IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> იესო
tikoroma
post Dec 9 2018, 04:59 PM
Post #1


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,347
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



მოდით, ვისაუბროთ მასზე როგორც რეალურ ადამიანზე
არსებობდა თუ არა და როდის?
როგორც მახსოვს ტურინის სუდარა გამოიკვლიეს და შუა საუკუნეებით დაათარიღეს (მგონი 13-14)
ხოლო მის პროტოტიპად ასევე შუასაუკეებში მცხოვრებ რომელიღაც ჰერცოგს ასახელებენ ხატებთან მსგავსების მიხევდით;
თუ დაგაინტერესებთ დავგუგლავ ;დ

მოკლედ, საიდან ვიცით რომ 1 საუკუნეში დაიბადა და არა 500-6-700 წლის უკან
ეგებ მართლა არეულია წლები
და არც მაგდენი ხნისა ვართ (ქრისტეს აქეთ 21 კი არა მე-6 საუკუნეა )
აი ასე პირდაპირ გაჯახეთ ;დ


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 9 2018, 06:53 PM
Post #2


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ამის თქმა ძალიან მარტივად შეიძლება. I საუკუნეში მოულოდნელად აღმოცენდა რელიგიური სექტა ისრაელში, რომელმაც 3 საუკუნეში მაშინდელ მსოფლიოზე გაბატონებული რომის იმპერია, უკიდურესი წინააღდეგობის მიუხედავად, სრულად მოიცვა. ძნელი წარმოსადგენია, რამოდენიმე ადამიანს მოეფიქრებინათ თავიანთი ფანტაზიით რაღაც ისტორიები და სწავლება და ასეთი ფორმით შექმნილი სწავლება იმდენად ძლიერი ყოფილიყო, რომ მთელი სამყარო მოეცვა.

ჩვენ მოგვეპოვება ახალი აღთქმის უამრავი მანუსკრიპტი, მათ შორის უძველესები უკვე მეორე საუკუნით თარიღდება, ამ ტექსტებში არის გადმოცემული ცნობები იესო ქრისტეს დედამიწაზე მოვლინების, მისი ცხოვრების, ჯვარცმის, მკვდრეთით აღდგომისა და ამაღლების შესახებ. მასზე მოწმობენ მისი უშუალო მოსწავლეები და ამბობენ, რომ ''ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.'' (იოანე 1.3).

აქედან გამომდინარე ორი რამის თქმა შეიძლება. ის ეზოთერული წყაროები, რომლებიც გაუგონარ წინააღდეგობაში მოდის ჩვენს ხელთ არსებულ მატერიალურ ფაქტებთან უნდა მივიჩნიოთ არასანდოდ.

სხვა მხრივ ისიც შეიძლება ითქვას, რომ თუ ჩვენ მივიჩნევთ იმ აზრს სარწმუნოდ, რომ იესო ქრისტე განსხეულებული ღმერთი კი არა უბრალოდ გასხივოსნებული მასწავლებელი იყო, ადეპტი, ხელდასხმული ან რამე ამის მსგავსი, გამოდის, რომ ჩვენ თავად ქრისტეს არ ვუჯერებთ, რადგან ის სულ სხვა რამეს მოწმობს თავის თავზე. რაც სახარებებში, ან ზოგადად ბიბლიაში წერია იქიდან არანაირად არ გამომდინარეობს, რომ ქრისტე მხოლოდ და მხოლოდ გასხივოსნებული მასწავლებელი იყო. ეს ახალი აღთქმის ტექსტების თვითნებული ინტერპრეტაციაა, რომელიც წინააღეგობაში მოდის ქრისტიანობის არსთან მთლიანად. თანამედროვე ადამიანს ვერ წარმოუდგენია, რომ ღმერთი შეიძლება ადამიანად განსხეულდეს, მაშინ როდესაც ძველი თქმულებები, იქნება ეს ინდური ბერძნული თუ სხვა, ასევე გვაწვდიან ცნობებს ღვთაებრივი არსებების დედამიწაზე განსხეულებისა და ცხოვრების მაგალითებს. რეალური სირთულე აქ იმაში მდგომარეობს, რომ ადამიანის ცნობიერებას უჭირს დაიტიოს ის აზრი, რომ სამყაროს შემოქმედი სამების სიმაღლიდანაც შეიძლება მოხდეს ღვთაებრივი არსების განსხეულება ადამიანად. თუკი ინდურ ღმერთებს შეუძლიათ ადამიანის სხეულში ცხოვრება, რა გვაფიქრებინებს, რომ ძე ღმერთს არ შეუძლია?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 9 2018, 06:54 PM
Post #3


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ესეც ახალი აღთქმის მანუსკრიპტების შესახებ:

The New Testament has been preserved in more manuscripts than any other ancient work of literature, with over 5,800 complete or fragmented Greek manuscripts catalogued, 10,000 Latin manuscripts and 9,300 manuscripts in various other ancient languages including Syriac, Slavic, Gothic, Ethiopic, Coptic and Armenian. The dates of these manuscripts range from c. 125 (the oldest copy of John fragments) to the introduction of printing in Germany in the 15th century.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 9 2018, 11:06 PM
Post #4


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,347
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ციტატა(Merlin @ 9th December 2018 - 06:53 PM) *
ა. I საუკუნეში მოულოდნელად აღმოცენდა რელიგიური სექტა ისრაელში,

მოსალოდნელი რომელი სექტის აღმოცენება იყო?


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 11 2018, 06:08 PM
Post #5


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,347
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ციტატა(Merlin @ 9th December 2018 - 06:53 PM) *
ჩვენ მოგვეპოვება ახალი აღთქმის უამრავი მანუსკრიპტი, მათ შორის უძველესები უკვე მეორე საუკუნით თარიღდება, ამ ტექსტებში არის გადმოცემული ცნობები იესო ქრისტეს დედამიწაზე მოვლინების, მისი ცხოვრების, ჯვარცმის, მკვდრეთით აღდგომისა და ამაღლების შესახებ. მასზე მოწმობენ მისი უშუალო მოსწავლეები და ამბობენ, რომ ''ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.'' (იოანე 1.3).

რა ენაზეა?
მანსუკრიპტების და სხვა არტეფაქტების დათარიღებები არ არის სანდო
მერწმუნე, სპეციალისტებს ვესაუბრე ამაზე smile.gif შედარებითია ყველაფერი და 500 წლიანი ცდომილებებიც კი არისებობს, უფრო სწორად შეცდომის შესაძლებლობა, ხშირად რაღაც ვარაუდებზეა დაყრდნობილი ესა თუ ის თარიღი




--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 11 2018, 06:09 PM
Post #6


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,347
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ციტატა(Merlin @ 9th December 2018 - 06:53 PM) *
ამის თქმა ძალიან მარტივად შეიძლება. I საუკუნეში მოულოდნელად აღმოცენდა რელიგიური სექტა ისრაელში, რომელმაც 3 საუკუნეში მაშინდელ მსოფლიოზე გაბატონებული რომის იმპერია, უკიდურესი წინააღდეგობის მიუხედავად, სრულად მოიცვა. ძნელი წარმოსადგენია, რამოდენიმე ადამიანს მოეფიქრებინათ თავიანთი ფანტაზიით რაღაც ისტორიები და სწავლება და ასეთი ფორმით შექმნილი სწავლება იმდენად ძლიერი ყოფილიყო, რომ მთელი სამყარო მოეცვა.

ეს ხომ შეძლოა მუჰამდმა?


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikoroma
post Dec 11 2018, 06:10 PM
Post #7


MASTER
Group Icon

Group: Moderator
Posts: 5,347
Joined: 25-April 09
From: italia
Member No.: 5,947

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ციტატა(Merlin @ 9th December 2018 - 06:53 PM) *
სხვა მხრივ ისიც შეიძლება ითქვას, რომ თუ ჩვენ მივიჩნევთ იმ აზრს სარწმუნოდ, რომ იესო ქრისტე განსხეულებული ღმერთი კი არა უბრალოდ გასხივოსნებული მასწავლებელი იყო, ადეპტი, ხელდასხმული ან რამე ამის მსგავსი, გამოდის, რომ ჩვენ თავად ქრისტეს არ ვუჯერებთ, რადგან ის სულ სხვა რამეს მოწმობს თავის თავზე.

თუ დავუშვებთ რომ სახარება გაყალბებულია, მაშინ ქრისტეს სიტყვებშიც შეგვიძლია შევიტანოთ ეჭვი.
მეორეც არ უარვყოთ რომ ღმერთი იყო, მაგრამ ფიზიკურად ხომ არსებობდა როგორც ადამიანი


--------------------
FORZA ROMA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 06:49 PM
Post #8


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(tikoroma @ Dec 11 2018, 02:08 PM) *
რა ენაზეა?
მანსუკრიპტების და სხვა არტეფაქტების დათარიღებები არ არის სანდო
მერწმუნე, სპეციალისტებს ვესაუბრე ამაზე smile.gif შედარებითია ყველაფერი და 500 წლიანი ცდომილებებიც კი არისებობს, უფრო სწორად შეცდომის შესაძლებლობა, ხშირად რაღაც ვარაუდებზეა დაყრდნობილი ესა თუ ის თარიღი



ახალი აღთქმის წიგნები ბერძნულადაა დაწერილი, შესაბამისად ამ წიგნების უძველესი ხელნაწერები ბერძნულენოვანია, თუმცა არსებობს ძალიან ადრეული თარგმანებიც ლათინურ, სირიულ-არამეულ, კოპტურ, და სხვა ძველ ენებზე.

მართალი ხართ დათარიღებები შეიძლება არ იყოს ყოველთვის ზუსტი, მაგრამ აქ ლაპარაკია ათასობით ხელნაწერზე, (5,800-ზე მეტი), ანუ საკმაოდ ბევრი იმისათვის, რომ რადიკალური შეცდომები გამოვრიცხოთ. გარდა ამისა ამ წიგნების გარდა ჩვენ ასევე გვაქვს ცნობები ქრისტეანობის შესახებ სხვა ძველ წყაროებშიც, რომლიდანაც ჩვენ შეგვიძლია მეტნაკლებად აღვადგინოთ ქრისტეანობის გავრცელების ისტორია https://ka.wikipedia.org/wiki/ქრის...ლოგია ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ:

''ნიკეის პირველი საეკლესიო კრება (მართლმადედებლებისთვის — პირველი მსოფლიო საეკლესიო კრება) — მსოფლიო საეკლესიო კრება, ჩატარდა ქალაქ ნიკეაში, 325 წელს, რომის იმპერატორის — კონსტანტინე I დიდის საგანგებო ბრძანებით.''

''იმპერატორმა იმპერიის იდეოლოგიურ საფუძვლად გამოაცხადა ქრისტიანობა. 325 წელს ქალაქ ნიკეაში მოიწვია ნიკეის პირველი საეკლესიო კრება, რომელმაც დაგმო იმდროინდელი მწვალებლური მოძრაობა არიოზელობა. და მიიღო ერთიანი რწმენის კანონი (სარწმუნოების სიმბოლო).

ქრისტიანობა მიიღო სიკვდილის წინ. დაკრძალეს მისგანვე აშენებულ „მსოფლიო ქალაქში“, წმინდა მოციქულთა ტაძარში.''

ანუ მეოთხე საუკუნის დასაწყისში ქრისტეანობა მაშინდელი სამყაროს ყველაზე ძლიერი იმპერიის ოფიციალური რელიგია ხდება, მიუხედავად იმისა, რომ მანამდე ქრისტეანები სასტიკად იდევნებოდნენ და წამების ათასნაირი სახის ისჯებოდნენ. ეხლა ისიც რომ გავითვალისწინოთ, რომ ნებისმიერი სახის სწავლებას გარკვეული დრო ჭირდება იმისათვის, რომ მაშინდე სამყაროში გავრცელდეს, ამისათვის საკმაო დროა საჭირო. ანუ ყველაფერი იმაზე მიუთითებს, რომ ტრადიციულად მიღებული ქრონოლოგია სწორია და რაღაც რევოლუციურ გადატრიალებებს აქ არ უნდა ველოდოთ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 06:52 PM
Post #9


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(tikoroma @ Dec 11 2018, 02:09 PM) *
ეს ხომ შეძლოა მუჰამდმა?


კიბატონო, მუჰამედის რელიგიაც ბუდიზმთან და ქრისტეანობასთან ერთად მესამე მსოფლიო რელიგიაა. ამაზე პასუხი ისაა, რომ არც მუჰამედი იყო ჩვეულებრივი ადამიანი. თუმცა სულ სხვა საკითხია ის თუ რა მისია ჰქონდა მის სწავლებას, ან რა რაოდენობით ჭეშმარიტებას შეიცავს ის...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 06:59 PM
Post #10


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 841
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
5800 კი არა 5 მილიონი ხელნაწერი რომ იყოს, არ ნიშნავს რომ იესო არსებობდა, რადგან 5800 კი არა, მაგდენი მარტო ნახევარღმერთი არსებობს ინდუიზმში. საუბარია ისტორიაზე. ერთი ისტორიკოსი დამისახელე, რომელიც იხსენიებს, ვინმე იეშუა ნაზარეველს, ან იეშუას ბეთლემიდან, ან იეშუა მარიამის ძე, ან იოსების ძე, ან მეუფე ჰურიათა ან რაიმე მსგავსი და მერე გავაგრძელოთ საუბარი.


--------------------
მე ვარ ტატო ჩხენკელი
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:09 PM
Post #11


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



''თუ დავუშვებთ რომ სახარება გაყალბებულია, მაშინ ქრისტეს სიტყვებშიც შეგვიძლია შევიტანოთ ეჭვი.
მეორეც არ უარვყოთ რომ ღმერთი იყო, მაგრამ ფიზიკურად ხომ არსებობდა როგორც ადამიანი''

ამ უამრავ მანუსკრიპტს შორის არის განსხვავებებიც, მაგრამ მათ შორის თანხვედრა, როგორც მე წავიკითხე 95%იანია, ასეთი სიზუსტე კი როგორც ამბობენ უიშვიათეს გამონაკლისს წარმოადგენს ძველ ხელნაწერებთან შედარებით, რომელთა ტექსტუალური თანხვედრა ერთმანეთთან გაცილებით დაბალია. გარდა ამისა ის ფაქტი, რომ ჩვენ უკვე მეორე საუკუნის ტექსტებიც მოგვეპოვება, (ანუ ქრისტეს მოღვაწეობიდან დაახლოებით ასი წლის შემდგომი, შედარებისათვის მაგალითად ვიტყვით, რომ ბუდას სწავლებიც ჩაწერა დაიწყო ძვ.წ.აღ I საუკუნიდან). გარდა ამისა გვაქვს მეორე საუკუნისვე თარგმანები (მაგალითად სირიული). ამას ემატება ისიც, რომ ქრისტეს მრავალი მოსწავლე ყავდა და ისინი სიტყვიერად ავრცელებდნენ მის სწავლებას. გვაქვს ასევე სხვა ადრეული საუკუნეების სხვა წიგნებიც, მაგალითად ''დიდაქე'' ან სხვა და სხვა კატეგორიის აპოკრიფები და ასე შემდეგ, რომლებიც ახალი აღთქმის კანონიკურ კრებულში არ არის შესული.

მაგრამ ყველაზე მნიშვნელოვანი არის შემდეგი: ამ ოცი საუკუნის განმავლობაში უამრავი მისტიკოსი და ხელდასხმული მოღვაწეობდა, რომლებიც უშუალოდ აღიქვავდნენ სულიერ სამყაროს და მოწმობდნენ ქრისტეანული რელიგიის ჭეშმარიტებას. ანუ ტექსტში რაც წერია, ის რომ ჭეშმარიტებას გვაუწყებს, იმ შემთხვევაში თუ სწორად იქნება წაკითხული, ამას უკვე ოკულტისტებიც გვიმოწმებენ. და შესაბამისად განმარტავენ და გვიხსნიან იმ მნიშვნელობას, რომელიც დევს სახარების თუ ბიბლიის სხვა წიგნების ტექსტში. მაგრამ აქ უნდა გვესმოდეს ის, რომ წმინდა წიგნებში გადმოცემული შინაარსი ისტორიულ ფაქტებთან ერთად სულიერსაც შეიცავს, და შესაბამისად მათი ადეკვატურად წვდომა მხოლოდ ხელდასხმულს შეუძლია. მაგალითად ჩვენ ვერასდროს გავიგებთ ისეთი სიტყვების მნიშვნელობას, როგორიცაა: 39. და თქვა იესომ: „განსაკითხავად მოვედი ამ სოფელში, რათა ბრმებმა დაინახონ, მხედველნი კი დაბრმავდნენ“. თუ ან ხელდასხმულმა არ გვასწავლა მათი მნიშვნელობა, ან თავად ჩვენ არ ავედით ამ სიმაღლეზე, ამისთვის კი ისევ მოსწავლეობაა საჭირო.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:15 PM
Post #12


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



''David Monny''

ერთი ისტორიკოსი დამისახელე, ვინც კრიშნასა და ბუდას ცხოვრებას აღწერს.

ქრისტეანობა რომის განაპირა პროვინციის ადგილობრივი სექტა იყო, ასეთი სექტები ცოტა არ იყო მაშინდელ სამყაროში. როცა ქრისტეანობამ იმდენი ძალა მოიკრიბა, რომ ფართო მასების და შესაბამისად ისტორიკოსების ყურადღება მიიბყრო უკვე კარგა დრო იყო გასული ქრისტეს დედამიწაზე ცხოვრებიდან. იგივე შეიძლება ითქვას სხვა ძველი რელიგიების დამაარსებლებზე. ძალიან მეეჭვება ზარატუსტრაზე, ჰერმეს ტრისმეგისტრზე, მოსეზე და სხვა ძველ დიად მასწავლებლებზე ისტორიკოსები იუწყებოდნენ რამეს. მათ შესახებ ჩვენ მხოლოდ რელიგიური შინაარსის ტექსტებიდან ვიცით, და კიდევ იმ ადამიანებისგან ვისაც თავად აქვს ნათელმხილველური წვდომა მათ ცხოვრებაზე და საქმეებზე.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 07:18 PM
Post #13


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 841
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin
მაგას დაგისახელებ, შესაბამის თემაში.
ვიმეორებ კითხვას, დამისახელე ერთი ბერძენი, რომაელი ან ებრაელი ისტორიკოსი, რომელიც იხსენიებს ჩემს მიერ ზემოთ მოტანილი საკუტარი სახელების მქონე პიროვნებას, ან რაიმე მსგავსი სახელით.


--------------------
მე ვარ ტატო ჩხენკელი
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:23 PM
Post #14


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(tikoroma @ Dec 11 2018, 02:10 PM) *
თუ დავუშვებთ რომ სახარება გაყალბებულია, მაშინ ქრისტეს სიტყვებშიც შეგვიძლია შევიტანოთ ეჭვი.
მეორეც არ უარვყოთ რომ ღმერთი იყო, მაგრამ ფიზიკურად ხომ არსებობდა როგორც ადამიანი


კი, მართალი ხართ, ამაში მდგომარეობს ქრისტეანობის ერთ-ერთი უდიდესი საუდუმლო. ქრისტე ღმერთია, და ის ადამიანი გახდა, რათა ადამიანისთვის მიეცა შესაძლებლობა ღმერთად გახდომისა.

''12. ხოლო ვინც მიიღო იგი და ირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილებად გახდომისა.'' (იოანე.1)
''12. ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ვისაც მე ვწამვარ, საქმეს, რომელსაც მე ვაკეთებ, თვითონაც გააკეთებს, და მეტსაც გააკეთებს'' (იოანე.14)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:34 PM
Post #15


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



QUOTE(David Monny @ Dec 11 2018, 03:18 PM) *
Merlin
მაგას დაგისახელებ, შესაბამის თემაში.
ვიმეორებ კითხვას, დამისახელე ერთი ბერძენი, რომაელი ან ებრაელი ისტორიკოსი, რომელიც იხსენიებს ჩემს მიერ ზემოთ მოტანილი საკუტარი სახელების მქონე პიროვნებას, ან რაიმე მსგავსი სახელით.



მაგაზე გაგეცი უკვე ადეკვატური პასუხი. ქრისტეანობას, რომ ამხელა გავლენა არ მოეპოვებინა არავინ დაინტერესდებოდა რომის ერთ-ერთ განაპირა პროვინციაში, რელიგიურად ორიენტირებული ხალხის, ერთ-ერთი სექტის დამაარსებლით, ასეთ სექტებითა და კულტებით იყო სავსე მაშინდელი სამყარო და მით უმეტეს რომი, სადაც არცერთი რელიგია არ იდევნებოდა (ქრისტეანობის გარდა). ბერძნები და რომაელები ნაკლებად ინტერესდებოდნენ აღმოსავლური კულტურით. ანუ იმის თქმა მინდა, რომ ბერძენი თუ რომაელი ისტორიკოსები თავს არ შეიწუხებდნენ ვინმე იეშუას ცხოვრების აღწერით, მით უმეტეს რომ არც ჯვარცმა იყო რაღაც ისეთი, რასაც ხალხი არ იყო შეჩვეული და არც რელიგიური სექტები.

ებრაელებს რაც შეეხება, მაგ პერიოდში მე სულ ერთი ებრაელი ისტორიკოსი მახსენდება, იოსებ ფლავიუსი, რომელსაც აქვს გარკვეული ცნობები ახალ აღთქმაში აღწერილ მოვლენებთან დაკავშირებით, მე ეს საკითხი არ მაქვს შესწავლილი, თუ გაინტერესებთ შეგიძლიათ თავად გაეცნოთ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Josephus
https://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

''The extant manuscripts of the writings of the first-century Romano-Jewish historian Flavius Josephus include references to Jesus and the origins of Christianity...''


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:41 PM
Post #16


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ისე კი ებრაელებს ქრისტეს ცხოვრების აღწერისა და ისტორიოგრაფიისათვის არ ეცალათ. უმძიმეს მდგომარეობაში იმყოფებოდნენ რომის მმართველობის ქვეშ და ნამდვილად არ დაიწყებდნენ ისეთი მასწავლებლის ცხოვრების აღწერით, რომელიც ერთის მხრივ საერთოდ არ იყო დაინტერესებული ებრაელთა ეროვნული ინტერესებით, მეორეს მხრივ რასაც ლაპარაკობდა არანაირად არ აწყობდათ ებრაელებს, რადგან ისინი მესიისგან პირველ რიგში ეროვნულ განმათავისუფლებელს ელოდებოდნენ, რისი მაგალითიც ისაა, რომ რომის წინააღმდეგ მოჯანყე ბარ კოხბა, მაშინდელმა უდიდესმა ავტორიტეტმა რავი აკივამ მესიად მიიჩნია. მით უმეტეს იუდაიზმისათვის საფთხის შემცველი რელიგიური ავტორიტეტის ცხოვრებისა და სწავლების დამატებითი დოკუმენტაცია რამდენად არის აცდენილი ეროვნული ინტერესებით გაჟღენთილი ებრაელობის მიზნებს, ამაზეც ღირს დაფიქრება, მით უმეტეს იუდაიზმი ერთადერთი ძალა იყო, რომელიც სიცოცხლეს უნარჩუნებდა ებრაელებს, როგორც ერთს, რომლებიც ყველანაირად შერყეულ და ძირგამოთხრილ მდგომარეობაში იყვნენ და სრული ელინიზაციისა ან გარომაელების საფრთხე ემუქრებოდათ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Merlin
post Dec 11 2018, 07:47 PM
Post #17


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 836
Joined: 11-January 15
Member No.: 7,360

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



და კიდევ ერთი და ყველაზე მნიშვნელოვანი:

რა გაფიქრებინებთ, რომ ახალი აღთქმის 27 წიგნი, რომელიც სხვა და სხვა ავტორების მიერ არის დაწერილი, რომელთაგანაც მათე და იოანე ქრისტეს უშუალო მოსწავლეები იყვნენ, რამენაირად არასარწმუნოა? პავლე ებრაელი იყო, ის უშუალოდ იღებდა მონაწილეობას ქრისტეანთა დევნაში თავდაპირველად. მისი ცხოვრებაც და მოღვაწეობაც არის აღწერილი ახალ აღთქმაში, სადაც სახარებების, გამოცხადებისა და მოციქულთა საქმეების გარდა, შესულია იაკობის, პავლეს, პეტრესა და იოანეს წერილები. რა ვქნათ ახლა თვალები დავხუჭოთ, რომ ეს წიგნები არსებობს და ამოვიგდოთ თავიდან რასაც ეს წიგნები იტყობინებიან?

მოდი ეს ყველაფერი შევატრიალოთ და ისე ვთქვათ - ჩვენ რა გვაძლევს იმის მიზეზსა და საფუძველს რომ ამ 27 წიგნის შინაარსში ეჭვი შევიტანოთ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 07:52 PM
Post #18


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 841
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin

დიახ, იესებ ფლავიუსი. მერე ლოგიკური აზროვნების უნარი გააქვს? შენ თავად ამბობ, რომ აღწერს იმ მოვლენებს, რაც ახალ აღთქმაში წერიაო. იქ ბევრი რამე წერიალი ნამდვილად ისტორიული მოვლენები, როგორიც იყო საყოველთაო აღწერა ავგუსტუსის ბრძნაებით და სხვ. მერე თუ ეგენი აღწერა იესოზე ცნობები აქვს თუ არა? ადეკვატური კი არა პასუხი საერთოდ არ გაგიცია. გეკითხები კონკრეტულ კითხვას და კეთილი ინებე და კონკრეტული პასუხი გამეცი. შენი შეფასებები რომ დამაინტერესებს, ამაზე კონკრეტულ კითხვას დაგისვამ. ახლა საბოლოოდ გიმეორებ კითხვას, დამისახელე თუნდაც ერთი იმდროინდელი ისტორიკოსი, რომელიც აღწერს ან იესოს პიროვნებას, ან კონტექსტს რომელშიც ის არის მოხსენიებული. ქართულად ვწერ თუ რამე სხვა ენაზე?


--------------------
მე ვარ ტატო ჩხენკელი
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 07:52 PM
Post #19


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 841
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



Merlin

დიახ, იესებ ფლავიუსი. მერე ლოგიკური აზროვნების უნარი გააქვს? შენ თავად ამბობ, რომ აღწერს იმ მოვლენებს, რაც ახალ აღთქმაში წერიაო. იქ ბევრი რამე წერიალი ნამდვილად ისტორიული მოვლენები, როგორიც იყო საყოველთაო აღწერა ავგუსტუსის ბრძნაებით და სხვ. მერე თუ ეგენი აღწერა იესოზე ცნობები აქვს თუ არა? ადეკვატური კი არა პასუხი საერთოდ არ გაგიცია. გეკითხები კონკრეტულ კითხვას და კეთილი ინებე და კონკრეტული პასუხი გამეცი. შენი შეფასებები რომ დამაინტერესებს, ამაზე კონკრეტულ კითხვას დაგისვამ. ახლა საბოლოოდ გიმეორებ კითხვას, დამისახელე თუნდაც ერთი იმდროინდელი ისტორიკოსი, რომელიც აღწერს ან იესოს პიროვნებას, ან კონტექსტს რომელშიც ის არის მოხსენიებული. ქართულად ვწერ თუ რამე სხვა ენაზე?


--------------------
მე ვარ ტატო ჩხენკელი
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Monny
post Dec 11 2018, 07:53 PM
Post #20


YELLOW soul
Group Icon

Group: Members
Posts: 841
Joined: 24-May 15
From: Georgia, Tbilisi
Member No.: 7,411

ნიკის ჩასმა პოსტში
მონიშნულის ციტატაში ჩასმა



ადმინ, არ ვიცი რატომ მაგრამ ხშირად ხდება ორი პოსტი დაიდო ერთნაირი, გთხოვ ერთი წაშალე. გმადლობ


--------------------
მე ვარ ტატო ჩხენკელი
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 06:47 PM