Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
ეზოთერიული ცოდნის ფორუმი _ ჯანმრთელობა და სულიერი განვითარება _ ადამიანი და საზოგადოება
Posted by: jarmen Nov 13 2012, 10:40 AM
ალბათ გაგჩენიათ კითხვა თუ რა როლს ასრულებს ჩვენს ცხოვრებაში საზოგადოება? დადებითი როლი უფრო ჭარბობს თუ უარყოფითი? და საერთოდ, არის თუ არა აუცილებელი დავემორჩილოთ საზოგადოებრივ კანონებს. ამასთან დაკავშირებით ორი ძალიან ცნობილი ფილოსოფოსის, ჟან ჟაკ რუსოსა და ფროიდის ორი, ურთიერთგამომრიცხავი თეორია ვნახე:
ჟან ჟაკ რუსო ამბობს”ადამაიანები თავიანთი ბუნებრივი მდგომარეობით არიან კეთილები, მაგრამ საზოგადოება თავისი აკრძალვებით თავს ახვევს მათ აგრესიას და ცოდვებს”
მაგრამ აი ფროიდი კი ამტკიცებს, რომ ”უხეშობა და აგრესიულობა ადამიანის ბუნებრივ მდგომარეობადაა მიჩნეული, ხოლო საზოგადოება თავისი კანონებით და წესებით ახდენს ადამიანის ინსტიქტური აგრესიულობის მოთოკვას, მის სუბლიმირებას”
ამ ორიდან რომელს ეთანხმებით თქვენ და რატომ, დაწერეთ თქვენი მოსაზრება, თუნდაც ცხოვრებისეული მაგალითები...
Posted by: earth Nov 13 2012, 06:41 PM
jarmen
ალბათ ერთი მოსაზრებაც და მეორეც მართალია, გააჩნია რომელი კუთხით დაინახავ.
თუმცა მე პირადად ვისურვებდი პირველი(ჟან ჟაკ რუსო) მოსაზრება იყოს სწორი 
Posted by: stalker Nov 13 2012, 09:11 PM
ორივე მართალია და ორივე ტყუის
Posted by: jarmen Nov 13 2012, 11:45 PM
ძალიან საინტერესეო მოსაზრებებია ორივეს გეთანხმაბით გარკვეულწილად, ორივე თქვენგანის ნათქვამში არის სიმართლე მაგრამ კონკრეტიკა აკლაი...
Posted by: anima mundi Nov 14 2012, 01:12 AM
jarmen
ადამიანში ყველაფერია, ყველაფერი შეუძლია ადამიანს თუ პირობებს შეუქმნი.. მხოლოდ გამოცდილებები უნდა შეიძინოს ცხოვრებიდან და თავად მიაღწევს და ჩამოაყალიბებს ოქროს შუალედს
ნუ ჩემთვის ავტორიტეტი არც ერთი არაა.. აი ვაჟა ფშაველას კი დავაციტირებდი და დავუჯერებდი.
Posted by: Barmalei Nov 15 2012, 12:00 AM
jarmen
ჩემს შემთხვევაში,უხეშობა,აგრესიულ
ობა,ცოდვილობა,მტაცებლობა, ჩემს ბუნებრივ მდგომარეობად საზოგადოებამ აქცია, შემდეგ კი შეეცადა მოვეთოკე თავის კანონებით და წესებით, მაგრამ მთლად იდეალურად აღარ გამოვიდა
Posted by: jarmen Nov 16 2012, 08:55 PM
ძალიან საინტერესოა, ჩვეულებრივ საქართველოში საზოგადოება ეზოთერიკიებისთვის დამთრგუნველ როლს ასრულებს, ამ ფორუმზეც ბევრი იქნება ისეთი ვისაც, საზოგადოებასთან შექმნია პრობლემა, საკუთარი განსხვავებული შეხედულებების გამო...
Posted by: td......... Nov 16 2012, 09:25 PM
არცერთს არ ვეთანხმები, მაგრამ ამასთანავე რაღაც სიმართლესთანაც ახლოსაა. მითუეტეს ფროიდი თვითონ იყო ბევრი ნეგატიურის გავლენის ქვეშ, და ბევრ თავის მოსაზრებებს ძალიან სუბიექტური ხედვიდან გამომდინარე გამოთქვამდა.
ადამიანები მოდიან უკვე გარკვეული "მზეთივით", აქ ხვდებატ გარკვეული გარემო-აქედან გამომდინარე იქმნება ადამიანის ფსიქოტიპი. საზოგადოებრივი აზრი კი აბსოლუტურად თავსმოხვეული მცნებაა, რომლიც გამოიყენება რეალური საზოგადოების სამართავად.
საქართველოს ფსიქო-ემოციური გარემო უმძიმესია, არა მარტო ეზოტერიკებისთვის. მიუხედაად მისი ბუნებრივი ენერგეტიკული პოტენციალისა, ძლიერი ადგილებისა და ზოგადად გამორჩეული ბუნებრივი გარემოსი, აქ მუდმივად მიდის "კეთილისა და ბოროტის" ჭიდილი. უკიდურესობები გვჩვევია რაც ამნის ამ ფონს.
Posted by: narilla Nov 19 2012, 07:02 PM
ძალიან საინტერესო საკითხს შეეხე jarmen!
ადამიანში მზა სახით არც "სიკეთე" და არც "ბოროტება" არაა მოცემული. ჩვენში პოტენციის სახითაა ორივე ეს მოცემულობა ჩადებული და ვავლენთ მას იმგვარად, როგორადაც ამის შესაძლებლობას ჩვენს თავს მივცემთ. ამდენად, ჟ.ჟ. რუსოს აღნიშნული აზრის (მთლიანად მისი მოძღვრებისაც) კრიტიკა მრავალი კუთხით შეგვიძლია. ვართ კი "კეთილები"? ეს იმაზეა დამოკიდებული, თუ რომელ პოტენციურ შესაძლებლობას მივცემთ გასაქანს, რადგან ჩვენში იმთავითვე დევს ამგვარი სპონტანურობის მომენტი _ ან ვავლებთ თავს ისე, როგორც "კეთილი" ან როგორც "ბოროტი" ადამიანი. ამიტომ, ჯერ იმის თქმაც კი არ შეგვიძლა, რო "მე კეთილი ვარ" და აი, ესა და ეს ადამიანი "ბოროტი". რადგან "კეთილ" ან "ბოროტ" ადამიანად ყოფნა არაა ჩვენი მუდმივი მდგომარეობა და რომ ჩვენ გამუდმებულ ცვალებადობას ვექვემდებარებით. ჩვენი თავისუფალი ნებაც კი ამას მიჰყვება და ყოველი მომდევნო არჩევანი, რომელსაც გავაკეთებთ იქნება გამოვლინება პოტენციური სიკეთის ან ბოროტების. ამაში ჩვენ არც მორალი არ გვაბრკოლებს, რახან ისიც დაძლევადია. ეს მორალი კი შეიძლება იყოს თავსმოხვეული და იმ საზოგადოების მიერ შექმნილი, რომელიც ცდილობს ყოველი მისი წევრი თავის კანონებს დაუმორჩილოს. და თუ შეიცვალა ეს მორალი, საზოგადოებაც ამ ახალი მორალის შესაბამისად მოითხოვს თითოეული წევრისაგან მორჩილებას, თუ არადა დასჯის, ან გარიყავს თავისი საზოგადოებიდან, ან თვითონ ეს ადამიანი იტყვის უარს ამ საზგადოების წევრობაზე. ჟ. ჟ. რუსოს ადამიანის თავისუფლებაც სწორედ ამგვარ "გაქცევაში" ესმოდა, თუ უნდა ადამიანს პირველყოფილი თავისუფლების აღდგენა, მაშინ ის უნდა განერიდოს საზოგადოებრივ ცხოვრებას და თავი შეაფაროს თავის "ნამდვილ" სამყოფელს _ბუნებას. რადგან ადამიანი ბუნებაში შეიქმნა და მისი ნაწილია, ამავეს უნდა დაუბრუნდეს. წინააღმდეგ შემთხვევაში საზოგადოებაში ის მუდამ არაბუნებრივ მდგომარეობაში იქნება.
ჟ.ჟ. რუსო ამიტომ უარყოფითად აფასებდა საზგადოებრივ ცხოვრებას, სავსეს უამრავი მანკიერებით.
განსხვავება ამ ორი ადამიანის აზრებს შორის პრინციპულად ესაა _ პირველი უარყოფით დატვირთვას ანიჭებს საზოგადოებრივ ცხოვრებას, ან დღევანდელი გადმოსახედიდადნ რო ვთქვათ, ტექნოკრატიულ ეპოქაში ჩამოყალიბებულ ცხოვრების წესს. ხოლო მეორეს, ზ. ფროიდს ერთგვარი გამართლებაც კი აქვს მოძებნილი იმისათვის, რო საზოგადოება ადამიანისთვის სასარგებლოა. რომ არა საზოგადოების არსებობა, ადამიანი ვერ შეძლებდა თავისი ენერგიის სუბლიმირებას. აშკარად ჩანს, რო უსაფუძვლოა და ნაკლულოვანი ორივე მოსაზრება. საზოგადოება პირდაპირ ამას უხეშად ვერ გააკეთებს, ირიბი გავლენა კი მართლა აქვს და თუ თავად ადამიანს ძლიერი "ეგო" აქვს, მასზე რაც არ უნდა დიდი ზეგავლენა ქონდეს საზოგადოებას, ის მაინც ვერ შეძლებს მის მოქცევას თავის ჩარჩოებში, ის თავის კალაპოტს მაინც იპოვის...
Posted by: anima mundi Nov 19 2012, 07:29 PM
ამით ფორმირდება ადამიანი და საერთოდ უფრო მეტადადამიანი სხვებისგან და გარესამყაოდან მირებული რწმენებით ცხოვრბს.. საინტეესოა რომ ქალებზე კაცები მოქმედებენ უფრო ძლიერად და კაცებზე ქალები, ანუ საპირისპ\რო სქესი.. jarmen
არც მტალდ ეგრეა, ეზოტერიკა ხომ ცალკე სფერო არაა, ეზოტერიკაა იგივე რელიგია, იგივე ფსიქლოგია, იგივე ყელაფერი. უბრალოდ სხვა სახელებით განვიხილავთ. ფიზიკაც ეზოტერულია, ქიმიციაც... შეიძლება აქედან მიღებულიინფორმცია მიწოდო სხვა ადამიანს მისთვის გასაგებ, ყველა ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე და შენი გამოცდილებიდან..
ძირიტადად მაგ აგრესიას შიIშ იწვვს, ადმაიანბს ეშინიათ იმის რაც არ იციან და ეს ყველაფერი გონიათ სხვების გამოგოილი.. ჯადოქრეის, სატანისტების.. თუმცა, ის ავიწყდებატ რომ ტავად ყველაადამიანში არსი ეს ეზოტერიკა და თითეული მადგანია ეს, ეზოტერიკა შეისწავლის ადამიან და რაც მასშია ყველაფერი, ამე სხვას კი არა.. თუ მოარგებ იმ ადამიან ვფიქრობ მიიღებს. უბრალოდ ირდაპირ რო უთხრა სულებს ვეკონტაქტებიო, რათმაუნდა არ დაიჯეებს და აფრენო იტყვის..
Posted by: narilla Nov 19 2012, 08:10 PM
ანუ სიღრმისეული "მე", (როგორც ლექსომ უწოდა დღეს) თუ ძლიერია და ეგოს ასკონტოლებს, თუ თავისი ტავის ეგოს ასკონტროლებს, მაშინ სხვების გავლენის ქვეშ ვერ მოექცევა, ადამიანების ურთიერთობა ძირიტადად რთმანეტის ეგოების დამხინჯებაა. ან ცუდის თქმით მაგ "შენგან არაფერი გამოვა, ვერსდროს მიაღწევ წარმატებას", ან კარგის "შენ უნIჭიერესი და დიდი მომავალი გელის"
ამით ფორმირდება ადამიანი და საერთოდ უფრო მეტადადამიანი სხვებისგან და გარესამყაოდან მირებული რწმენებით ცხოვრბს.. საინტეესოა რომ ქალებზე კაცები მოქმედებენ უფრო ძლიერად და კაცებზე ქალები, ანუ საპირისპ\რო სქესი.. ჩვენ თვითონაც ვახდენთ საკუთარი ეგოს ფორმირებას, არა მართო ურთიერთობები განაპირობებენ ამ პროცესს. თუმდაც ის, რო შენ იღებ ინფორმაციას, სვამ იმ კითხვებს, რომელიც გაინტერესებს და ყოველივე ამით მიმდინარეობს შენი ფორმირების რთული პროცესი. ადამიანი ხომ მრავალგანზომილებიანი და მრავალი რეალობის მფლობელი არსებაა...jarmen
ძირიტადად მაგ აგრესიას შიIშ იწვვს, ადმაიანბს ეშინიათ იმის რაც არ იციან და ეს ყველაფერი გონიათ სხვების გამოგოილი.. ჯადოქრეის, სატანისტების.. თუმცა, ის ავიწყდებატ რომ ტავად ყველაადამიანში არსი ეს ეზოტერიკა და თითეული მადგანია ეს, ეზოტერიკა შეისწავლის ადამიან და რაც მასშია ყველაფერი, ამე სხვას კი არა.. თუ მოარგებ იმ ადამიან ვფიქრობ მიიღებს. უბრალოდ ირდაპირ რო უთხრა სულებს ვეკონტაქტებიო, რათმაუნდა არ დაიჯეებს და აფრენო იტყვის..
საკუთრივ ეზოთერიკული მხოლოდ აზროვნების წესი შეიძლება იყოს და არა ცალკე აღებული რელიგია ან მეცნიერების ესა თუ ის დარგი. ეზოტერიკა მართლა ვლინდება ამა თუ იმ სფეროში, ამაში მართალი ხარ, რადგან ალბათ თვითონ ადამიანი არის "ეზოთერიკული არსება"
Posted by: narilla Nov 19 2012, 09:05 PM
ძაან საინტერესოა ე.წ. "მორალური ამბოხის" ფენომენი. როცა ადამიანი ამორალურობას სჩადის, ანუ ისეთ საქციელს, რომელიც საზოგადოების მიერ აღიარებული მორალის ჩარჩოებს სცილდება და მის წესებს არღვევს, მაგრამ შენ რწმუნდები, რო მის ამ "ამორალურობაში" შეიძლება იყოს რაღაც დიდი და დიადი... .. . .. . .. .... .. .. .... ..
Posted by: jarmen Nov 20 2012, 03:37 PM
ძირიტადად მაგ აგრესიას შიIშ იწვვს, ადმაიანბს ეშინიათ იმის რაც არ იციან და ეს ყველაფერი გონიათ სხვების გამოგოილი.. ჯადოქრეის, სატანისტების.. თუმცა, ის ავიწყდებატ რომ ტავად ყველაადამიანში არსი ეს ეზოტერიკა და თითეული მადგანია ეს, ეზოტერიკა შეისწავლის ადამიან და რაც მასშია ყველაფერი, ამე სხვას კი არა.. თუ მოარგებ იმ ადამიან ვფიქრობ მიიღებს. უბრალოდ ირდაპირ რო უთხრა სულებს ვეკონტაქტებიო, რათმაუნდა არ დაიჯეებს და აფრენო იტყვის..
გეთანხმები თითქმის ყველაფერში, მეც სწორედ მაგაზე ვსაუბრობდი, უბრალოდ არ დავკონკრეტებულვარ. მე იმის თქმა მინდოდა რომ ქსენოფობიის დონე ქართულ საზოგადოებაში ძალზედ მაღალია, რაც ალბათ იმის ბრალია, რომ საუკუნეების მანძილზე საკუთარი ინდივიდუალურ ტრადიციების ვიცავდით დამპყრობელი ქვეყნის ტრადიციებისგან. საზოგადოებაში არსებული ქსენოფობია ალბათ უფრო რეფლექსია ვიდრე გააზრებული ქმედება, რეფლექსი რომელიც წარსულის ისტორიის და გლობალიზაციის შიშს ემყარება. მაგრამ არიან ადამიანები რომლებიც ამ განწყობას ხალხისას იყენებენ ჩვენი, ეზოთერიკების იმიჯის შესალახად და ვერც კი ხვდებიან, საკუთარი კმპლექსებისა და თვითდამკვიდრების ამბიციის გამო რამხელა შეცდომას უშვებენ. მე კიდევ მინდა ავღნიშნო რომ ასეთი საქციელი სხვა არაფერია თუ არა უსუსურობა და საზოგადოებაში სხვა გზით თავის დამკვიდრების არარსებობა...
Powered by Invision Power Board (/)
© Invision Power Services (/)