 მისია, ჩემი, შენი, ქვეყნის... |
  |
| მისია, ჩემი, შენი, ქვეყნის... |
  Jan 16 2009, 06:44 PM
Post
#21
|
|
 VIOLET soul  Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა  |
QUOTE(ZipCode @ 16th January 2009 - 03:27 PM)  ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი დეტალია რაზეც უნდა შევთანხმდეთა ამ ფორუმზე.. ჩვენ რო რამეზე ვწერთ დაუშვათ, განუვითარებელი ან დაბალი კულტურა ეს არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს რო ცუდია ან კაია! Zet რაღაც ისე ვერ ამბობ რა.. თან იძახი, რომ არ ვთქვათ-ცუდია კარგია და თან ამასთან ერთად ისე გააკრიტიკედა გადაუარე საქართველოს, რომ მე გავწითლდი!  ვოტ!  მე სოფოს პოსტი წავიკითხე და ვეთანხმები.. აი, შენ კი გირჩევ უფრო ღრმად გაეცნო ქართულ ხელოვნებას, ისტორიას, არქიტექტურას და აშ ..  და ილუზიებს კიდევ რას ეძახი ეგეც გასარჩევია  არა მე დიდი პატრიოტი და რამე არ ვარ და არც სამშობლოს რეგალიების დაკლებაზე მაქვს პროტესტი მე უბრალოდ სიმართლე მიყვარს, მეტი არაფერი  :  პ.ს. საღოლ, რამხელა პოსტებს კრიფავთ
-------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე   The Secret To You!  Слова только мешают понимать друг друга. |
 |
 
|
|
Jan 16 2009, 07:49 PM
Post
#22
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
თეო, შეიძლება აბდაუბდა კი ვწერ
 მარა შენ რაზეც ამბობ მაგაზე მე უკვე გავეცი პასუხი)))QUOTE(Tea @ 16th January 2009 - 06:44 PM) აი, შენ კი გირჩევ უფრო ღრმად გაეცნო ქართულ ხელოვნებას, ისტორიას, არქიტექტურას და აშ აი ესარი პირველი ილუზია და შეცდომა რო მარტო შენსას კი არ უნდა გაეცნო არამედ სხვადანარჩენსაც და მერე გამოიტანო აზრი))))) მარტო შენი რო იცი სწორე დასკვნას ვერ გამოიტან... QUOTE(Tea @ 16th January 2009 - 06:44 PM) მე უბრალოდ სიმართლე მიყვარს, მეტი არაფერი ხოდა მეც ვცდილობ ობიექტური სიმართლე დავწერო და თუ რამეს ვტყუივარ დამიპირისპირე არგუმენტები)))) |
|
|
|
 Jan 16 2009, 09:26 PM
Post
#23
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Zet
QUOTE(ZipCode @ 16th January 2009 - 08:49 PM) აი ესარი პირველი ილუზია და შეცდომა რო მარტო შენსას კი არ უნდა გაეცნო არამედ სხვადანარჩენსაც და მერე გამოიტანო აზრი))))) მარტო შენი რო იცი სწორე დასკვნას ვერ გამოიტან... Zet ამაში გეთანხმები, რომ მსოფლიო ისტორია უნდა იცოდე კარგად და მეც სწორედ მანდედან გამოვედი!;) და რაც დავწერე არ არის მარტო ჩემი ქვეყნის ისტორიის ცოდნა და გაფანატებული ინდივიდუალური აზრი ეს ამბავი ძალიან შორს წაგვიყვან და იმის მტკიცების ხასიათზე და ძალაზეც არ ვარ - ყველამ თავისებურად იფიქროს და რავი კიდევ QUOTE(ZipCode @ 16th January 2009 - 08:49 PM) ხოდა მეც ვცდილობ ობიექტური სიმართლე დავწერო და თუ რამეს ვტყუივარ დამიპირისპირე არგუმენტები)))) მე კიდევ ეჭვი მეპარება შენ ობიექტურობაში და ახლა არ დამიწყო მტკიცება  ისედაც ბევრი პოსტე ზემოთ და ზოგადად მივხვდი რასაც ამბობ!  პ.ს. მე რასაც ვაკვირდები: ისე გამოდის, რომ - ხალხნო, ჩვენ თქვენი ინდივიდუალური მიღწევები და მსოფლმხედველობა გვაინტერესებს!!  ..და მერე ვინმემ თუ "ისე" არ დაწერა როგორც საჭიროა სასწრაფოდ წავშალოთო  მგონი გაგა შემეყარა  ჩემ პოსტებს ვეღარ ვცნობ  -------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე The Secret To You! Слова только мешают понимать друг друга. |
|
|
|
|
Jan 16 2009, 10:53 PM
Post
#24
|
|
 VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
როცა ეს თემა გავხსენი, ვფიქრობდი პირადზე, ადამიანურზე, რა ვიცი რატომ და ქვეყნის მისიაც ვახსენე. მერე ცოტა არ იყოს, ვინანე ასეთი თემის გახსნა, იმიტომ რომ ძნელია ასე საქვეყნოდ დაწერო შენი მისიის შესახებ. ძნელია ბევრი რამის გამო. (სწორედ ამიტომაც უმრავლესობამ მხოლოდ ქვეყნის მისიაზე ისაუბრეს)
შეიძლება შენი მისია იყოს მთლად უბრალო რამ,– შექმნა ოჯახი, გეყოლოს ბავშვები, აღზარდო ისინი ღირსეული ადამიანები... ძალიან კარგი და ნათელი გზა თუ მისიაა, მაგრამ შენ ეს არ იცი, რომ ეს არის შენი მისია და რომც იცოდე არამგონია აქ დაწერის სურვილი გაგიჩნდეს. შეიძლება კიდევ შენი მისია ქვეყნის (სამშობლოს) ბედთან იყოს დაკავშირებული. ისევ და ისევ არ დაწერდი აქ, და რათქმაუნდა უფრო სერიოზული საკითხის გამო, რომ აქ პოლიტიკა შემოდის წინა პლანზე და პოლიტიკა დამალული და დაფარულია ხშირად. შეიძლება კიდევ შენი მისია იყოს უფრო დიდი, უდიდესი რაც არსებობს, შენი მისია არა მარტო კაცობრიობას, არამედ მთელ ცოცხალსა და არაცოცხალს ეხებოდეს. წარმოიდგინეთ მოვიდეს ერთი ინფორმაცია თვენს გრძნობაში, რომელიც უდიდეს რამეს გავალებთ... არაააა არა მგონია არც ამაზე შეგიძლიათ დაწეროთ აქ. ასე, რომ მგონი ეს თემა არ უნდა გამეხსნა, არვიცი... -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 12:16 AM
Post
#25
|
|
 ORANGE soul  Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Alpha @ Jan 16 2009, 12:06 PM) Zet რატო, სტალინი? ) კულტურის განსაზღვრაში ერთ-ერთ მნიშვნელოვან როლს თამაშობს მწერლობა ხო? ხოდა მე არ მეგულება არც ერთი ქართველი მწერალი, რომელიც მსოფლიო დონის მწერლებს ცოტა მიუალხოვდება მაინც. ავიღოთ თუნდაც ილია, რომელიც ნუ ქართული პროზის მწვერვალად ითვლება ხო? ხოდა არ ვიცი მარა რაც მე მაქ მისი წაკითხული(სკოლის პროგრამიდან რა თქმა უნდა ) )რაღაც ძალიან დაბალი დონეა.. ანუ, უცხოურ პროზაში მთავარი მოქმედი გმირები ძირითადათ არიან იქ გრაფები, მეფის კართან მიახლოებული ხალხი. ანუ ნათლად ჩანს რა მაღალი კულტურა და რა დახვეწილი ურთიერთობები ქონდათ მაშინ. და ქართული პროზა რაც მე წამიკითხავს ძირითადათ არის ვიღაც წერა-კითხვის უცოდინარ ხალხზე, გლეხებზე.. არისტოკრატია გვყავდა ვაფშე? თუ ლუარსაბ თათქარიძე იყო არისტოკრატია? იგივე მგზავრის წერილები ავიღოთ. ტიპი ჩამოდის პეტერბურგიდან, სადაც უმაღლესი სასწავლებელი დაამთავრა(იმიტომ რომ ჩვენთან ეგეთი რაღაცა არ იყო ), და გზად აგინებს რუსებს. ნუ აგინებს რა მთელი ნაწარმოები იმაზეა თუ რა ბანძები არიან რუსები.რაღაც ორი ბაბუშკა რომ მეზობელს გაჭორავს მაგ სტილშია რა. და არ მესმის, ნაწარმოები რომლის მთავარი აზრი არის სხვა ერის განკითხვა, რატომ არის აღიარებული ჩვენთან საუკეთესოთ და რატომ ისწავლება სკოლის პროგრამაში როგორც ქართული პროზის აღმოცენების მაგალითი? ანუ რაც მართლა აღიარებული ნაწარმოებებია ხო, იქ ლაპარაკი მიდის ადამიანის სულის მაღალ მომენტებზე, ეს ნაწარმოებები მიმართულია ადამიანის სულის განვითარებაზე, ჩვენთან კიდე საბავშო ბაღია, ძირითადათ ჩვენი ნაწარმოებების აზრი არის რა მაგრები ვართ ქართველები" და "რა გვეშველება ქართველებს" მოკლედ გადავუარეთ ჩვენ თავებს სტალინს არ უთამაშია დიდი როლი, როგორც ქართველს. მაშინ ქართული პოლიტიკა საერთოდ არ არსებობდა და არც ქართველი პოლიტიკოსი. ის რუსეთის მამა იყო. დღესაც, ანალიტიკოსები სტალინის იდენტიფიკაციას რუსეთთან ახდენენ და ეს ლოგიკურიცაა. ამით სტალინიც კმაყოფილი იქნებოდა, ახლა რომ ცოცხალი იყოს, ის ტავად არ ქარტველობდა მეგობრებო. და აი ახლა მისი ლექსები არ მომიკვანოთ საწინააგმდეგოს არგუმენტად )) ნუ ვიქნებით ასეთი ბავშვები რა.არ ვიცი ხალხნო ვინ გითხრათ, რომ ილია ქართული პროზის პიკია. ამ სკოლებში მართლა საჭიროა დიდი რეფორმა, ფაქტია რომ ასეა. როგორც უკვე აღნიშნა vkh-მ, ის საზოგადო მოღვაწეობით გახდა დიდი ქართველი. ის ანალიტიკოსი იყო და მისი პროზა სოციალური პროზაა, ამიტომაც არის ყველა მისი ტექსტი მაშინდელ ქართველებზე, სოციუმის პრობლემებზე, სატკივარზე, ამ ნიშნით გახდა ის დიდი ქართველი, დიდი ადამიანი მხოლოდ ქართველებისთვის. ისევ ვიმეორებ, ყველაფერი უნდა განისაზღვროს დროსთან მიმართებაში. მაშIნ არავი საუბრობდა იმაზე რაზეც მან გაბედა ლაპარაკი და მართლაც გამოაფხიზლა ქართველობის რაღაც ნაწილი. ის რომ დღეს დღეს ვარსებობთ როგორც სახელმწიფო და არა რუსეთის გადაშენებული გუბერნია, მგონი ყველაზე დიდი როლი მან ითამაშა. ჩვენს ფსიქიკაში ჩაამონტაჟა ცნებები თავისუფლება, აზროვნება, განათლება. ის, რის გარეშეც ადამაინები არასრულფასოვნები ვიკნებოდით. არადა მის დროს ქართველებს ქართული ენაც აგარ ახსოვდათ და საუბარი არ არის განათლებაზე. მან წერა_კიტხვა ხელახლა შეასწავლა ქართველებს. და მიუხედავად იმისა, რომ "ულისე" და "მობი დიკი" ბევრად მეტს გვაძლევს, ვიდრე "გლახის ნაამბობი", ვიცი და ვიაზრებ რომ ის დიდი ქართველია და ეს მაკმაყოფილებს სრულიად. ილიას არ ჰქონია მიზნად გამხდარიყო დიდი მწერალი, მსოფლიოში აღიარებული. მისი მიზნები სხვა იყო და ამიტომაც ფასოვს ის. ამაზე მეტს აგარაფერს ვიტყვი, რაც შეეხება ქართული პროზის პიკს, რაც არ უნდა ეთქვათ ჩვენთვის სკოლაში, თუ მაინცდამაინც სკოლას ვაბრალებთ ყველაფერს, ვისაც რობაქიძე წაკითხული აქვს, მიხდება სად არის პიკი. ამას გარდა, ქართველები ძლაიან მოიკოჭლებდნენ თარგმნელობით საქმეში. იმისთვის რომ დიდი მწერალი გახდე, ან უნდა წერდე საერთაშორისო ენაზე - ინგლისურად, ან ენაზე რომელზეც მსოფლიოს მესამედი საუბრობს, ამაში გაუმართლა მეზღაპრე მარკესს, ანდა უნდა თარგმნიდნენ, მერე პატარა ქვეყანამ უნდა ჩადოს მილიონები იმისტვის რომ მსოფლიო ბაზარზე შეაღწიოს ქართულმა მწერლობამ. ასე რომ ასე იოლი არაა ბავშვებო. ქართული ლიტერატურა მსოფლიოს არ წაუკითხავს. მე არ ვამბობ რომ ის აპრიორი გენიალურია. მე ფაქტს ვამბობ. თუმცა 3-4 დიდი მწერალი პატარა ერს ეყოფოდა. თუნდაც რუსთაველი-ვაჟა-რობაქიძე-ჯავახიშვილი... ვაჟა რამდენიმე ათეული წლის წინ ითარგმა, მისი პიარი არავის გაუკეთებია და მიუხედავად ამისა, მსოლფიოს ლიტერატურის არაერთ ანთოლოგიაში შეიტანეს. საუბარია მნიშვნელოვან გამოცემებზე. მე მყავს კოლეგები საზღავრაგრეთ, რომლებმაც იციან რობაქიძე გერმანულად, ვაჟა ფრანგულად... და ამაზე წერენ. დღეს დაიწყო თანამედროვე ლიტერატურის თარგმანი. მორჩილაძე იყიდება ესპანეთსა და გერმანიაში. ბუღაძის წიგნი თავად პარიზის ყევლაზე დიდმა გამომცემლობამ გამოსცა და დიდი პრეზენტაცია გააკეტეს პარიზში. ყველაფერი ფრანგების ხარჯით. ღარიბ ქვეყანას უჭირს თავისით ყველაფერი და ყოველთვის უჭირდა. ჩვენ ცოტანი ვართ და თქვენ ჩვენი წარმატებები თავლში გვეპატარავება. ასე ხდება იმიტომაც რომ დიდად ვერც ვერაფერში ვერ ვერკვევით. ვაღიაროთ რა... ჩვენ ხომ ახლა ვსხედვართ და სხვადასხვა დროს ყურმოკრულს ვწერთ? მეც მათ შორის, ნაწილობრივ. უკაცრავად მაგრამ მე ასე მგონია. კრიტიკა იოლია, როცა მას ზურგს ცოდნა არ უმაგრებს. როცა რაღაცაში ერკვევი იმის თქმაც კი გიჭირს რომელია შენის აყვარელი მწერალი, ან მხატვარი. ვინ რას ვაკეთებთ იმისტვის რომ სიტუაცია გამოსწორდეს? ერთეულები. ყველაფერი განათლებაზეა დამოკიდებული. ჩვენ კი ხაზს იმიტომ ვუსმამთ ყველაფერს რომ ასე მარტივია. ასე ჩვენს არაკომპეტენტურობას ვმალავთ. ქართველებს ცუდი თვისება ბევრი გავქვს, ერთი მათგანია - სიზარმაზე და წიგნების კითხვის არსიყვარული. უინტერესობა, მაგრამ, რა ვქნათ რომ გვიყვარს ძალიან ძალიან ძალიან ბევრის ლაპარაკი, თანაც ყველაფერზე. (ნებისმიერი ზემოთ ნახსენები ცუდი თვისება ჩემს თავში მაქვს აღმოჩენილი, შენიშვნებს ჩემს თავს ისევე ვაძლევ, როგორც თქვენ). |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 12:25 AM
Post
#26
|
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 3,718 Joined: 24-July 08 From: :)))))))) Member No.: 3,438 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
 გეთანხმები სოფია. ზემოთ შენს პოსტებს სრულიად ვეთანხმები.ილიამ ბევრი ეცადა ქართველი ერის გამოღვიძება, მაგრამ მგონი ჩვენ ისევ გვძინავს, სამწუხაროდ... -------------------- კაცად მაშინ ხარ საქები,
თუ ეს წესი წესად დარგე: ყოველ დღესა შენს თავს ჰკითხო,– აბა, მე დღეს ვის რა ვარგე? |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 12:55 AM
Post
#27
|
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(ირმა @ Jan 16 2009, 11:53 PM) როცა ეს თემა გავხსენი, ვფიქრობდი პირადზე, ადამიანურზე, რა ვიცი რატომ და ქვეყნის მისიაც ვახსენე. მერე ცოტა არ იყოს, ვინანე ასეთი თემის გახსნა, იმიტომ რომ ძნელია ასე საქვეყნოდ დაწერო შენი მისიის შესახებ. ძნელია ბევრი რამის გამო. (სწორედ ამიტომაც უმრავლესობამ მხოლოდ ქვეყნის მისიაზე ისაუბრეს) შეიძლება შენი მისია იყოს მთლად უბრალო რამ,– შექმნა ოჯახი, გეყოლოს ბავშვები, აღზარდო ისინი ღირსეული ადამიანები... ძალიან კარგი და ნათელი გზა თუ მისიაა, მაგრამ შენ ეს არ იცი, რომ ეს არის შენი მისია და რომც იცოდე არამგონია აქ დაწერის სურვილი გაგიჩნდეს. შეიძლება კიდევ შენი მისია ქვეყნის (სამშობლოს) ბედთან იყოს დაკავშირებული. ისევ და ისევ არ დაწერდი აქ, და რათქმაუნდა უფრო სერიოზული საკითხის გამო, რომ აქ პოლიტიკა შემოდის წინა პლანზე და პოლიტიკა დამალული და დაფარულია ხშირად. შეიძლება კიდევ შენი მისია იყოს უფრო დიდი, უდიდესი რაც არსებობს, შენი მისია არა მარტო კაცობრიობას, არამედ მთელ ცოცხალსა და არაცოცხალს ეხებოდეს. წარმოიდგინეთ მოვიდეს ერთი ინფორმაცია თვენს გრძნობაში, რომელიც უდიდეს რამეს გავალებთ... არაააა არა მგონია არც ამაზე შეგიძლიათ დაწეროთ აქ. ასე, რომ მგონი ეს თემა არ უნდა გამეხსნა, არვიცი... ირმა, ადამიანი , გვინდა თუ არა ეს, საზოგადოების და ერის ნაწილია. ადამიანმა თუ არ იცი ზოგადად ადამაინს რა მიუღწევია, საქართველოში თუ მის საზღვრებს გარეთ, როცა ადამაინი ზეპირად მჭრმეტყველობს და "ობიექტური სიმართლე" მხოლოდ ის ჰგონია, რასაც თავად ამბობს, ამ დროს კი არ იცის რომ ობიექტური სიმართლე ვერ იქნება ის, რასაც სუბიექტი ამბობს, მაშინ დროა ილაპარაკო ბევრად ზოგადზე, თუნდაც ქვეყნის ან ერის მისიაზე. თემა შენ ძალიან კარგი გახსენი, მაგრამ ჩვენ არ ვიცით რა არის ჩვენი მისია და არც ვეძებთ მას, ხომ ხედავ რა მარტიც საკითხებზე ვკამათობთ? ვკამათობთ აბსურდზე და ამ აბსუდული კამათისკენ არა ჩვენი ცნობიერება, არა ჩვენი გამოცდილება და ანალიზი გვიბიძდებს, არამედ ცოდნა-არცოდნა. ასე რომ ჩვენ ჩვენს მისიას ჯერ ვერ გამოვიცნობთ. ჯერ წინ დიდი გზა გავქვს გასავლელი. გზა - არაპირდაპირი გაგებით ადამაინებო. მე კი მაინც მოგიწოდებთ თქვენც და ჩემს თავსაც რომ განვითარებაზე მეტი ვიფიქროთ. სიმართლე კი რომელსაც თქვენ სიმართლეს ვეძახით, თუ მართლა სიამრთლეა თქვენი არგუმენტების გარეშეც იარსებებს. |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 02:22 AM
Post
#28
|
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Zet @ Jan 16 2009, 02:50 AM) Sophia მე არაფერში არ გეთანხმები, ეს ყველაპერი რასაც შენ ამბობ თითქმის ყველაფერი ილუზიაა და მეტი არაფერი... ხოდა რომელ ხარისხზეა ლაპარაკი)) რახან ხელოვნებაზე მიდგა საქმე მაშინ განვიხილოთ... დავიწყოთ მხატვრობიდან (ნუ მაგაშუ უფრო ვერკვევი შედარებით ) ავიღოთ იტალია, მაშტაბებით არც ისე დიდია საქართველოზე, აღორძინების ხანა ავიღოთ, ლეონარდო და ვინჩის ჩანახატები ალბათ გინახია.. მაგის კოპიო უნდა გააკეთო ადამიანმა რო მიხვდე როგორ აქვს ამ ადამიანს გამოთვილილი ყველაფერი.. არარეალურად მაგარია.. ნუ იქ მიქელანჯელო და რავი ქვეყანა მხატვრები და მოქანდაკეები, იქ ჰოლანდიური სკოლა, რავი.. ვერმეერები და ბოტიჩელები, ველასკესები, ბრეიგელები, რემბრანტები და რავი მილიონია.. მერე უფრო აქეტ იმპრესიონისტები... მერე კიდე აკეთ თანამედროვე ხელოვნება და პიკასოები და მატისები.. ნუ ეს ყველაფერი შენ უკეთ იცი ჩემზე... და ეხლა მითხარი საქართველოს ამ განხრით როგორ ქონდა საქმე, საერთოდ არარინ მხატვრები... ბოლო პერიოდში არიან მარტო პიროსმანი, გუდიაშვილი... და ფიროსმანს ადრი ევროპის მხატვრობას? ფიროსმანის ნაერი მხატვარი რო ევროპაში ყოფილიყო ალბატ ყურადღებას არავინ არ მიაქცევდა.. იმიტომრომ არა რო ცუდია უბრალოდ იქაურ დონესთან ახლოს ვერ მივა... ეხლა შენ მეტყვი რო ეკლესიის მხატვრობა იყო განვითარებული და ამიტომ სხვა არ განვითარდა და ეგეც არასწორეა... ჩემი მეგობარი არის პროფესიონალი ხათმწერი, შესწავლილი აქვს მსოწლიოს ყველა სკოლები ამ საქმეში, მოხატული აქვს ეკლესიები გერმანიაში და კიდე სხვაგან მემგონი.. და იმან მითხრა სანამ შევისწავლიდიო მანამდე მეგონაო რო ქართული ფრესკები მაგარი იყოო და მერე რო გავეცანი მსოფლიო მიმდინარეობებს, მივხვდიო რო ძალიან დაბალი დონეაო მსოფლიო მაშტაბებში, არც არის შესული მსოფლიო ხატების და მიმდინარეობების კატალოგებში... მე არ ვამბობ რო ის ბიჭი ავტორიტეტია მარა ერკვევა ამ საქმეში... არქიტექტურ: მაგას რო მიხვდე რომ საქართველოში არქიტექტურა არარის საერთოდ უბრაოდ ობიექტური აზროვნებაა საჭირო... ინკუბატორივით ერთი და იგივე ყველა ეკლესია იმიტომ არის რომ სხვანაერს ვერ მოიფიქრებდნენ და ზემოდან ჯვრის ფორმა რო აქვს მაგას პატარა ბავშვიც მოიფიქრებს მერწმუნე..))) და ეგეც პახოდუ გადაღებულია... მუსიკა: ამ განხრით შედარებით კაი მდგომარეობა გვაქვს.. არც ბახი, არც მოცარტი არ დაბადებულა საქართველოში მაგრამ ის მრავალხმიანი მუსიკა რაც გაგვაჩნია საკმაოდ აკმაყოფილებს საერთო სტანდარტებს.. თუმცა მრავალხმიანი მუსიკის სტილები საკმაოდ ბევრია მსოფლიოში.. ასევე არის ჯაზი, ბლუზი და ასეშემდეგ... მწერლობა: სკოლაში ოროსანი ვიყავი და ქართულ ლიტერატურას არ ვიცნობ, მაგრამ რაც წამიკითხია ევროპას ნამდვილად ვერ შეედრება.. ფილოსოფია: ალბათ საერთოდ არარსებობდა საქართველოში.. მეცნიერება: არარსებობდა საქართველოში... ჩოხა რო ჩოხაა ეგეც კი გადაღებულია და მოპარული.. რა არსებობდა აბა? რა არსებობდა და სუფრა და დალევა არსებობდა ყოველთვის... მე არ ვამბობ რომ ეს ცუდია.. მარა ის რომ კულტურულად ჩვენ ვიყავით განვითარებული ან რამე ფასეული შეიქმნა საქართველოში ეს მარტო ილუზიაა.. და ამ ილუზიას ქვია: "რაც ჩემია ის მაგარია", ყველას გონია რომ რაც თავისია ის უკეთესია... ეს ისტორია რაც არის დაწერილი არის ძალიან მიკერძოებული და ცალხმრივი.. საინტერესოა ის არარის თავის ქვეყანაზე რას წერს ისტორიკოსი, საინტერესო არის სხვები რას წერენ ჩვენზე უცხო თვალით დანახული.. და სხვა ისტორიკოსები ვინც სხვაგანც იყვნენ და აქაც გაუვლიათ საქართველოს განიხილავენ როგორ ტომები რომლები მარტო სუფრაზე სვავენ და ხალხს იტაცებენ მეტი არაფერი...))) და რითია ეს გამოწვეული ეს კიდე სხვა საკითხია.. ეს ყველაფერი იმით არის გამოწვეული რომ ჩვენ გვაქვს ძალიან ცუდი ადგილმდებარეობა ამხრივ... ანუ ავიღოთ თურქთი ჩრდილოეთი ესაზღვრება ევროპა აქეთ აზია, უკრაინა ევროპას ესაზღვრება, ლატვიაც ლიტვაც სიტყვაზე და კავკასია არის გამოკვეხებული თურქეთსადა რუსეთ შორის.. ამიტომ კავკასილებს კრუგაზორი ყოველთვის პატარა ქონდათ, იმიტომრომ იმფორმაცია არც გადიოდა არც შემოდიოდა.. ანუ ჩაკეტილი ქვეყანა იყო ყოველთვის და ეხლაც ეგრეა.. ბილეთიც კი უფრო ძვირიღირს და აქედან გაფრენაც და მოფრენაც პრობლემაა... აი ახლა კი მე მომისმინე, ზეტ, ბოლოჯერ 1. ზუსტად ვიცოდი რომ არაფერში დამეთანხმებოდი , ეს შენი სტილია, იმიტომ არ დამიწერია რომ დამთანხმებოდი, იმიტომ დავწერე რომ წაგეკითხა და კიდევ იმიტომ რომ რა რა, და ამ საკიტხებში კამეთი მე მომეთხოვება. და როცა რაღაც გაუგონარს ვკითხულობ, თავს ვალდებულად ვთვლი საპასუხო დავწერო. ჩემი სირცვილია აქ ვიყო და შენს ე.წ. არგუმენტებს არგუმენტებს არ შევეხმიანო. ასე რომ ისევ გპასუხობ, რა სასაცილოც არ უნდა იყო ეს ამბავი და რა უიმედოდაც არ უნდა გწერდე. + თეოს გაეხარდება, მე ხომ ფორუმზე აქტიურობა დავიწყე  2.და ვინჩის ჩანახატები მინახავს, და თითქმის ყველასი ვინც მეტ_ნეკლებად ცნობილია. მაგრამ ეგ არაფერს ნიშნავს, შეიძლება უყურო და ვერ დაინახო, წაიკითხო და ვერ გაიგო. გქონდეს ინფორმაცია, მაგრამ ვერ იაზრებდე. და მაინც, მინახავს. მე შენ ერთ კიტხვას დაგისვამ და შევეცდები ჩემი სათმელი ამ შეკიტხვით მიგახვედრო: და ვინჩი უფრო მაგარია თუ პიკასო? ანდა, და ვინჩი უფრო მაგარია თუ რემბრანტი? - რაც არ უნდა მიპასუხო, მე გეტყვი რომ შენი ნებისმეერი პასუხი აბსურდული იქნება, რადგანაც კითხვებია დეგენერატული. მათი შედარება არ შეიძლება. და ვინჩი რომ არ ყოფილიყო, არ დადგებოდა აღორძიენება კულტურაში, მაგრამ პიკასო რომ არ დაბადებულიყო მეოცე საუკუნის ხელოვნება და აზროვნებაც არ იქნებოდა ისეთი, როგორიც იყო, ანუ XX საუკუნეს არ "დადგებოდა". მათი მნიშვნელობები ერთნაირად დიდია, თუ სიდიდეზე ვილაპარაკებთ, მაგრამ მაინც ვერ შეადარებ. შენ კიდევ ამ კიხთვების მსგავს ტექსტებს წერ. შენ ადარებ იტალიას და საქართველოს. სხვა კულტურულ არეალს, სხვა მენტალიტეტს. რომ იცოდე აქ რამხელა ამბავია, შეფასება რომ გაბედო, იმდენი უდნა იცოდეეეეეეეე, უუუუფ, თუნდაც იტალიის შემთხვევაში, ადამანმა უნდა იცოდე იტალიის ფილოსოფია, უნდა იცოდე იტალიის ეკონომიკა მაშინდელი, უნდა იცოდე რომ აღორძიენბის დროს რელიგიამ როგორ მოისუსტა , აბა ნახე რა ხდებოდა მეთექვსმეტე საუკუნის ბოლოს. რა უქნა იტალიის კულტურას ესპანეტის კათოლიკურმა ეკლესიამ. ეგ რომ ნახო, გული აგერევა. როგორ აგიხსნა არ ვიცი. ბლუზი უკეთესია თუ ჯაზი? - ვერ მიპასუხებ ღირსეულად. ამ კიტხვაზეც არ არსებობს ღირსეული პასუხი. ისე კი ცნობისთვის, რემბრანტს სასაცილოდ არ ჰყოფნიდა და ვინჩი, იმიტომ კი არა რომ დებილი იყო, იმიტომ რომ ის უკვე სხვა ეპოქაში ცხოვრებდა და იმას ქმნიდა რაც იმ ეპოქისთვის იყო მნიშვნელოვანი და დაუძლეველი. 3. ფიროსმანი - ქართველებს არ აღმოუჩენიათ მეგობარო. ფოროსმანი ევროპელებმა აღმაოჩინეს როგორც მოვლენა და ქართევლებმა მას შემდეგ დააღეს პირი და მას შემდეგ ისე აღიარებენ დიდ მხატვრად რომ აზრზეც არ არიან რატომ არის ის დიდი მხატვარი. არც მე მესმოდა ფიროსმანი და დღესაც ჩემი ესთეტიკური მოთხოვნილებები სხვა მიმართულებით იხრება, მაგრამ იმისთვის რომ გამეგო რატომ, რატომ აბჩენენ პირებს უცხოელი ექსპერტები, 2 წელი მართო ფიროსმანზე ვმუშაობდი და მანამდე 4 წელი ევროპულ მხატვრობას ვსწავლობდი და ახლა მე ვერც შენ და ვერც სხვას ვერ ავუხსნი იმას, რაც გავიგე და სხვათაშორის უცხოელებმა გამაგებინეს. იმისთვის რომ ფიროსმანი გაიგო უნდა იცოდე ქართული საეკლესიო მხატვრობის ყველა დეტალი და მეოცე საუკუნის ევროპული მხატვრობა. მერე კი მიხვდები რომ ის პიკასოს დონისა არ ყოფილა ცხადია, მაგრამ ერტ-ერტი ნიშვნელოვანი და საინტერესო მხატვარია მსოფლიოში. ზეტ, ქართველებს მეოცე საუკუნემდე მხატვრობა არ ჰქონიათ. შენ გინდა თქვა რომ დაბალი დონის გვაქვს, მე კიდევ გეტყვი ფაქტს, რომ ის საერთოდ არ გვკონია. მხატვრობა დაიწყო ე.წ. "თბილისური პორტეტებიდან". მეცხრამეტის დასასრულს. განვითარების გზა არ არსებობს. ისევე როგორც სასომხეთში. ეს პორტრეტები არის საქარტველოს ხელოვნების მუზეუმში. 4. რა შუაშია ჩოხა და მეცნიერება? 5. ის რომ შენ არ იცი და ის რომ სკოლაში ოროსანი იყავი უფლებას არ გაძლევს შეურაცხყოფა მიაკენო თუნდაც მამარდაშვილს (ფილოსოფოსია, და თანაც ისეთი რომ ეგ ერთი გვყოფნის). 6. ვისაც უნდა მიხვდეს რა არის არქიტექტურა ზოგადად და მსოფლიო არქიტექტურის ისტორიას გაეცნოს, მაშინ უნდა ადგეს და გაეცნოს, ისწავლოს, წაიკითხოს და მერე ყველა ქვეყნის 2-3 მნიშვნელოვანი ძეგლის გეგმას ჩახედოს და ჭრილიც ნახოს. თუ ვერ წავა და ვერ დაათვალიერებს. თუმცა თუ ფული გაქვს ეგეც ძალიან იოლია. შენ ხომ აღარ ხარ ბავშვი? ჰოდა მოდი აბა სცადე და რამე ჯვრის ტიპის ტაძრის მსგავსი ან უკეთესი ახალი ფორმა მოძებნე თუ ეგეთი იოლია. მე უკვე გითხარი როდის შექმნეს ეგ ტიპი, ქართველებმა როდის დაამუშავეს და ევროპამ როდის აიტაცა. ჯვრის ფორმა იმიტომ კი არ გააკეტეს მაინცდამაინც რომ ჯვარი ქრისტიანობასტან ასოცირდებოდა ) იმიტომ რომ ყველაზე დიდი სივრცის შემნის საშუალებას იძლეოდა ჯვარი და მასზე გუმბათი და ეგ ჯერ კიდევ წარმართებმა იცოდნენ... ამ თემას აღარ გავაგრძელებ. შენ მართალი ხარ, მსოფლიო კულტურა უნდა იცოდე რომ თუნდაც პატარა ქართული კულტურა გააკრიტიკო. მაგრამ რომ იცოდე, უნდა წაიკითხო ად ისწავლო. არა მხოლოდ ქართული.... წაიკითხო და ისწავლო !!!5. ეს ისტორია რომელიც არის დაწერილიო? რომელ ისტორიაზე ამბობ ზეტ? იცი ჩვენი ისტორია ვინ დაწერეს? დამპყრობელთა ისტორიკოსებმა. მემატიანეებს ეძახიან მაგათ. მათი ჩანაწერებიდან არის ამოკრეფილი ინფორმაცია. ხოდა როგორ ფიქრობ, ისინი იყვნენ ჩვენს სასარგებლოდ მიკერძოებულნი? და ის რომ დიუმამ კავკასიაში იმოგზაურა და არ აღფრთოვანდა ეგ არაფერს ნიშნავს. დიუმას საპნის ოპერების მეტი არაფერი დაუწერია და მისი ცხოვრებისეული პრიტეტები რა იყო, ახლა მაგაზე აქ არ დავწერ. ვაი თუ ბავშვებმა დაათავლიერონ ეს ფორუმი. არ მინდა დარტანიანი შევაძულო ვინმეს. მაინც რომანტიკაა ერთგვარი და თანაც დარტანიანი ხომ ის ერთადერთი გმირია, რომელსაც ქართველი მამაკაცების უმრავლესობა უგებს. . . 6. არ არსებობს ერი , რომელიც ჩვენს მსგავსად იოლად შეიძულებს და იოლად დაასამარებს ტავის გმირებს. არ არსებობს ერი, რომელსაც შეუძლია ასე საკუტარი თავის განადგურება როგორც ჩვენ. არ არსებობს ერი, რომელიც ისეთი უტავმოყვარეო იქნება როგორც ჩვენ. ჩვენ არ გავახარეთ არც ერთი ნორმალური ქართველი, არ გავახარეთ არც ერთი ინსტიტუცია, რომელიც ადამიანის თავისუფლებას, სასამართლოს დამოუკიდებლობას და საზოგადოების განათლებას უზრუნველყოფდა და შენ ამბობ რომ ჩვენ ჩვენს თავს ვიქებთ? ეს სასაცილოა. ეს ხდება მხოლოდ სუფრაზე, სანამ ჩხუბს დაიწყებენ ის ქართველები, რომლებსაც სხვა რამის კეთება ეზარებათ. 7. რაც კი აქ დამიწერია, არ ატსი ჩემით მოპოვებული ან დასიზმრებული ინფორმაცია. ვწერ იმას რაც წამიკითხავს და მერე გადამიმუშავებია გონებაში. ანუ რედაქტირება გამიკეთებია. იმის გამო, რომ ქართველები ზარმაცები ვართ, ქართულ კულტურას წლების განმავლობაში ვეცნობოდი არაქართველი ავტორების წიგნებიდან. მე შემიძლია ეს წიგნები მოგაწოდოთ და თქვენც გაეცნოთ რას წერენ უცხოელი მკვლევარები ქართულ კულტურაზე. ასევე შემიძლია წარმოგიდგინით დიდი ჩამონათვალი წიგნებისა რომის, იტალიის, ბიზანტიის, აღმსოავლეთის კულთურათა ისტორიის შესახებ. შემიძლია მივაწერო ამ წიგნების მისამართები საჯარო და სხვა ბიბლიოთეკების კატალოგებიდან. 8. ილუზიების შექმნა ხდება მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ: ადამიანი გაუნათლებელია, თუ ადამიანი სუსტია, თუ ადამიანისთვსი რეალობა იმდენად აუტანელია, რომ ირეალურ სამყაროში ურჩევნია იყოს, დროებით მაინც. სისუსტესა და სასოწარკვეთას შენ მე ვერ დამწამევ, გაუნათლებლობას კი ავიტან, ბოლო-ბოლო ცხოვრების არსი ჩემთვის განვითარებაში მდგომარეობს და წინ მაქვს ყველაფერი. 9. მეგობარზე, რომელიც პროფესიონალია და თურმე ბერლინში რაღაცას ხატავს კომეტარს არ გავაკეთებ. დიახ, არ გავაკეთებ. მე ვარ ძალიან სუბიექტური, იმიტომ რომ ობიექტური რეალობა და არც არგუმენტები ობიექტური არ არსებობს. არსებობს ფაქტები მხოლოდ და სუბიექტური აზროვნება. მსოფლიო ხელოვნებაც და მეცნიერებაც სუბიექტური აზროვნების მიღწევებზე დგას. ყოველ შემხთვევაში ამ ცხოვრებაში, დედამიწაზე ასეა. ჰოდა მეც შევიბრალებ ჩემს ტავს და იმ საწყალ ხატვმწერს, რომელსაც კათოლიკური მხატვრობა და მართმადიდებლური ხატწერა ერთმანეთისგან იმდენად ვერ გაურჩევია, რომ ერთმანეთს ადარებს. და გერმანული "ახალი" ჭრელა-ჭრულა ხატები ურჩევნია დამიანეს "ძველ" ხელოვნებას. 10. ეჰ, რომ იცოდე რამხელა იყო ქართველები "კრუგაზორი" .... შუა საუკუნეების ქართული ფილოსოფია და ხელოვენბა ისევე კარაგდ უნდა იცოდე როგორც აღმოსავლეთის და ბიზანტიურის. ეს ისეთი რტული საკითხებიააააააა.............. ამ ფორუმზე მე და შენ ერთად ვერ მოვერებით, ვერაფრით. თანაც მე კი კიდევ ბევრის თქმა შემიძლია და ბევრი ფაქტისა და არგუმენტის მოყვანა. მაგრამ ახლა გამახსენდა რომ სწორედ ამ საქმეში მე სხვაგან ფულს მიხდიან და ჯობია ენერგიები დავზოგო, ბოლო-ბოლო "ჯანმრთელ" კაპიტალიზმში ვაპირებ ცხოვრებას )))))) და ამ კაპიტალიზმში უფასო არაფერია. ))))))))))))ბოლოსკენ კი ისევ შევეცდები და გთხოვთ, რომ მეგობრებს და მეზობლებს სანამ მოვუსმენდეთ, სერიოზული მკვლევარებისა და მეცნიერების აზრებსაც გადავხედოთ. რა იცით, იქნებ და გაეგებათ რამე? ყველა ჩემსავით ილუზიებში ხომ არ იქნება გახვეული... ეს ისე, თუ მართლა გაინტერესებთ, თუ არა და შეგიძლიათ გააგრძელოთ "ობიექტურად აზროვნება" და სიმართლის ღაღადი. მე ხელები დამიბანია მეგობრებო, როგორც პილატემ ქნა ისე...  |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 12:19 PM
Post
#29
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
რაამბავია ))))
ეს ყველაფერი არის ბლა-ბლა თეორიები)))) საქართველოში არსებული ეკლესიების დიზაინი, ქართული არარის ისევე როგორც არარის მაკდონალდსი))) რელიგიაც და ეკლესიების დიზაინიც არის გადმოღებული და შემოტანილი საქართველოში ისევე როგორც სხვა ქვეყნებში... უბრალოდ ყველა ქვეყანამ რაღაც თავისი ცვლილება შეიტანა.. აი მაგალითად მაკდონალდს რო ცოტა ხახვი გაუკეთო და ცოტა მეტი მარილი მიაყარო ან ცოტა პორმა სეუცვალო ბულკს, მარა მაკდონადსი ქართული მაინც არიქნება... საქართველოში რელიგიაც და ეკლესიებიც არის შემოტანილი სხვა ქვეყნიდან!!!!!!! და საქართველოში არქიტექტურა ფაქტიურად არარის, სხვა ქვეყნების ფონზე!!!!!... რა მნიშვნელობა აქვს ვინ რათქვა და რა დაწერა და რა გადაამუშავა, ეს არის სიმართლე, ესარის ფაქტიიიიიი, ესარის ლოგიკააა! რაც არუნდა ამას არგუმენტები დაუკავშირო შავზე თეთრს მაინც ვერ დაამტკიცებ... მხატვრობაზე ნუ ვიდავებთ იმიტომრომ შენ იცი რო მე ამ საქმეში მარტო მოყვარული არავარ.... QUOTE ერტ-ერტი ნიშვნელოვანი და საინტერესო მხატვარია მსოფლიოში კითხე ნებისმიერ პროფესიონალ ხელოვნებათმცოდნეს ან მხატვარს ევროპაში ან ამერიკაში ჩამოთვალოს მნიშვნელოვანი და საინტერესო მხატვრები მსოფლიოში... და ვინმე თუ ახსენებს ფიროსმანს მე ხელებს ავწევ))) ფიროსმანი არარის ერთერთი მნისვნელოვანი მხატვარი მსოფლიოში!!!!! ვინ სად პირი დააღო მაგას არააქვს მნიშვნელობა, პირი შეიძლება ბევრ რამეზე დააღოს ან უცხელმა ან აქაურმა ეს არაფერს არ ნისნავს აბსოლუტურად, და არც ის არ ნიშნავს არაფერს რომელი ნამუშევარი სად კიდია!!! ...... სტალინზე ალფამ გაიხუმრა
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 01:11 PM
Post
#30
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ასევე საქართველოში მეცნიერებაც ფილოსოფია თითქმის არასებობდა,
რაშუაშია მამარდაშვილი, მარდაშვილი იყო ეხლააააა, ეხლა მეცნიერებს ფილოსოფოსებს მიაქვთ მსოფლიო... ყველა დარგში და ყველა სფეროში არიან მეცნიერების დიდი რაოდენობა.. ჩვენ ლაპარაკი გვაქვს ისტორიაზე!!!!... გახსენი კუუბ.რუ და ნახავ რამდენი წიგნი რამდენი ფილოსოფოსი და რამენი მეცნიერია მსოფლიოში.. |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 02:12 PM
Post
#31
|
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Zet @ Jan 17 2009, 01:19 PM) რაამბავია )))) ეს ყველაფერი არის ბლა-ბლა თეორიები)))) საქართველოში არსებული ეკლესიების დიზაინი, ქართული არარის ისევე როგორც არარის მაკდონალდსი))) რელიგიაც და ეკლესიების დიზაინიც არის გადმოღებული და შემოტანილი საქართველოში ისევე როგორც სხვა ქვეყნებში... უბრალოდ ყველა ქვეყანამ რაღაც თავისი ცვლილება შეიტანა.. აი მაგალითად მაკდონალდს რო ცოტა ხახვი გაუკეთო და ცოტა მეტი მარილი მიაყარო ან ცოტა პორმა სეუცვალო ბულკს, მარა მაკდონადსი ქართული მაინც არიქნება... საქართველოში რელიგიაც და ეკლესიებიც არის შემოტანილი სხვა ქვეყნიდან!!!!!!! და საქართველოში არქიტექტურა ფაქტიურად არარის, სხვა ქვეყნების ფონზე!!!!!... რა მნიშვნელობა აქვს ვინ რათქვა და რა დაწერა და რა გადაამუშავა, ეს არის სიმართლე, ესარის ფაქტიიიიიი, ესარის ლოგიკააა! რაც არუნდა ამას არგუმენტები დაუკავშირო შავზე თეთრს მაინც ვერ დაამტკიცებ... მხატვრობაზე ნუ ვიდავებთ იმიტომრომ შენ იცი რო მე ამ საქმეში მარტო მოყვარული არავარ.... კითხე ნებისმიერ პროფესიონალ ხელოვნებათმცოდნეს ან მხატვარს ევროპაში ან ამერიკაში ჩამოთვალოს მნიშვნელოვანი და საინტერესო მხატვრები მსოფლიოში... და ვინმე თუ ახსენებს ფიროსმანს მე ხელებს ავწევ))) ფიროსმანი არარის ერთერთი მნისვნელოვანი მხატვარი მსოფლიოში!!!!! ვინ სად პირი დააღო მაგას არააქვს მნიშვნელობა, პირი შეიძლება ბევრ რამეზე დააღოს ან უცხელმა ან აქაურმა ეს არაფერს არ ნისნავს აბსოლუტურად, და არც ის არ ნიშნავს არაფერს რომელი ნამუშევარი სად კიდია!!! ...... სტალინზე ალფამ გაიხუმრა ეს არის ფაქტი, ლოგიკა, მაინც რისგან შედგება ლოგიკა და საერთოდ რას ნიშნავს ლოგიკა? ლოგიკა ფილოსოფიის ნაწილია, ფაქტი სულ სხვა რამეა. ერთმანეთს ეწინააღმდეგება. მოკლედ შენი ლოგიკა ფაქტი არაა, ეგ შენი აზრებია მეგობარო და ნუ ცდილობ თავს მოგვახვიო , არ გვინდა დემაგოგია, რომლის იქითაც არაფერია რა. - ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ჯერ ამბობდი რომ უცხოელები რას წერენ და რას ამბობენ ეგ არისო მთავარი, როგორც კი შემოგთავაზე რასაც წერენ და ამბობენ თურმე ეგ არ ყოფილა მნიშვნელოვანი. ერთს ამბობ, მერე მე მის საპირისიროს გისაბუთებ თუ არა , შენს თავსვე ეწინააღმდეგები. რა გითხრა, მთელი შუასაუკუნეების ქართველი მეცნიერები რომც ჩამოგითვალო, მაინც მეტყვი არაო, იმიტომ რომ მათი სახელები შენ არაფერს გეტყვის და რადგანაც შენ არ იცი, გგონია რომ არც არაფერი არ არსებობს. საერთოდ წვლილის შეტანაა მტავარი. რა გგონია რომ ხატავ შენსას ხატავ მთლიანად. შენ არსებულ გამოცდილებას რაღაც შენს შტრიხს მატებ და მაგაში ვლინდები მთლიანად. შენ შტრიხი ხარ და არა მხატვრობა. ეგრეა ყველაფერში. შენ რომ ევროპულ არქიტექტურას იცნობდე, ან ნანახი გგონდეს, აი მაშინ ნახავდი რას ნიშნავს "ასლი" და "ინკუბატორი", შენ რომ აქართველოს ფეხით გგონდეს შემოვლილი, საერთოდ ამდენის თქმასაც ვერ გაბედავდი. _ აი შენ, თუ სიმართლე და ლოგიკა გინდა , გქონდეს. მოკლედ მე შენთან კამათიც არ უნდა დამეწყო . 1, იმიტომ რომ რაც შენი ნათქვამი არაა, ყველაფერი ბლა-ბლაა გგონია, როგორც ჯიუტ ბავშვს, რომელსაც ახლის გაგების ეშინია... იმიტომ რომ ის ახალი მისი მიგნებაა არა და ბავშვური ეგოიზმი საშუალებას არ აძლევს სხვისი მოისმინოს. 2. არ უნდა მეკამათა იმიტომ რომ როგორც ჩანს მამაკაცთა იმ კატეგორიას ეკუთვნი , ვისაც დიალოგი არ შეუძლია, მით უფრო ქალთან, და პირდაპირ შეურაწყოფაზე დაგადიდს (იმიტომ რომ როცა მე და ჩემნაირს ეუბნებიან რომ ბლა-ბლა-ბლას ვლაპარაკობო, ამით ყველაზე დიდ შეურაწყოფას აყენებ და შენ ეს იცი, ან უნდა იცოდე), მამაკაცი ხარ, რომელიც არაფერს ისმენს და კამათის უნარი არ აქვს. მე ვცდილობ წარმოვაჩინო ის ინფორმაცია რომელიც არსებობს, იმის მეასედი მაინც რაზეც წარმოდგენა უნდა გვქონდეს სანამ აქ სიტყვების და აზრების რახა-რუხს დავიწყებთ, შენ კიდევ მიპირისპირდები რაღაც უსაფუძვლო ლოგიკით, რომელიც მარტო შენია. და ამიტომაც არაფრის გაგონება არ გინდა, თუ მაინცდამაინც ვიღაც ხატმწერის გჯერა (თანამედროვე ხატმწერები მთელი ცხოვრება ასლებს აკეთებენ და დიდი აზროვნება არ მოეთხოვებათ) და მისი ნათქვამი მოგყავს სიმართლედ, რატომ არ გინდა ჩემი დაიჯერო, დაიჯერო თუ არა, მოისმინო მაინც ირონიისა და აგრესიი გარეშე? იმიტომ ხომ არა რომ ის მამაკაცია და თანაც შენი აზრების მსგავს ამბობს და არა საწინააღმდეგოს? ))) მე რომ მოვინდომო აპრიორი მოგიგებ, იმიტომ რომ შეფასება ჩემი საქმეა და ინფორმაციას მთელი ცხოვრება ვაგროვებ და არქიტექტურაც იმაზე მეტი მინახავს და შემიფასებია, (თანაც არაქართული) რამდენის წარმოდგენაც ცოტა რთულია. ახლა უბრალოდ დაგინდობ ზედმეტი ინფორმაციისგან, არ მგონია მიღება გინდოდეს და ამას აზრი ჰქონდეს, თანაც უკვე მეზარება, მტკიცება იმისა რომ თეთრი თეთრია და ორჯერ ორი - ოთხი. რეალში მეყოფა ლექციების ტარება. რაც არ უნდა გითხრა ყველაფერზე მეტყყი რომ ეგ კი არა სულ სხვა რამე თქვი. ჩემი ბლა-ბლა-ბლაც კი ზედმეტია ამ შემთხვევაში. |
|
|
|
|
Jan 17 2009, 02:23 PM
Post
#32
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ამდენი დემაგოგია მე არ მინახია ერთად
ელემენტარულ რაღაცას ვწერ და ეს სიმართლეა და საწინააღმდეგოს შენ ვერიძახი იმიტომრომ მე მართალი ვარ და დემაგოგიით გინდა ჩაახშო
|
|
|
|
|
Jan 17 2009, 03:11 PM
Post
#33
|
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 455 Joined: 2-June 08 Member No.: 2,176 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
საწყალი ზეტი ჩემს ხელში,
 უშველეთ ვინმემ ზეტ, ზეტ, ზეეეეეტ ))))))))))) |
|
|
|
 Jan 17 2009, 08:54 PM
Post
#34
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Sophia @ 17th January 2009 - 01:16 AM) როცა რაღაცაში ერკვევი იმის თქმაც კი გიჭირს რომელია შენის აყვარელი მწერალი, ან მხატვარი. QUOTE(Sophia @ 17th January 2009 - 03:22 AM) + თეოს გაეხარდება, მე ხომ ფორუმზე აქტიურობა დავიწყე  მიხარია!QUOTE(Sophia @ 17th January 2009 - 03:22 AM) ფიროსმანი - ქართველებს არ აღმოუჩენიათ მეგობარო. ფოროსმანი ევროპელებმა აღმაოჩინეს როგორც მოვლენა და ქართევლებმა მას შემდეგ დააღეს პირი და მას შემდეგ ისე აღიარებენ დიდ მხატვრად რომ აზრზეც არ არიან რატომ არის ის დიდი მხატვარი. მე სოფოს 100 % ვეთანხმები- ის სრულ სიმართლეს წერს და ეს ნაღდია, მერე რა რომ ზოგიერათს ამის გაგება ან აღიარება არ უნდა შეიძლება ცოტა დრო გავიდეს და მან ყველა უკან მოგვიტოვოს..  ნუ მიჩაგრავთ ალალ-მართალ ადამიანს!  ამის უფლებას ადმინსაც კი არ მივცემ! 
-------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე The Secret To You! Слова только мешают понимать друг друга. |
|
|
|
 Jan 17 2009, 08:58 PM
Post
#35
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Zet @ Jan 17 2009, 02:11 PM) ასევე საქართველოში მეცნიერებაც ფილოსოფია თითქმის არასებობდა, რაშუაშია მამარდაშვილი, მარდაშვილი იყო ეხლააააა, ეხლა მეცნიერებს ფილოსოფოსებს მიაქვთ მსოფლიო... ყველა დარგში და ყველა სფეროში არიან მეცნიერების დიდი რაოდენობა.. ჩვენ ლაპარაკი გვაქვს ისტორიაზე!!!!... გახსენი კუუბ.რუ და ნახავ რამდენი წიგნი რამდენი ფილოსოფოსი და რამენი მეცნიერია მსოფლიოში.. QUOTE(Zet @ Jan 17 2009, 03:23 PM) ამდენი დემაგოგია მე არ მინახია ერთად ელემენტარულ რაღაცას ვწერ და ეს სიმართლეა და საწინააღმდეგოს შენ ვერიძახი იმიტომრომ მე მართალი ვარ და დემაგოგიით გინდა ჩაახშო მოდი ზეტ შეეშვი ამ თემას რაა?  არ ხარ მართალი და ვერა ხვდები! როგორც ჩანს შენ აზრს აქ კაციშვილი ვერ შეგაცვლევინებს და ხათრით მაინც გაჩერდი პლზ  პ.ს. მერე გავარჩიოთ ლაივში თუ გინდა..
-------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე The Secret To You! Слова только мешают понимать друг друга. |
|
|
|
|
Jan 18 2009, 05:00 AM
Post
#36
|
|
|
WHITE soul  Group: Members Posts: 88 Joined: 19-December 07 From: . Member No.: 200 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE ასევე საქართველოში მეცნიერებაც ფილოსოფია თითქმის არასებობდა, გეშლება ჩემო კარგო, გეშლება.- დიმიტრი უზნაძე, ნიკო ჭავჭავაძე, მერაბ მამარდაშვილი, გივი მარგველაშვილი, გურჯიევზე ლაპარაკი აღარ მაქვს, მსოფლიო მაშტაბის მოაზროვნეები. დღესაც არსებობენ მარა რომელი ერთ იკლავთ თავს მათი მოძიებით? QUOTE რაშუაშია მამარდაშვილი, მარდაშვილი იყო ეხლააააა, ეს კითხვა იქნებ ფრანგი და იტალიერი პროფესორებისთვის დაგესვა; რატომ რჩება მამარდაშვილი დღემდე ცოცხალი აზროვნების სიმბოლოდ? რატომ არის მამარდაშვილი მსოფლიო დონის მოაზროვნედ მიჩნეული მთელ ევროპაში? მე არ მალაპარაკებს ჩემი ქვეყნის სიყვარული და ნაციონალური ისტერია? ის რომ მამარდაშვილის აზროვნება დღემდე რჩება აზროვნების ეტალონად ეს ფაქტია და არა რაღაც ყურით მოთრეული სისულელე. QUOTE ეხლა მეცნიერებს ფილოსოფოსებს მიაქვთ მსოფლიო... ყველა დარგში და ყველა სფეროში არიან მეცნიერების დიდი რაოდენობა.. მთავარია რაოდენობრივი თვისობრივში არ გადაიზარდოს... QUOTE . რამდენი ფილოსოფოსი და რამენი მეცნიერია მსოფლიოში.. კომუნისტების დროსაც უამრავი ფილოსოფოსი და მეცნიერი იყო მაგრამ დროს ვერ გაუძლეს დროს...!, და მოვისროლეთ სანაგვეში... |
|
|
|
|
Jan 18 2009, 02:49 PM
Post
#37
|
|
|
WHITE soul Group: Members Posts: 64 Joined: 23-May 08 Member No.: 1,746 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ვაააააა აქ რა ამბავი ყოფილაააააააა
 საინტერესოოო დისკუსიაა გაიმართააა, მარა ვერაფრით დავაკავშირე თემას  ... ისე ეს უკიდურესობები დაგვღუპავს ჩვენ ადამიანებს!!!... არადა ლეონარდო და ვიჩი რო ვიყო და "რაგაც " სისულელე დამეწერა ეხლა, ჩემს სიმართლეში ეჩვი არავის შეეპარებოდა ხოდა ამიტომ არც არაფერს ვწერ.. რაც შეეხება სიმართლეს, სიმართლე არარსებობს, ყველას ჩვენ ჩვენი სიმართლე გვაქვს და ეს სიმართლე იმ ნადვილ სიმართლეს, ანუ ჩეშმარიტებას სულაც არ ნიშნავს... ამიტომ "ის ზევითა ხალხი" მაგრა კაიფობს ჩვენზე 
|
|
|
|
 Jan 18 2009, 02:58 PM
Post
#38
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 4,761 Joined: 25-March 07 From: დედამიწა Member No.: 17 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
Tamo_Tamo
შენც მართალი ხარ ჩემო კარგო, ყველას თავის სიმართლე აქვს და ჭეშმარიტი სიმართლე კი ჩვენი სიმართლისგან განსხვავებულია მაგრამ აი, ჩვენ შორისაც არის რაღაც კატეგორიის სიმართლე, რომელიც ყველაზე მართალია და იმ სიმართლეზე ვამბობ, რომ სოფო სწორად ესმის და ზეტს ვერა!  მგონი ნორმალურად ვთქვი მაგრამ არც ესაა გასაგიჟებელია ცხოვრება მშვენიერია!!!   
-------------------- მე მზე მიყვარს ძალიან, მაგრამ მზე მიწაში ვერ აღწევს. ამიტომ, ბუნებრივია, სიკვდილის შემდეგ მიწას კი არა, ცას მივაშურო- ცაში წავიდე.
ნოდარ დუმბაძე The Secret To You! Слова только мешают понимать друг друга. |
|
|
|
|
Jan 18 2009, 04:48 PM
Post
#39
|
|
|
VIOLET soul Group: Root Admin Posts: 2,939 Joined: 24-January 07 From: astral Member No.: 1 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ობიექტურად დანახვა საკმაოდ ძნნელი საქმეა და იმ პროგრამის წაშლაც რომელიც ბავშვობდინა ჩადებული აქვს ადამიანს))))
ესეთ ელემენტარულ რამეა და ნაცინოალური პროგრამა რომელიც ჩამონტაჯებულია ადამიანში ფაკტებს და ლიგიკასაც კი ერევა... ბოლოჯერ გავიმეორებ და მერე სახში წავალ))))) მოკლედ დაჯექით მშვიდათ არ დაიძაბოთ და ეხლა უყურეთ: ავიღოთ საქართველოს ისტორია პირველი საუკუნიდან მეცხრამეტემდე, (მეოცე საუკუნე ჯერჯერობით გამოვრიცხოთ იმიტომრომ პროგრესის საუკუნეა და ყველაფერი უხვადარი და ყველაფერი ჩქარა ვითარდება) ამ პერიოდის განმავლობაში საქართველოში აქიტექტურა, მხატვრობა, ქანდაკება, მეცნიერება ფაქტიურად არარსებობდა, იმ ფონზე რაც ხდებოდა დედამიწის სხვა ტერიტორიებზე... ანუ ხელოვნების დარგები არიყო გავითარებულიიიიი.. ის პროგრამა (სოვტი) რომელიც ჩვენ თავებში ჩადებული გვაქვს და საწინააღმდეგოს ამბობს არის ბლეფიიი.. 1. არქიტექტურა: ფაქტიურად არარსებობდააა ციხე სიმაგრეები რომელიც შენდებოდა იყო უბრალოდ მტრებისგან თავდასაცავათ, ეკლესიები რელიგიისთვის შენდებოა და დიზაინი იყო აღებული უცხო ქვეყნებიდან.. არქიტექტურა როგორც ხელოვნების დარგი არარსებობდა!!!!! 2 მხატვრობა: მხატვრობა როგორც ხელოვნების დარგი არიყო განვითარებული.. კარგია რომ სოფომაც ეს აღნიშნა))) 3. ქანდაკება: ნუ ქანდაკების ხელოვნებაც არარსებობდა... 4. მეცნიერება: მეცნიერებაც პრინციფში არასებობდა იმ ფონზე რაც არსებობდა დედამიწის სხვა ადგილებში, შეიძლება მეფე თავის ქვეშევდომებს ავალებდა რაღაცის გაგებას ან გამოკვლევას მაგრამ როგორც ცალკე დარგი განვითარებული არიყო... 5. მუსიკაზე უკვე ვთქვი.. 6. მწერლობა: არვიცი რამდენად საკმარისია მთელი ოცი საუკუნის განმავლობაში სულ რამდენიმე ღისეული ნაწარმოების შექმნა... გასაგებია რომ ეს სიმართლე გამაღიზიანებელია და მლაძღეთ რამდენიც გინდათ))) მარა სიმართლე მაინც სიმართლედ რჩება)) გთხოვთ დაწეროთ რომელ პუნკს ეთანხმებით და რომელს არა, თუ არ გეზარებათ..))))) მარტო იმას ნუ დაწერთ რომელსაც არეთანხმებით, რომელსაც ეთანხმებით ეგეც დაწერეთ.. |
|
|
|
|
Jan 19 2009, 04:56 PM
Post
#40
|
|
 ORANGE soul Group: Members Posts: 329 Joined: 21-March 08 From: Earth Member No.: 500 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ვაა, რა ამბავი, რა ამბავი!!
ეჰ, რა ლაპარაკი უნდა რომ ქართ. არქიტექტურა ბიზანტიურის შვილობილია.. მაგრამ.. ეს არ არის მთავარი.. მეცნიერების, თუნდაც ხელოვნების ცალკეული მიღწევებით არ განისაზღვრება "წარმატებული საზოგადოება". ანუ, აქ აღიარებული ცალკეული პიროვნებები ვერ ანვითარებენ იმ პროგრესს ქვეყანაში, როგორი პროგრესიც ასეთი პიროვნებების გარეშე მიიღწევა სხვა ქვეყანაში. პიროვნებების კულტი.. ვნებს რა.. ნელზიაა მაგ. "ვეფხისტყაოსანმა" მისცა ბიძგი ადგილბრივ რენესანსს..?! არა, ყველაფერს მონღოლებს და "სხვებს " ნუ გადავაბრალებთ.. (ისიც ცნობილია რომ ხვარაზმელი მთავარსარდალი მონღოლების წინააღმდეგ მოკავშირეს საპოვნელად შემოსულა, ქართველებმა კი ვერ მოწვეს" და შეებრძოლეს /ცნობა დაცულია შუა აზიის ისტ. მუზეუმის საცავში) ილიას ან ვაინმეს გენიოსობამ ხალხს რა გაუღვივა?.. რაც ხალხშია ის უფრო მნიშვნელოვანია.. სიმღერები ცეკვები, რაც როგორც იტყვიან, "განუმეორებელია".. მისიაც ეგ იყო, - ხოტბის შესხმა სიცოცხლისადმი.. (ვაა, რა მარტივად გადავწყვიტეე?!)  |
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 28th April 2024 - 05:05 PM |
