითხრა რა წერია იქ. გარდა ამისა ვიცი რომ ასეთი ცნობები უხვად არ მოგვეპოვება. ამდენად შევეცადე ამეხსნა ეს ფაქტი, ის, თუ რატომ არის ნაკლებად გამართლებული ისტორიული ცნობების ძიება იმ მოვლენებისა, რომელიც ერთ ლოკალურ ნაკლებადმნიშვნელოვან ადგილზე ხდებოდა. და ასევე წარმოვაჩინე, რომ ასეთი კრიტერიუმით ჩვენ ვერ მივუდგებით რელიგიას და სულიერებას, რადგან არც სხვა რელიგიის დამაარსებლებზე გვაქვს ამგვარი სახის ცნობები. ასეთი ტენდენციით მალე შეიძლება დეენემის ანალიზიც მომთხოვოთ, რომ იესო ნამდვილად მარიამისა და იოსების შვილი იყო და არ იყო ნაშვილები ან რამე მსგავსი.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 08:07 PM
Post #23


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
ხოდა შენ რომ არ წაგიკითხავს, მე წამიკითხავს და კიდევ ბევრს წაუკითახავს. ის, რომ იქ რეალური ისტორიული ფაქტებია აღწერიალი, არ ნიშნავს არაფერს. ჰეროდე ანტიპა არსებობდა, რადგან მისი მონეტაა აღმოჩენილი. მე ეჭვი არ მეპარება, რომ გეროდე ანტიპა არსებობდა, რომელიც აღწერილი აქვს იეოსებ ფლავიუსს. ბევრგან არის რეალური ფაქტები აღწერილი და პროტოგონისტი, კი გამოგონილი. ბრიტანულ ლეგენდებშიც ასეა, მეფე არტუზე და მერლინზე, როცა რალურად მისი თანამედროვე ისტორიული ფიგურები აღწერილია. ეს იმას ნიშნავს რომ მერლინი არსებობდა? რადგან პასუხს ცდილობ, ნიშნავს, რომ ქართული გესმის და მეც ქართულად ვწერ. ხოდა მიპასუხე კი ან არა თუ შეიძლება, რადგან დაუსაზღვრელ დემაოგოგიაში გადაგყავს ძალიან მარტივი კითხვა.
შეგიძ₾ია თუ არა დამისახელო ერთი ისტორიკოსი მაინც, თუნდაც იოსებ ფლავიუსი, რომელიც იხსენიებს იეშუა ნაზარეველს, ან რაიმე კონტექსტს, რომელშიც უშუალოდ ფიგურირებს ის?!


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 08:16 PM
Post #24


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ჩემი ნაწერი გამჭვირვალე ხომ არაა? გეუბნები, რომ მხოლოდ იოსებ ფლავიუსზე მაქვს ინფორმაცია, რომ უწერია, თუმცა თავად არ მაქვს წაკითხული, ამდენად მას მაგალითად ვერ მოვიყვან, რადგან არ ვიცი გამოდგება თუ არა მის წიგნებში არსებული ცნობები რაიმეს დასადასტურებლად. სხვა ისტორიკოსი მე არ ვიცი, და ეს უკვე დავწერე. ასევე დავწერე ისიც, რომ არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს ისტორიკოსებმა რაიმე იცოდნენ იესოს ცხოვრებაზე თუ არ იცოდნენ, რადგან ის რაც ახალ აღთქმაშია აღწერილი ძალიან ლოკალური მოვლენები იყო გარემატერიალური თვალსაზრისით და არ არის გასაკვირი, რომ დიდი ყურადღება არ მიექცია მანამ, სანამ ქრისტიანობა ფართო მასშტაბით არ გავრცელდა. თუ შენ წაკითხული გაქვს იოსებ ფლავიუსი და მეუბნები, რომ იქ არსებული ცნობები არაფერს არ ადასტურებს, და რასაც შენ ამბობ სიმართლეს შეესაბამება, გამოდის, რომ ჩემთვის არსებული ერთადერთი ცნობა იესოს მიწიერი ცხოვრების შესახებ არის ახალი აღთქმის ტექსტები (თუ არ ჩავთვლით ოკულტური გზებით მოპოვებულ ცნობებს), და ის გარეშე წიგნები, რომლებიც თემატურად ახალ აღთქმას შეესაბამება, მაგრამ არ შესულა კანონიკურ კრებულში და ასეთი წიგნები ცოტა არ არის.

თუ კიდევ ვერ ამოიკითხე ჩემს ნაწერში შენს კითხვაზე პასუხი, აღარ მომწერო. მეტჯერ აღარ ვაპირებ იგივეს დაწერას. თუ ამდენჯერ დაწერის მიუხედავად მაინც ვერ გაგაგებინე შენს კითხვაზე პასუხი, გამოდის, რომ სხვა და სხვა ენაზე ვლაპარაკობთ, მიუხედავად იმისა, რომ ქართულს ვეძახით ორივე, და ჩვენს ლაპარაკს არანაირი აზრი არ აქვს ამ შემთხვევაში.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 08:23 PM
Post #25


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
გთავაზობ ძალიან მარტივ გამოსავალს ამ დემოაგოგიიდან. მკხტველი რომ გამოვიყვანოთ ჩიხიდან, არ ვინტერესდები შენი შეფასებებით, თუმცა რომ დავიტერესდები, აუცილებლად გაგაგებინებ. მარტივი კითხვაა ჩემი აზრი და დაწერე კი ან არა და მოვრჩეთ, მთლად გამჭვირვალე რომ არ გახსდეს ჩემი ტექსტები, თუმცა უკვე ბევრი რამ ცასავით გამჭვირვალეა და დღესავით ნათელია.

შეგიძლია თუ არა დამისახელო ერთი ისტორიკოსი მაინც, თუნდაც იოსებ ფლავიუსი, რომელიც იხსენიებს იეშუა ნაზარეველს, ან რაიმე კონტექსტს, რომელშიც უშუალოდ ფიგურირებს ის?!


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 08:43 PM
Post #26


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ღმერთმანი, აქ უკვე მე უძლური ვარ. დავამთავრე თქვენთან ლაპარაკი.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 08:49 PM
Post #27


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
ასეთი ღრმად შეცხადების მაგივრად, კი ან არა უნდა დაგეწერა. შენ თუ იესოს არსებობის გჯერა, მაგის ნათქვამიც უნდა გჯეროდეს, როდესაც თქვა:
"არამედ თქვენი სიტყვა იყოს: ჰო, ჰო; და - არა, არა; ვინაიდან რაც ამაზე მეტია, ბოროტისმიერია.." (მათე. თავი ხუთი)

ვცდილობდი ამეცილებინე ბოროტისგან, მაგრამ შენი დემაგოგია არათუ იესოს სიტყვებს, არამედ შენს ნაქვამებსვე ცდება. საზოგადოებამ უნდა იცოდეს საიდან იწყება არაადეკვატური პოზიციონირება.


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 08:51 PM
Post #28


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



მერტივი პასუხი მოგეთხოვებოდა და რთული როგორღა უნდა გაინიხილოს ვინმემ შენტან მიმართებაში. მე მკითხველისთვის ვწერ, რომ დეზინფორმაცია არ გავრცელდეს ამ საიტზე.


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 08:57 PM
Post #29


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



სახარებაში ეგ სიტყვები რა კონტექსტშიცაა მაგასაც თუ გაიხსენებთ მიხვდებით, რომ აქ არარელევანტურია. მანდ იმაზეა ლაპარაკი, ფიცის დადება არ არის საჭირო, არამედ თქვით ან კი ან არა და არაფერი არ დაიფიცოთო.

სამყაროში ძალიან ბევრი კითხვა არსებობს რაზეც მხოლოდ კის და არას ვერ უპასუხებ და სახარების სიტყვები ამას არ გამორიცხავს, რადგან სულ სხვა რამეზეა მანდ ლაპარაკი.

თუ იმდენად რთულია ჩემი ნაწერი, რომ შინაარსის გამოტანა გიჭირს. კიდევ უფრო მარტივად გეტყვი: იოსებ ფლავიუსს მე არ ვიცნობ, და ვერც კის ვიტყვი მასზე და ვერც არას. სხვა ისტორიულ წყაროებს მე არ ვიცნობ. კიდევ უფრო გავამარტივოთ: თუ იოსებ ფლავიუსს არ ჩავთვლით, სხვა ისტორიული წყაროს არსებობის შესახებ მე არ ვიცი. ანუ პასუხი არის არა, იმ შემთხვევაში თუ მხედველობაში არ მივიღებთ იოსებ ფლავიუსს.

ეს აზრი დაგიწერე უკვე მრავალჯერ სხვა და სხვა ფორმით. დემაგოგიად მაშინ ჩანს გამართული და პირდაპირი პასუხი თუ აზრის გამოტანა უჭირს ტექსტიდან ადამიანს.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 09:00 PM
Post #30


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
ხო ნუ საკუთარი დემაგიგია იესოს სიტყვებსაც რომ გირჩევნია ესეც გავიგეთ, მაგრამ გინდა თქვა, რომ ჩემი კითვა, რომელიც უკვე მერამდენედ დაგისვი არ დამითვლია, იმ კითხვათაგანაი, რომელზეც კი ან არა არ არის პასუხი? ჩემი აზრით ეს უკვე სერიოზული პრობლემაა.


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 09:03 PM
Post #31


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
გამარტივება ამაზე მატეად არ შეიძლება, აქაც დემაგოგობ. პასუხი არის ყველაზე მარტივი და მოკლე ან ჰო, ან არა. მკითხველის ხათრით კიდევ გიმეორებ კითხვას:

"შეგიძლია თუ არა დამისახელო ერთი ისტორიკოსი მაინც, რომელიც იხსენიებს იეშუა ნაზარეველს, ან რაიმე კონტექსტს, რომელშიც უშუალოდ ფიგურირებს ის?!

ჰო ან არა, მარტივად, ნუ ართულებ და მერე ნუ ცდილობ გამარტივებას. თავიდანვე მარტივ გზას გთავაზობ. ჰო ან არა.


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 09:12 PM
Post #32


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(David Monny @ Dec 11 2018, 05:00 PM) *
Merlin
ხო ნუ საკუთარი დემაგიგია იესოს სიტყვებსაც რომ გირჩევნია ესეც გავიგეთ, მაგრამ გინდა თქვა, რომ ჩემი კითვა, რომელიც უკვე მერამდენედ დაგისვი არ დამითვლია, იმ კითხვათაგანაი, რომელზეც კი ან არა არ არის პასუხი? ჩემი აზრით ეს უკვე სერიოზული პრობლემაა.



კი მაგ კითხვათაგანია, რადგან იესობ ფლავიუსი არსებობს, რომლის შესახებაც მსმენია, რომ გარკვეული ცნობები უწერია, რომლებსაც კავშირი აქვს ახალ ახთქმასთან. ეს ფაქტი შეუძლებელს ხდის მხოლოდ და მხოლოდ კი და არათი პასუხის გაცემას. იმისათვის რომ მე კი და არა გიპასუხო, საჭიროა რომ იოსებ ფლავიუსი შევისწავლო კარგად, და დადასტურებული პასუხი მქონდეს კითხვაზე: გამოდგება თუ არა მისი ცნობები რაიმეს დასამტკიცებლად ან უარსაყოფად. რადგან მე არ მაქვს იოსებ ფლავიუსი წაკითხული ამდენად არ ვიცი ეს ისტორიური წყარო შეესაბამება თუ არა ისტორიული წყაროების იმ კატეგორიას, რომლის შესახებაც თქვენ მეკითხებით.

მოდი ეს აზრი კიდევ სხვა სიტყვებითაც დავწეროთ, რომ მერე დემაგოგიაში არ დამადანაშაულოთ უსამართლოდ:

არა რომ მეპასუხა მაგ კითხვაზე, მე ამით ვუგულებელყოფდი იმ ფაქტს, რომ არსებობს იოსებ ფლავიუსი, რომელშიც, ვიცი, რომ არის ისეთი ცნობები, რომლებიც შ ე ს ა ძ ლ ე ბ ე ლ ი ა გარკვეული მტკიცებულებების საფუძვლად იქცეს. (ანუ აღმოჩნდეს, რომ ისტორიული ცნობებიც მოგვეპოვება სახარებებში აღწერილ მოვლენებზე).

კი რომ მეპასუხა და მაგალითად იოსებ ფლავიუსი მომეყვანა, ეს იქნებოდა გაუმართლებელი ჭეშმარიტებასთან მიმართებაში, რადგან იოსებ ფლავიუსის შესწავლის შემდეგ შეიძლება მე დავრწმუნდე, რომ ამ წყაროთი რაიმეს დამტკიცებაზე ლაპარაკი არ შეიძლება იყოს. ანუ შ ე ს ა ძ ლ ე ბ ე ლ ი ა, რომ მისი ცნობები არ კმაროდეს შენს კითხვაზე ობიექტურად დადებითი პასუხის გასაცემად.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 09:18 PM
Post #33


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



აი ეს იოსებ ფლავიუსთან დაკავშირებული შესაძლებლობები ქმნის იმ სირთულეს, რომელიც არ მაძლევს მაგ ერთი შეხედვით მარტივ კითხვაზე კი ან არათი პასუხის გაცემის შესაძლებლობას.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 09:23 PM
Post #34


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
ჯერ წაიკითხე და მერე დაიწყე აპოლოგეტიკა და მტკიცება, წინააღმდეგ შემთხვევაში დეზინფორმატორად ყალიბდები. შენ მე არ მენდობი როდესაც გეუბნები, რომ იოსებ ფლავიუსს იესო ნახსენები საერთოდ არ ჰყავს, არც მრავალ ისტორიკოსს, რომლებსაც ასევე წაკითხული აქვთ იოსებ ფლავიუსი. აბა შენ იცი, მიდი შეისწავლე. ეს ერთი და მეორე.
შენ თუ არ იცი, რა უწერია იოსებ ფლავიუსს, და არ გჯერა მათი, ვინც იცის და აქედან გამომდინარე თავს იმართლებ ჰოს ან არას ვერ ვუპასუხებო, იქნებ მოგატყუა იმან ვინც გითხრამ, რომ საერთოდ იოსებ ფლავიუსი არსებობს? ჰოდა შენ მომავალში რას იზამ, ახლა არ მაინტერესებს. მე კითხვა ახლანდელ დროში დაგისივ, ახლა თუ იცი, ვინმე ან ბერძენი, ან რომაელი, ან ებრაელი ისტორიკოსი, რომელმაც ახსენა იესო ნაზარეველი რაიმე კონტექსტში? ჰო, ან არა.
შენ მომავალში რას წაიკითხავ, ეს მერე განვიხილოთ და როდესაც ახლა წერ იმაზე, რაც არ იცი, ეს არის დემაგოგია. ვიმეორებ კითხვას:

"ახლა, შენ იცი თუ არა, ვინმე ისტორიკოსი, რომელმაც დაწერა იესო ნაზარეველის შესახებ ?" პასუხი დაწერე ჰო, თუ იცი და ვინ და არა, აღარ განმარტო.


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 09:38 PM
Post #35


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



''' შენ მე არ მენდობი როდესაც გეუბნები, რომ იოსებ ფლავიუსს იესო ნახსენები საერთოდ არ ჰყავს'''

ჯერ ერთი რატომ უნდა გენდო? (მე არ ვითხოვ არანაირად ვინმესგან ნდობას) იმიტომ არ გენდობი, რომ ჯერ ერთი მე არ ვიცი იტყუები თუ არა, იქნებ მესამეულ ლიტერატურაში რაც ამოგიკითხია იმაზე ამბობ წაკითხული მაქვსო? მეორე, რომც არ იტყუებოდე, წაკითხვაცაა და წაკითხვაც, რა გაქვს წაკითხული? ყველაფერი? რა ენაზე? რა ასაკში? იქნებ ღამე კითხულობდი ძილღვიძილში? მოკლედ პიროვნულად არ მიიღო ეს ყველაფერი, შენ არაფერ შუაში ხარ, უბრალოდ ეს არის კითხვები, რომლებიც მე მიჩნდება ხოლმე, როდესაც ვინმე მეუბნება, რომ ვენდო, ისეთ რამეში რაც მე არ მაქვს წაკითხული, და მე სხვებისგანაც ვიღებ ეჭვებს იმასთან დაკავშირებით რასაც მე ვწერ.

ნახსენებობას რაც შეეხება, ჯერ ერთი მე მსმენია რომ აქვს ნახსენები სიტყვა ''ქრისტე'', მაგრამ ბუნდოვანია რაზე მიუთითებს. გარდა ამისა იესოს უშუალოდ არ ხსენება ჯერ კიდევ არ არის საკმარისი რაიმეს უარსაყოფად, თუ სხვა ცნობები წერია ისეთი, რაც მნიშვნელოვან რამეებზე მეტყველებს.

''და არ გჯერა მათი, ვინც იცის''

მე არც იოსებ ფლავიუსთან ამ კუთხით დაკავშირებული კვლევები წამიკითხავს.

''ჯერ წაიკითხე და მერე დაიწყე აპოლოგეტიკა და მტკიცება''

რისი აპოლოგეტიკა ძალიან საინტერესოა?

''როდესაც ახლა წერ იმაზე, რაც არ იცი, ეს არის დემაგოგია''

მე დავწერე ეს: '''ებრაელებს რაც შეეხება, მაგ პერიოდში მე სულ ერთი ებრაელი ისტორიკოსი მახსენდება, იოსებ ფლავიუსი, რომელსაც აქვს გარკვეული ცნობები ახალ აღთქმაში აღწერილ მოვლენებთან დაკავშირებით, მე ეს საკითხი არ მაქვს შესწავლილი, თუ გაინტერესებთ შეგიძლიათ თავად გაეცნოთ:'''

აქედან ერთადერთი რის ცოდნასაც ვჩემულობ არის ის, რომ ვიცი: '''აქვს გარკვეული ცნობები ახალ აღთქმაში აღწერილ მოვლენებთან დაკავშირებით'''

ცრუ ბრალდებებს მოეშვი. '''9. არა ცილი სწამო მოყუასსა შენსა ზედა წამებითა ცრუითა.'''
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 09:52 PM
Post #36


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 667
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



საზოგადოებამ უნდა იცოდეს ყველა დემაგოგი და ყველა დეზინფორმატორი, ვინც ამ საიტზე შემოდის და პოსტავს, ერთ ერთი შენ ხარ, მაგრამ თუ შეეშვები დემაგოგიას, შანსია, რომ ობიექტურ სივრცეში გადმოხვიდე. გამოუსწორებელი არაფერია. ყველა ნაშრომი მაქვს წაკითხული ინგლისურ და რუსულ ენებზე ქართულადაც. "აპიონის წინააღმდეგ", "იუდეველთა სიძველენი" და სხვ.
იმიტომ უნდა მენდო, რომ წაკითხული მაქვს და არა მარტო მე მაქვს წაკითხული, არამედ ზოგადად, ეს ცნობილია ისტორიკოსებბის წრეებში. შენი მენტალური შესაძლებლობების შიდა სამზარეულოს ნუ გამოგვიფენ აქ ძილ ღვიძილის სახით.
შენ რო გსმენია, და ყურით მოთრეულს რომ წერ, ეს არის დემაგოგია და ამ დროს, მე, რომელსაც წაკითხული მაქვს და გეუბნები, რომ არ წერია-მეთქი, არ მჯერა შენიო. საზღვარი უნდა ქონდეს ველაფერს.
ქრისტე, ებრაულად არის მეშიაყ და ნიშნავს, მხსნელს, მესიას , რომლიც წინასწარმეტყველების ტექსტებშია ნახესნები და ამის შესახებ უწერია ფლავიუსს.
კეთილი ინებე და მკითხველს ეცი პატივი თუ ემ არ მცემ და მათ, ვინც იცის რა დაწერა იოსებ ფლავიუსმა და უპოასუხე დასმულ კითხვას:

"იცი თუ არა რომელიმე ბერძენი, რომაელი ან ებრაელი ისტორიკოსი, რომელმაც აღწერა იესო ქრისტეს პიროვნება?" ან იცი ან არა. ჰო ან არა. შენს შეფასებებს არ ვითხოვ. რასაც არ გეკითხებიან, იმაზე ნუ პასუხობ და ნუ დემაგოგობ. კიXთვას გაეცი პასუხი. ჰო ან არა


--------------------
I am That
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 10:41 PM
Post #37


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 537
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



კარგად ბატონო David Monny. თქვენ არ გესმით ჩემი პასუხების შინაარსი და დაუმსახურებლად ცილს მწამებთ. ასეთი ლაპარაკის გაგრძელებას აზრი არ აქვს.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 12 2018, 12:42 AM
Post #38


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,220
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



1988 წელს აშშ-ს, დიდი ბრიტანეთის და შვეიცარიის ლაბორატორიებში ჩატარდა რადიო-იზოტოპური ანალიზი ნახშირბადის იზოტოპის C14-ის გამოყენებით. სამმა დამოუკიდებელმა გამოკვლევამ დაადგინა სუდარის ასაკი - დაახ. 700-800 წ.
- ეს ვიკიპედიიდან, ესე იგი გამოდის სუდარა 12-13 საუკუნისა
ამის გასაპრავებლად მოიგონეს:
ამ გამოკვლევათა საფუძველზე ოქსფორდის უნივერსიტეტის პროფესორმა ედვარ ჰილმა გამოთქვა ვარაუდი, რომ გამოსახულება სუდარაზე დახატულია.
ან კიდევ
მეცნიერთა სხვადასხვა ჯგუფმა შემდგომი კვლევების საფუძველზე გამოთქვა მოსაზრება, რომელიც მართლაც დადასტურდა: 1988 წ. სუდარიდან ნიმუშები აღებული იყო შუა საუკუნეებში ჩაკერებული ფრაგმენტებიდან.

და ბოლოს რუსებმა გვიხსნეს:
რუსმა კრიმინალისტებმა დაადგინეს, რომ სუდარა ნამდვილად I საუკუნეს განეკუთვნება და მასზე აღბეჭდილი გამოსახულება არ არის დახატული.

ჰოდა, ვენდობით ამ კვლევებს?
სწორედ რომ ამ ნახშირბადული კვლევები იძლევიან ცდომილებებს
მაგასაც ვიტყვი რატომ
ახსნა მაქვს ;დ დ;


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 12 2018, 12:45 AM
Post #39


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,220
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა




David Monny
დევიდ, შეიძლება არ მოგწონს მერლინი რასაც წერს და როგორ, მაგრა შეურაცხყოფას ნუ მიაყენებ. ამ განყოფილების მოდერი არ ვარ, მაგრამ მაინც გაფრთხილება გექნება.

ისე თუ დამეხმარები ინფორმაციით, უკეთესი იქნება

რა კითხვები არსებობს იესოს პიროვნების ირგვლივ?


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ichi
post Dec 12 2018, 02:54 PM
Post #40


ORANGE soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 476
Joined: 28-May 15
Member No.: 7,414

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



David Monny
Merlin
სიმართლე გითხრათ გამეცინა თქვენს კამათზე, 9ჯერ ერთიდა იგივე კითხვა და იგივე პასუხები აჰაჰაჰა.

მე იცით რას ვიტყვი? ფლავიუსს უწერია თუ არა იესოს შესახებ არ ვიცი, მაგრამ რომც ეწეროს მე არ მჯერა არავისი!! ნებისმიერი ცნობა შეიძლება იყოს ტყუილი.
არ მჯერა რომ იესო არსებობდა და ვინ მომთხოვს ან როგორ მომთხოვს რომ დავიჯერო?
რატომ უნდა დავიჯერო 1 მიზეზი დაწეროს ვინმემ რეალური.
ან რას ნიშნავს დაჯერება, რა საჭიროა დაჯერება?
მე ან ვხედავ რაღაცას და შემდეგ ვამოწმებ ან ვერ ვხედავ.
მაგის გადამოწმების შანსი არ გვაქვს და რატომ უნდა დავიჯერო რომ იესო ან ბუდა ან სხვა არსებობდა?
ჩემი აზრით ეს საკუთარი თავის მოტყუებაა.
მე ვამბობ რომ არავინ არ იცის არსებობდა თუ არა ეგ ადამიანი! ვინც იძახის რომ იცის, უბრალოდ ცრუობს ან თავს იტყუებს, მეტი ვარიანტ მაგის გადამოწმების არ არსებობს.

მე ზუსტად ვიცი რომ მიხეილ სააკაშვილი არსებობდა და არსებობს, მაგრამ მე ზუსტად ვიცი რომ იესოს არსებობა/არ არსებობის გადამოწმება შეუძლებელია. ამიტომ არსებობდა თუ არა ამაზე კამათი ჩემი აზრით აფსურდია, ისევე როგორც იმის თქმა რომ უეჭველად არსებობდა.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 30th May 2020 - 11:51 PM