Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

ეზოთერიული ცოდნის ფორუმი _ პიროვნებები, გაერთიანებები, სწავლებები _ ძველი აღთქმის ღმერთ(ებ)ი

Posted by: Lashapoli Feb 13 2013, 10:12 PM

ეს თემა ეხება იმ მოვლენებს რომელიც ძველ აღთქმაში ვითარდებოდა. კერძოდ ღმერთად წოდებულ სუიექტებზე, რომლეთა კარნახითაც ხორცილდებოდა ესე თუ ის ქმედება.

დღეს-დღეისობით გავრცელებული რწმენით ის ვინც ძველ აღთქმაში იწოდება ღმერთად არის სწორეს ის ვინც შექმა ყველაფერი რაც კი არსებობს და ნუ მოკლედ ყველაფერი რა ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით..
ჩემი აზრით კი ბევრი ვისაც ამის სჯერა, კაკ მინიმუმ წაკითხულიც არ აქვთ რა წერია მანდ, ხოდა დავდებ გარკვეულ ფრაგმენტებს და განვიხილოთ თU რა მოვლენასთან შეიძლება გვქონდეს საქმე wink.gif

პ.ს. ეს არ არის რელიგიურ განხილვების თემა და ყოველი მცდელობა რო გადავიდეს მაგ მხრივ იქნება აღკვეთილი და შესაბამისი პოსტებიც წაშლილი და ტყუილად არ შეიწუხოთ თავი.. იმსჯელეთ მხოლოდ არსებული ფაქტებით და არა რწმენაზე, რომელიც ინდივიდუალური მოვლენაა და არ ნიშნავს ობიექტურ რეალობას

Posted by: Lashapoli Feb 13 2013, 10:27 PM

ნუ ესეიგი ღმერთი, ანუ ის ვინც შექმნა ყველა და ყვეალფერი და უყვარს ყველა და ყველაფერი ერთნაირად და განურცევლად, თუნდაც იმიტომ რო სხვანაირად არ შეიძლება, რადგან ის ყველა და ყველაფერი თვითონვეა და თავის თავს ხო ვერ შეიძულებს, ან თუნდაც შეიყვარებს?!. wacko.gif ნუ მოკლედ შექმნა და უბრალოდ არის ტავისთვის რა. ყოველშემთხვევაში იმ სწავლებების მიხედვით, რომლებიც ძველი აღთქმის პერსონაჟს ამ კონტექსტში მოიხსენიებენ, ცესით ესეთი უნდა იყოს, არადა სულ სხვა ფაქტის წინაშე ვართ თუ წავიკითXავთ რა წერია მანდ..

ესეც ციტატები ძველი აღთქმიდან, შეგიძლიათ გადაამოწმოთ, ყველაფერი ჩესნადაა დაკოპირებული wink.gif

რიცხვნი, თავი 15
32 და როცა ისრაელის ძენი უდაბნოში იყვნენ, იპოვეს კაცი, რომელიც აგროვებდა შეშას შაბათ დღეს. 33 და მათ, ვინც შეშის შეგროვებისას ჰპოვეს იგი, მიიყვანეს მოსესთან, აარონთან და მთელ თემთან. 34 და ჩასვეს ის საპატიმროში, რადგან არ იყო გარკვეული, როგორ მოქცეოდნენ. 35 და უთხრა უფალმა მოსეს: “სიკვდილით მოკვეს ეს კაცი. ქვებით ჩაქოლოს იგი მთელმა თემმა ბანაკის გარეთ.” 36 და გაიყვანა იგი მთელმა თემმა ბანაკის გარეთ და ჩაქოლა იგი ქვებით, და მოკვდა იგი, როგორც უბრძანა უფალმა მოსეს.


ეზეკიელი, თავი 23
46. რადგან ასე ამბობს უფალი ღმერთი: ბრბო მიუსიე მათ და მიეცი დასაფრთხობად და გასაძარცვად.
47. ქვით ჩაქოლოს ისინი ბრბომ და აკუწოს თავისი მახვილებით, ამოხოცოს მათი ვაჟები და ასულები და მათი სახლები ცეცხლში გადაბუგოს.

ეზეკიელი, თავი 9
4. უთხრა მას უფალმა: ჩაიარე ქალაქში, იერუსალიმში, და ნიშანი დაადე შუბლზე იმ ხალხს, რომელიც კვნესის და მოთქვამს იქ ჩადენილ სისაძაგლეთა გამო.
5. სხვებს უთხრა ჩემს გასაგონად: მოიარეთ ქალაქი მათ კვალზე და მუსრეთ, ნუ შეიბრალებს თქვენი თვალი და ნუ დაინდობთ.
6. მოხუცი და ჭაბუკი, ქალწული, ბავშვები და ქალები სრულიად ამოხოცეთ; ვისაც ნიშანი ადევს, ხელი არ ახლოთ. ჩემი საწმიდარიდან დაიწყეთ. მათაც დაიწყეს ტაძრის წინ მყოფი უხუცესებიდან.
7. უთხრა მათ: გააუწმიდურეთ ტაძარი და აავსეთ ეზოები დახოცილებით და გადით. ისინიც გავიდნენ და ქალაქში დაიწყეს მუსვრა.

ესაია, თავი 13
15. ვისაც მიასწრებენ, განგმირავენ, ვისაც დაიჭერენ, მახვილით დასცემენ.
16. მათი ჩვილები მათ თვალწინ გაიჭეჭყებიან, მათი სახლები გაიძარცვება, მათი ცოლები გაუპატიურდებიან.


Posted by: Lashapoli Feb 13 2013, 10:32 PM

ხო ეს მცირე მონაკვეთები ადამიანებზე რა აზრისაა ძველი აღთქმის პერსონაჟი "ღმერთი", ანუ სხვა ადამიანებზე რა გარდა მისი რჩეული ერისა(?!)

ეხლა გადავიდეთ თუ რა მსხვერპლს მოითხოვს ძველი აღთქმის პერსონაჟი "ღმერთი", ანუ მსხვერპლშეწირვის რიტუალები და დეტალები, რომლებიც თU ნაწერებიდან გამომდინარე ვიმსჯელებთ თავად კარნახობს თუ როგორ უნდა იყოს...

ძველი აღთქმა
ლევიანნი
თავი პირველი

1. მოუწოდა მოსეს უფალმა და ელაპარაკა მას სადღესასწაულო კარვიდან:
2. ელაპარაკე ისრაელიანებს და უთხარი მათ: თუ თქვენ შორის ვინმე შესწირავს უფალს, შინაური პირუტყვი იყოს თქვენი შესაწირავი - საქონელი და ცხვარი.
3. თუ აღსავლენია მისი შესაწირავი, საღი ხარი შესწიროს; სადღესასწაულო კარვის შესასვლელთან შესწიროს იგი უფლის წინაშე მისი წყალობის მოსაპოვებლად.
4. დაადოს ხელი აღსავლენს თავზე და მიეცემა წყალობა, რომ შეენდოს ცოდვა.
5. დაკლას ხბო უფლის წინაშე და შესწირონ აარონიანმა მღვდლებმა სისხლი და გარშემო ასხურონ სისხლი სამსხვერპლოს, რომელიც სადღესასწაულო კარვის შესასელელთანაა.
6. გაატყაონ აღსავლენი და წილობებად დაანაწილონ.
7. დაანთონ ცეცხლი აარონიანმა მღვდლებმა სამსხვერპლოზე და შეშა დააწყონ ცეცხლზე.
8. დააწყონ აარონიანმა მღვდლებმა წილობები, თავი და ქონი შეშაზე, რომელიც ცეცხლზეა, სამსხვერპლოზე.
9. მისი შიგნეული და კიდურები წყალში გარეცხოს და დაწვას მღვდელმა ყველაფერი სამსხვერპლოზე. ეს არის აღსავლენი, საცეცხლო მსხვერპლი კეთილსურნელებად უფლისათვის.
10. თუ მისი შესაწირავი ცხვარი ან თხა იქნება აღსავლენად, მამალი, საღი შესწიროს.
11. დაკლას იგი სამსხვერპლოს ჩრდილო მხარეს უფლის წინაშე და გარშემო ასხურონ აარონიანმა მღვდლებმა მისი სისხლი სამსხვერპლოს.
12. დაანაწილოს წილობებად და დააწყოს მღვდელმა მისი თავი და ქონი შეშაზე, რომელიც ცეცხლზეა, სამსხვერპლოზე.
13. ხოლო შიგნეული და კიდურები წყალში გარეცხოს, შესწიროს მღვდელმა ყველაფერი და სამსხვერპლოზე დაწვას. ეს არის აღსავლენი, საცეცხლე მსხვერპლი, კეთილსურნელებად უფლისათვის.
14. თუ უფლისათვის აღსავლენი შესაწირავი ფრინველი იქნება, გვრიტი ან მტრედის ხუნდები, შეწიროს შესაწირავად.
15. შესწიროს მღვდელმა სამსხვერპლოზე; თავი აცალოს და დაწვას სამსხვერპლოზე, მისი სისხლი კი სამსხვერპლოს კედელს მიაწუროს.
16. ბუმბულიანად მოაცალოს ჩიჩახვი და სამსხვერპლოსთან დააგდოს, აღმოსავლეთით, სადაც ნაცარია.
17. ფრთები გადაუმტვრიოს ( wacko.gif ), არკი მოაშოროს და დაწვას მღვდელმა სამსხვერპლოზე, შეშაზე, რომელსაც ცეცხლი უკიდია. ეს არის აღსავლენი, საცეცხლი მსხვერპლი, კეთილსურნელებად უფლისათვის.

Posted by: Lashapoli Feb 13 2013, 10:34 PM

მოკლედ ეს მცირე ეპიზოდებია, მაგრამ სხვა ბევრიცაა და იდენტურები, მერე ნელ-ნელა სხვებსაც დავდებ

Posted by: Lashapoli Feb 13 2013, 10:38 PM

ესეც მცირე სტატისტიკისთვის. რიცხვებზე თავს ვერ დავდებ (ყოველშემთხვევაში ნაკლები არ იქნება ჩემი აზრით, მეტი თუ არა) მაგრამ თვალსაჩინოებისთვის გამოდგება


Posted by: sentimennte Feb 14 2013, 12:15 AM

Am temashi postvas ar vapireb, ar maqvs neti rom yvela adgili "dagikopiro" imis dasamtkiceblad rom zveli da axali agtqmis gmerti ertia da isaa vinc iyo, aris da sul iqneba, anda ratom unda dagimtkico? Ezebe da sheekitxe da ipovni da pasuxsac miigeb, ogond gulwrpelad geubnebi, gmerts, marto adamianuri tvinis logikit da copy-paste-it, ver dainaxav,ver axsni da ver mixvdebi smile.gif es posti ginda washale ginda datove,my dear lashapoli I quit wink.gif

Posted by: old_man Feb 14 2013, 12:48 AM

ძველი აღთქმის ღმერთი არის სისხლისმსმელი მონსტრი ))

მე მგონია რომ ძველი აღთქმა დაწერილია წარმართული კულტების აზროვნების მქონე ადამიანების მიერ, რომელთაც არაფერი ჰქონდათ საერთო უმაღლეს გონთან რასაც ღმერთს ვუწოდებთ.

მე კონკრეტულად მაინტერესებს ახალი აღთქმის და ძველი აღთქმის კავშირი.
მამა ღმერთად რომ მოიხსენიებს გასაგებია მარა თუ ახსენებს კონკრეტულად ძველი აღთქმის ღმერთს? იქიდან მოჰყავს ხომ ციტატები?

Posted by: Existence Feb 14 2013, 01:00 AM

ბევრი სადაო მომენტია, მარტივი ერთი შეხედვით სისხლისმსმელი ''რეპტილიაა'' ))) მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ რო რა განვითარების დონზეზე იყვნენ მაშინ ხალხი ვისთვისაც დაიწერა ის მორალურ ეთიკური ნორმები თუნდაც ათი მცნება გადატრიალება ცნობიერებაში

ისიც უნდა იყოს გათვალისწინებული რომ ეს ინდოეთი არ არის ასადაც ათასობით წლის ტრადიციაა სულიერი ცხოვრების და იყო ლაპარაკი იმ ენაზე და იმშეფუთვით როგორითაც მაქსიმალურად შეიძლებოდა

Posted by: miG27 Feb 14 2013, 02:40 AM

old_man
Dzalian scori shenishvnaa!. qriste roca moixseniebda- mama gmerts romelsac aravitari saerto ara aqs -dzveli agtqmis gmerttan!!! Mama gmerti sxvaa da dzveli agtqmis gmerti sxva.
dzvel agtqma saertod sanagveshia mosasroli tavis "gmertianad"



Posted by: miG27 Feb 14 2013, 02:48 AM

ertxel dzia imanuels hkitxes "ras aketebda gmerti sanam samyaros sheqmnidao?"
Kantma upasuxa: "saqme araferi hqonda da maxatis gayras-samyaros sheqmna archiao......Mara mere ifiqra, mgoni isev maxatis gayra sjobdao" lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: earth Feb 14 2013, 08:52 AM

ვიტყოდი სხვა ვერსიასაც...
ძველი აღთქმა წიგნთა კრებულია და შესაძლებელია ქრისტეს დროს ბევრი მათგანი სულაც არ იყო მაშინ სალოცავებში.
ასევე ქრისტე „ებრძოდა“ მაშინდელ სიბნელეს, ხედავდა რამდენი ტყუილი და არასწორი გაგება იყო ღმერთისადმი, ხოდა ეს ძველი აღთქმა იმათ შეაკოწიწეს, ვინც ქრისტე ჯვართ აცვეს. ეს ხომ რეალობაა.
რათქმაუნდა არის ბევრი ძვირფასი წიგნი ძველ აღთქმაში. ხოლოLashapoli -ის ზემოთ მოყვანილი ნაწყვეტები ბიბლიიდან შემაზრზენია. არც მე მგონია ასეთი იყოს ღმერთი, ყოველშემთხვევაში მას მე ვერასოდეს ვუწოდებდი ჩემს ღმერთს.
ახლა მეორე აზრი მინდა ვთქვა,–არ განსაჯო, რომ არ იქნა განსჯილიო, ასე თქვა ქრისტემ, ასევე მას ჰკითხეს რა ექნა ხალხს, როცა მღვდელთმთავრებისაგან მხოლოდ სიბინძურე ისმოდა, მან უთხრათ,– (მაპატიეთ ციტატა ზუსტად არ მახსოს, თუ გინდათ მოვძებნი მერე) ნუ გედარდებათ რას აკეთებენ ისინი და არ გააკეთოთ რას აკეთებენ ისინი, არამედ მოუსმინეთ მათ, ანუ მოისმინეთ წმინდა წერილებსო.
რა ძლიერ ჩანს აქ, ის რომ ქრისტე გვასწავლიდა, რომ არ უნდა გავამახვილოთ ყურადღება ცუდზე, არამედ მხოლოდ კარგზე.
თუ შენი თვალი სუფთა არ არის მაშინ მთელი შენი სხეულიც არ იქნებაო სუფთა.
ეს ოქროს სიტყვებია, (თუმცა ქრისტეს ყველა სიტყვა ოქროსია.
მე პირადად ერთხელ გადავიკითხე ძველი აღთქმა და ბევრი არც მახსოვს, ახლა ხან რამე პატარას მოვძებნი ხოლმე, მისი მეორედ წაკითხვის სურვილი არ გამჩენია. სახარება კი ჩემს გვერდით ცხოვრობს.
პირადად შეძლებისდაგვარად შევეცდები არ განვსაჯო ძველი აღთქმა, უბრალოდ შევეცდები ვიფიქრო მის კეთილ მხარეებზე და მორჩა... ხოლო ქრისტე ჩემს გულშია და ის იზრდება ყოველდღიურად smile.gif

Posted by: td......... Feb 14 2013, 10:11 AM

sentimennte
ერთი იდეა მომივიდა თავში, ამ თემაზე ბევრჯერ დამისვამ სკითხვები , მაგრამ პასუხი ვერ მიმიღია.. თანაც ყოველთვის დასაბუთების ძირითადი დოგმა იყო, შენი დაცემული გონებით ამას ვერ გაიგებ! ვიზიარებ იმას , რომ გონება მართლაც დაცემული გვაქვს, და ბევრ რამეს ვერ აღვიქვამთ და სათანადო ცოდნაც არ გვაქვს, სულიერებაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.. ხოდა ეგებ ერთხელ შენი მოძღვარი გვენახა, ან მის ლექციაზე კითხვა დაგვესვა, უბრალოდ არ მინდა დიდი აუდიტორიაში მსგავს საკითხებზე საუბარი, რადგან ზუსტად ვიცი რომ ეს არ იქნება სასარგებლო. მითუმეტეს რამოდენიმე ადამიანის ინტერესი შეიძლება არ ემთხვეოდეს 200 კაცის ინტერესს.. მოკლედ საჩოთირო თემაა და იმიტომ. საინტერესოა, ეგებ რაიმე არის ის რაც მარტივია და ვერ ვხედავთ. ისე მეც მაქს რაღაც მოსაზრებები ამ თემასთან დაკავშირებით. თანაც იმდენი ურთერთგამომრიცხავი თემებია ძველ აღთQმაში რომ რავიცი.. თუნდაც ადამიანების გაჩენასთან დაკავშირებით.. იმავე 10 მცნებასთან დაკავშირებით. ეგებ კითხო მამა თეოდორეს. უაღრესად განათლებული ადამიანია და ასეთი მოძღვარი ყოველთვის მეტად სანდოა..
?????

ან კიდევ ერთი ალტერნატივა მაქვს, გახსოვთ აქ დარეგისტრირდა ერთხელ მოძღვარი, იმას გავესაუბროთ.



მართლა საინტერესო იქნებოდა

მერე შეიძლება სინაგოგაშიც წასვლა. საინტერესოა იქ რას გვეტყვიან.(თუმცა ახალს არაფერს, მაგრამ მაინც..biggrin.gif)

Posted by: sentimennte Feb 14 2013, 11:45 AM

td.........
getanxmebi,me rom metqva is,rac shen tqvi, piradul da mikerzoebul mosazrebad chamitvlidnen, kargia rom shen tqvi, jer shexvedraze davsvat kitxva, maxsovs mtliani leqciebi hqonda mama teodores am sakitxtan dakavshirebit, shevekitxebi imat visac es leqciebi da chanawerebi aqvs da roca vnaxav diradad,isec vkitxav, sheizleba calke chventvis shexvedra ver moawyos,magram dagvakvalianebs kargad smile.gif

Posted by: sentimennte Feb 14 2013, 11:51 AM

Ubqalod damokidebuleba mtkiva,meti araperi, xshirad mgonia rom marto kamatis jinis mokvlas hgavs es tema da ragac ,mudmivad imis mtkicebas ra sashineli tirania gmerti... "paris gamoshveba" ar iyos da iyos martla gulwrpeli maziebloba da shemogevlot chemi tavi smile.gif

Posted by: miG27 Feb 14 2013, 12:56 PM

ooo.. mama teodores "uagresad ganatlebuloba"-shi mec ar mepareba echvi wink.gif movicviot da "vkitxot mamaos" gavesaubrot mamaos, gadavushalot guli mamaos, "dagvakvalianebs kargad" mamao

Posted by: old_man Feb 14 2013, 01:02 PM

მოდით ახლა სხვა კუთხით გავშალოთ ეს თემა.
ვინ არის რეალურად ძველი აღთქმის ღმერთი? გამოვიდეთ იქიდან რომ ეს ღმერთი მოითხოვს მსხვერპლთშეწირვას. რა ფენომენია მსხვერპლის შეწირვა? ჩვენ ვიცით, რომ სამყაროში არსებობენ ძლიერი, ნეგატიური ენერგეტიკული არსებები, რომლებიც მსხვერპშეწრივის დროის წარმოქმნილი ძლიერი ენერგიით იკვებებიან. ანუ ეს არის მათი საზრდოობის წყარო. და რას ვხედავთ ძველ აღთქმაში. ეს ღმერთი ითხოვს ყოველ ფეხის ნაბიჯზე მსხვერპლშეწირვას. შეგვიძლია ვივარაუდოთ, რომ რაღაც პერიოდში ჩვენი პლანეტა ასეთი ტიპის ღმერთ-არსებას ჰყავდა დაპყრობილი და ადამიანს აიძულებდა მისთვის მსხვერპლი შეეწირა.
რას იტყვით ამ მოსაზრებაზე? smile.gif)

Posted by: miG27 Feb 14 2013, 04:07 PM

old_man

QUOTE
ვინ არის რეალურად ძველი აღთქმის ღმერთი?


ფსევდო ღმერთია, smile.gif თვითმარქვია ღმერთი. რომელიც არასრულყოფილია და სწორედ იგია ადამიანის შემქმნელი იმ ფორმით რა ფორმითაც იგი დღეს არსებობს.
ანუ იესოს მამა ღმერთი და იუდეველთა მამა ღმერთი სხვადასხვაა! ეს არის იმდენად სერიოზული სხვაობა და იმდენად რადიკალური, რომ გნოსტიკოსები შეეწირნენ ამ ხედვას, ოფიციალურმა ქრისტიანობამ უძველეს ქრისტიანთა ანუ გნოსტიკოსთა ხედვა ერესად გამოაცხადა ხოლო მათი მიმდევრები და მოძღვრება გაანადგურა და დავიწყებას მისცა, არც არავის გაახსენდებოდა რომ არა 1945 წელში ეგვიპტეში ნაპოვნი ნაგჰამადის გნოსტიკური ბიბლიოთეკა რომელმაც ისევ გააცოცხლა უძველეს ქრისტიანთა ხედვები.

Posted by: tikoroma Feb 14 2013, 04:22 PM

უნდა გავარკვიოთ რა პირობებს უყენებს ადამიანებს ძველი აღთქმის ღმერთმი და ახალი აღთქმის ღმერთი, რას თვლიან ცოდვავდ რას სიკეთეს და როგორ სჯიან ადამიანებს, მოკლედ შედარებითი დახასიათება biggrin.gif
ადამიანების დასჯა არ გაუუქმებია იესოს, უბრალოდ თავის თავზე აიღო ადამიანთა გასამართლება. ამიტომ გაუქმდა ზველი კანონები huh.gif

Posted by: earth Feb 14 2013, 04:46 PM

QUOTE(tikoroma @ 14th February 2013 - 05:22 PM) *
ადამიანების დასჯა არ გაუუქმებია იესოს

მგონი პირიქით... როდესაც უნდოდათ ჩაქოლვა ერთი ქალისა, მისი რაღაც ქცევისათვის, ქრისტემ უთხრათ ქვა იმან ესროლოს ვისაც თავი ყველაფერში უდანაშაულო ჰგონიაო, ხოდა დაიშალნენ ისინი, ვინც იმ ქალის ჩაქოლვა უნდოდათ.
ქრისტემ ყველა ცოდვის შენდობა თქვა, ჩვენს შინაგანში ჩაგვახედა, ჩვენ ყველანი, ვისაც ქვა გვიჭირავს, ცოდვილები ვართ, სხვის თვალში დირეს ნუ ეძებთო...
დაუსრულებელია ასეთი მაგალითები.
ძველი აღთქმით არაფერი არაა იგივე.

Posted by: tikoroma Feb 14 2013, 05:15 PM

პირველ რიგში გასათვალისწინებელია იესოს სიტყვები - 17. არ იფიქროთ, თითქოს რჯულის ან წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად მოვედი. გასაუქმებლად კი არა, აღსასრულებლად მოვედი.

18. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ვიდრე ცა და მიწა არ გადაივლის, არც ერთი იოტა ანდა არც ერთი წერტილი არ გადაივლის რჯულისა, ვიდრე ყოველივე არ აღსრულდება. (მათე)

თუ არ შეიძლებოდა ებრაელებისათვის იმის ახსნა, რომ მცდარ გზას ადგნენ და ტყუილი იყო ყველაფერი, რისიც სწამდა აქამდე, შეეძლო არაფერი ეთქვა საერთოდ. ეს თუ ჩამატებულია, მაშინ აღარ ვიცი რა ვთქვა, ყველაფრის მოგონება შეიძლება მაშინ.


earth
22. მე კი გეუბნებით თქვენ: ვინც უმიზეზოდ განურისხდება თავის ძმას, სასჯელის თანამდები იქნება. ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თანამდები იქნება. ხოლო რომელიც ეტყვის სულელო, ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება. (მათე)

ირმა, გეენის ცეცხლში ყოფნა თუ დასჯა არ არის, აღარ ვიცი მაშინ. უბრალოდ იესომ თქვა ერთმანეთს ნუ ასამართლებთ კანონებით, საკუთარ თავს მიხედეთ ყველამო, მე თვითონ გაგასამართლებთო.


Posted by: Fee Feb 14 2013, 05:33 PM

მსხვერპლთშეწირვა ეხლაც ხდება და მოდით მოაწერეთ რა ხელი ამ პეტიციას
http://www.change.org/petitions/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AC%E1%83%A7%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A1-%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%95%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%97#share


Posted by: narilla Feb 14 2013, 05:45 PM

საინტერესო თემაა. ინოვაციური მარტალია არაა, მაგრამ რატომღაც ამაზე, ძველი აღთქმის ტექსტზე ამგვარი ყურადღება არ მახვილდება, არც იმაზე არ კეთდება აქცენტი რატომ არის ამხელა შეუსაბამობა ძველი აღთქმისა და ახალი აღთქმის ტექსტების შინაარსს შორის.
ერთი ფაქტი მინდა აღვნიშნო თემასთან დაკავშირებით. ეს საკითხი მართლაც სერიოზულია! ...და რაც მთავარია, ეხლა არ დასმულა. ჯერ კიდევ ბარუხ სპინოზა, ჰოლანდიელი პანთეისტი, თავის ნაშრომებში წერდა იმაზე, რომ ყურადღება უნდა მიექცეს ბიბლიის ტექსტებს და მისივე სიტყვებით, ამის საჭიროება თუნდაც იმიტომ დგება, რომ ძველი აღთქმის ცალკეული წიგნები იწერებოდა ძვ. წ.-მდე II ათასწლეულიდან მოყოლებული (და კანონიკური სახე მიიღო ძველი აღთქმის წიგნების სიამ ძვ. წ.-ით II საუკუნეში). მოკლედ, ამით იმის თქმა მინდა, რომ ეს საკითხი თავის დროზე, ჯერ კიდევ XVII საუკუნეში დაისვა პარუხ სპინოზას მიერ.
ორი აზრი არ არის, ნამდვილად სადავოა ბევრი რამ და ყველაზე ცუდი ისაა ამ სიტუაციაში, რომ ბიბლია, მთლიანობაში, ძველ და ახალ ათქმას ვიღებთ ისე, როგორც დააკანონეს. კითხვებს არ იწვევს იმათ თვალში, ვინც რწმენით იღებს ამ წიგნს. მაგრამ კითხვები მაინც ჩნდება და არც თუ იშვიათად და რაც მთავარია, არც თუ ისე უმიზეზოდ. ვფიქრობთ, ვაზროვნებთ და სხვაგვარად არც შეგვიძლია ასე თვალდახუჭულმა მივიღოთ ყველაფერი ისე, როგორც ამ წმინდა წიგნებში წერია.

კითხვებს რაც შეეხება, პირველ რიგში, საინტერესოა ვის მიერ იწერებოდა?
რა ვიტარებაში იწერებოდა?
რა ცვლილებები განიცადა, სანამ ჩვენამდე მოვიდოდა იმ სახით, რა სახითაც ჩვენ ვიცნობთ ამ წიგნს?
ისიც გასათვალისწინებელია რა მიზნები ამოძრავებდათ იმათ, ვინც წერდნენ? ანუ ვისთვის და რისთვის იწერებოდა? აშკარაა, ძველი აღქთმა ებრაელი ერის ისტორიაა, სემიტური მოდგმნის თავგადასავალია და მათი რწმენა წარმოდგენები, რომელიც ძველი წელთაღრიცხვის II საუკუნიდან არსებულ ვიტარებას ასახავს. ანუ ამ დროს ისინი, თამამად ვიტყვი, რომ წარმართები იყვნენ, მერე და მერე ფორმირდებოდა მათი რელიგია, სანამ დასრულებულ სახეს არ მიიღებდა I საუკუნეში ქრისტიანობის სახით.

ძველი აღთქმის ქრისტიანობაზე ელაპარაკი ცოტა უხერხულიც კი არის. ამ კუთხით, მართლაც არ უნდა შევადაროთ ერთმანეთს ძველი აღთქმის რწმენა და ახალი აღთქმის რელიგია. კითხვას აჩენს მხოლოდ ის, თუ რატომღა ვაღიარებთ ქრისტიანები ძველ აღთქმასაც. აი, ავიღოთ თუნდაც ებრაელები, იუდაიზმის წარმომადღებლენი, ისინი მშვენივრად აღიარებენ მხოლოდ ძველ აღთქმას, და სადავოც არაფერია. ისიც აღირებენ ძველი აღთქმის სახეცვლილ ვარიანტს (ეს კიდე სხვა საკითხია).....

მოკლედ მე თუ დამიჯერებთ ამაზე კამათი უფრო არ ღირს, ამაზე დაფიქრება უფრო ჯობია.

Posted by: Existence Feb 14 2013, 05:53 PM

QUOTE(dunduri @ 14th February 2013 - 05:33 PM) *
http://www.change.org/petitions/%E1%83%A8%...%E1%83%97#share


Feeონა არ იხსნება ლინკი

Posted by: vano kazbegi Feb 14 2013, 07:39 PM

რელიგიური არ ვარ მაგრამ, მაქვს ძველ ჰებრეიკულ ენაზე წაკითხული და ჩემი ყოფილი რაბინი ებრაელიც მეხმარებოდა ბიბლიის ჯოგად თარგმნაში ანუ გრამატიკულ სწორ გაგებით.
როგორც ძველ ჰებრეიკულ მონაცემებში და ახლანდელ ნათარგმნ ბიბლიაში - რაღაც არის ხარვეზები და გადაუთარგმნელიც კი.
ესენია ენუქი და მეთუშელახ , ამის გარდა სხვებისაა რომლების ბიბლია არაკანონიკურს მიიჩნევენ.
მე პირადად არ ვიცი სწორად ვთარგმნე თუ ვერა მაგრამ ებრაელიც კი მეხმარებოდა.
კამათიც კი ვქონდა იესოზე რომ ის ღვთის ძე უნდა დაბადებულიყო და ჯვარზე უნდა მოკლული იყო ...შემდეგ კი მესამე დღეს აღმდგარიყო.
ენოქის მონაცემებში ისე აღწერილია თუ საიდან შემოვიდა ცოდნა განათლება, ესენია : ასტრონომია ( მაგრამ ეს ასტრონომია კი მკითხავებს და ცრუ ჯადოქრებმა მაგიად შექმნეს).
ფიზიკა და ქიმია ( ჯოგიერთმა კი სასწაულს ახდენდა თან გააღმერთეს ან ფოკუზნიკობაც კი შეძლეც) და ა.შ.
ბევრი რამ რელიგიამდე მივიდა.
საკითხავია ის რომ, საიდან იცოდა ენოქიმ კოსმოსური ასტრონომიური აღწერილობა?!
აი რას წერს ენოქი ( ვიხილე ციდან დიდი მანათობელი ქალაქი და მნათობები არ ქვრებოდა და არც ვიწვებოდი მხოლოდ თბილი იყო სასანთლეები )
შემდეგ წერს ( ვიხილე ჩემს წინ კარი გაიღო და ხმამ მიმბრჯანა ... შემოდი და აღწერე რას ხედავს? ... შევედი ოთახში ვიხილე დიდი თეთრი მრავალი სანთლები ენთო , ცივი იყო და გრილოდა , ვუთხარ -იაჰუ, მეშინია-. და მიხმო იაჰუმ - მოდი და ნახე - .... ვიგრძენი ცაში ავფრინდი და მიწა იყო ზღვა და ხმელეთი ...
ანუ აღწერილია როგორც კოსმონავტები ახწერენ კოსმოსიდან დედამიწას შეხედო.
შესაძლოა მთვარე უნდა იყოს რადგან იმ დროის ხალხი ვერ აღითქვამდა როგორც მთვარეზე ყოფნას და აი წერს ენოქი
( ვიხილე უდაბნო და ბნელი არც წყალი და არც ნიავი , და ზემოდან ჩანდა დიდი ვარსკვლავი ცისფერი მნათობი )
აქ ცისფერი მნათობი ალბად დედამიწაა და ა.შ.

Posted by: Fee Feb 14 2013, 08:33 PM

QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 05:53 PM) *
Feeონა არ იხსნება ლინკი


არადა მე მიხსნის, კიდევ ვცდი აბა smile.gif

http://www.change.org/petitions/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AC%E1%83%A7%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A1-%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%95%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%97#share

Posted by: td......... Feb 14 2013, 09:09 PM

old_man მსხვერპლშეწირვაზე ასეთი აზრები მომდიოდა, შენც ხო თქვი ვისაც უყვარს მსხვერპლი და სისხლი.. ხოდა რატომ იყო აუცილებელი ადამიანს თავის გამოსასყდად მსხვერპლი უნდა გაეღო, რომ ადამის ცოდვა მისტევებოდა.. და ასეთი არავინ გამოჩვნდა კაცთა შორის და თვითონ უფალმა მისცა კაცობრიობას თავის თავი თავისი შვილის სახით , რომელიც განკაცდა და შესწირა თავი ადამიანებს და მსხვერპლად შესწირა თვი, მოკვდა და აღსდგა.. და გამოისყიდა ყველა პირველქმნილი ცოდვისგან.

იქნებ აქ სხვადასხვა ძალებზეა საუბარი და ძველ აღთქმაში უბრალოდ რაღაცეები არეულია და დააჯაფსანდალებული? იყო რაღაც ძალა რომელმაც დაიპყრო დედამიწა.. და კაცობრიობა და მათ ღმერთად აჩვენებდა თავს და იმისთვის რომ არ მოესპო სთხოვდა მსხვერპლშეწირვას და სხვადასხვა რაღაცეებს.. და რომ გამოსყიდულიყო კაცობრიობა ამ ძალისგან ქრისტე მოევლინა ქვეყანას და საკუთარი თავი გასწირა, რომ ეს შეჩერეულიყო.

ქრისტეს სიტყვებში ბევრგან არს ეს მოტივი, რომ ძველის დასანგრევად მოვიდა, რომ სიტყვა კლავს, რომ კანონი უნდა შეიცვალოს, რომ ძველი წესი და მრწამსი არარ უნდა იყოს და თვალი-თვალისწილ სიყვარულმა უნდა შეცვალოს და ასე შემდეგ.. მე ღვთისმეტყველებას ვერ დავიწყევბ ეხლა, მაგრამ ასეთი რაღაცეები მიფიქრია. მოკლედ ქრისტე განკაცდა, ადამიანის სხეულით მოევლინა დედამიწას და შეგნებულად შეწირა თავი ამ ძალას, რომ დაენებებინა თავი კაცობრიობისათვის. რადგან ვიცით რომ ქრისტეს შემდეგ მსხვერპლშეწირვის წესი აუქმებულია და ის რაც დღეს ლიტურგიაზე ტარდება ხდება მის მოსაგონებლად, როგორც დაგვიბარა საიდუმლო სერობისას. პურის გატეხვით და ღვინით მომიხსენიებდეთო.

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 09:53 PM

QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 01:00 AM) *
ბევრი სადაო მომენტია, მარტივი ერთი შეხედვით სისხლისმსმელი ''რეპტილიაა'' ))) მაგრამ თუ გავითვალისწინებთ რო რა განვითარების დონზეზე იყვნენ მაშინ ხალხი ვისთვისაც დაიწერა ის მორალურ ეთიკური ნორმები თუნდაც ათი მცნება გადატრიალება ცნობიერებაში

ისიც უნდა იყოს გათვალისწინებული რომ ეს ინდოეთი არ არის ასადაც ათასობით წლის ტრადიციაა სულიერი ცხოვრების და იყო ლაპარაკი იმ ენაზე და იმშეფუთვით როგორითაც მაქსიმალურად შეიძლებოდა

განვითარების დონეზე არაა ლაპარაკი. დავუშვათ და თუ მართალც დაბალი განვითარების დონე იყო და ეს ხალხი საჭიროებდა აღზრდას, მაშინ რაღა ესეთი მეთოდებით?! ეგრე მანიაკს თუ გაზრდი მარტო და თუ ეს მართლაც აღზრდა იყოსს, მაშინ ვიღაც მიზანმიმართულად ცდილობდა მანიაკთა ჯგუფის შექმნას, მარტივია..

QUOTE
Ubqalod damokidebuleba mtkiva,meti araperi, xshirad mgonia rom marto kamatis jinis mokvlas hgavs es tema da ragac ,mudmivad imis mtkicebas ra sashineli tirania gmerti... "paris gamoshveba" ar iyos da iyos martla gulwrpeli maziebloba da shemogevlot chemi tavi

sentimennte
მემგონი ვერ გაიგე რას განვიხილავთ ამ თემაში. შენი პრობლემა ისაა რო სადაც განსხვავებულ მოსაზრებას და მსეჯოლას ხედავ და არა იმ ცარჩოებში ლაპარაკს რომელიც ეგკლესიაშია დაწესებული, ლოგიკა გეთიშება.. არ გეწყინოს wink.gif

აქ ლაპარაკია ზუსტად მაგაზე ღმერთად სხვა ვირაც არის გასაღებული და ქრისტე ვისზეც საუბრობდა, სულაც არ არის ვინმე კონკრეტული არსება, მითუმეტეს ესეთი სტრაშილკა. მეტსაც გეტყვი, ცემი აზრით რა დასკვნაც გამოვიტანე ქრისტეს სიტყვებიდან, იგი სულაც არ საუბრობს ღემრთზე როგორ არსებაზე, ანუ პიროვნებაზე, ანუ საუბრობს როგორც საერთო გონზე.. ხპდა აჯჰაფსანდალია ძველ და ახალ აღთქმაშიც, და რადგან გვაქვს კითხვები, ვსაუბრობთ და განვიხილავთ..

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 10:06 PM

QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 09:09 PM) *
old_man მსხვერპლშეწირვაზე ასეთი აზრები მომდიოდა, შენც ხო თქვი ვისაც უყვარს მსხვერპლი და სისხლი.. ხოდა რატომ იყო აუცილებელი ადამიანს თავის გამოსასყდად მსხვერპლი უნდა გაეღო, რომ ადამის ცოდვა მისტევებოდა.. და ასეთი არავინ გამოჩვნდა კაცთა შორის და თვითონ უფალმა მისცა კაცობრიობას თავის თავი თავისი შვილის სახით , რომელიც განკაცდა და შესწირა თავი ადამიანებს და მსხვერპლად შესწირა თვი, მოკვდა და აღსდგა.. და გამოისყიდა ყველა პირველქმნილი ცოდვისგან.

იქნებ აქ სხვადასხვა ძალებზეა საუბარი და ძველ აღთქმაში უბრალოდ რაღაცეები არეულია და დააჯაფსანდალებული? იყო რაღაც ძალა რომელმაც დაიპყრო დედამიწა.. და კაცობრიობა და მათ ღმერთად აჩვენებდა თავს და იმისთვის რომ არ მოესპო სთხოვდა მსხვერპლშეწირვას და სხვადასხვა რაღაცეებს.. და რომ გამოსყიდულიყო კაცობრიობა ამ ძალისგან ქრისტე მოევლინა ქვეყანას და საკუთარი თავი გასწირა, რომ ეს შეჩერეულიყო.

ქრისტეს სიტყვებში ბევრგან არს ეს მოტივი, რომ ძველის დასანგრევად მოვიდა, რომ სიტყვა კლავს, რომ კანონი უნდა შეიცვალოს, რომ ძველი წესი და მრწამსი არარ უნდა იყოს და თვალი-თვალისწილ სიყვარულმა უნდა შეცვალოს და ასე შემდეგ.. მე ღვთისმეტყველებას ვერ დავიწყევბ ეხლა, მაგრამ ასეთი რაღაცეები მიფიქრია. მოკლედ ქრისტე განკაცდა, ადამიანის სხეულით მოევლინა დედამიწას და შეგნებულად შეწირა თავი ამ ძალას, რომ დაენებებინა თავი კაცობრიობისათვის. რადგან ვიცით რომ ქრისტეს შემდეგ მსხვერპლშეწირვის წესი აუქმებულია და ის რაც დღეს ლიტურგიაზე ტარდება ხდება მის მოსაგონებლად, როგორც დაგვიბარა საიდუმლო სერობისას. პურის გატეხვით და ღვინით მომიხსენიებდეთო.

საინტერესო ვარიანტია..
მაგრამ მოდი ჯერ ჩამოვყალიბდეთ ის მოვლენები, რომელიც ძველ აღთქმაშI არის აღწერილი ნამდვილად უკავშირდება ღმერთს, როგორც საერთო გონს

აი ერთI კიდე საინტერესო მონაკვეთი ძველი აღთქმიდან

ეზეკიელ წინასწარმეტყველი
თავი პირველი


3. გამოეცხადა უფლის სიტყვა ეზეკიელს, ბუზის ძეს, მღვდეღს, ქალდეველთა ქვეყანაში, მდინარე ქებარის პირას, და იყო იქ მასზე უფლის ხელი.
4. და ვიხალე: აჰა, მოდის მძვინვარე ქარი ჩრდილოეთიდან, დიდი ღრუბელი და ცეცხლის კონა, და ელვარებაა მის გარშემო, მის შუაში კი რაღაც კაშკაშა ლითონივით, ცეცხლის გულიდან ამომავალი.
5. მის შიგნით ჩანდა ოთხი ცხოველი, რომელთაც ადამიანის სახე ჰქონდათ;
6. თითოეულს ოთხ-ოთხი სახე და ოთხ-ოთხი ფრთა ჰქონდა;
7. ფეხები სწორი ჰქონდათ და ფეხის ტერფები ხბოს ჩლიქებივით, და კაშკაშებდნენ გაკრიალებული სპილენძივით,
8. ადამიანის ხელები უჩანდათ ფრთებიდან ოთხივე მხარეს; ოთხივეს პირისახე და ფრთები ჰქონდა.
9. მათი ფრთები ერთმანეთზე იყო გადაჭდობილი, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ, თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა.
10. მათი სახეები კი ასეთი იყო: ადამიანის და ლომის სახე ჰქონდა ოთხ მათგანს მარჯვენა მხარეს; ხარის სახე ოთხ მათგანს მარცხენა მხარეს და არწივის სახე ოთხივე მათგანს.
11. მათი პირისახე და ფრთები ზემოთკენ იყო გაშლილი; ორ-ორი ფრთა ერთმანეთზე ჰქონდათ გადაჭდობილი, ორ-ორი ფრთით ტანი ჰქონდათ დაფარული.
12. თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა; საითაც მიჰყავდა სულს, იქით მიდიოდნენ, არ ტრიალდებოდნენ სიარულისას.
13. ეს ცხოველები შესახედაობით გავარვარებულ მუგუზლებს ჰგვანდნენ; რაღაც ალივით მიმოდიოდა ცხოველებს შორის, ნათება იყო ცეცხლის ირგვლივ და ელვა გამოდიოდა ცეცხლიდან.
14. ცხოველები ელვასავით მიმოდიოდნენ წინ და უკან.
15. ვუყურებ ცხოველებს და, აჰა, თითო ბორბალია მიწაზე ცხოველთა გვერდით, ოთხსავე მხარეს.
16. იაგუნდს ჰგავდნენ შესახედაობით და ნაკეთობით ეს ბორბლები და ერთი სახე ჰქონდა ოთხივეს; ისე იყო ნაკეთები, თითქოს ბორბალი ბორბალში ყოფილიყო ჩასმული.
17. მოძრაობისას ოთხივე მხრისკენ მოძრაობდნენ, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ.
18. ფერსოები მათი მაღალი და საშინელი იყო, ოთხივე ფერსო ირგვლივ თვალებით იყო სავსე.
19. ცხოველთა მოძრაობისას ბორბლებიც მოძრაობდნენ მათ გვერდით; როცა ცხოველები მიწიდან აიწევდნენ, ბორბლებიც იწევდნენ.
20. საითკენაც სული გასწევდა, იქით მიდიოდნენ; სული გასწევდა და ბორბლებიც აიწეოდნენ მათთან ერთად, რადგან ცოცხალი სული ედგა ბორბლებს.
21. მათი მოძრაობისას ესენიც მოძრაობდნენ, მათი გაჩერებისას ესენიც ჩერდებოდნენ; მათი მიწიდან აწევისას ბორბლებიც იწეოდნენ მათ სისწორეზე, რადგან ცხოველი სული ედგა ბორბლებს.
22. ცხოველთა თავებს ზემოთ თითქოს ბროლის ცა იყო, გასაოცებელი, მათ თავებს ზემოთ გადაჭიმული, მაღალზე.
23. ცამყარს ქვემოთ მათი ფრთები უსწორდებოდნენ ერთმანეთს; თითოეულს ორ-ორი ფრთა ჰქონდა, რომელიც უფარავდა მათ სხეულს ერთ მხარეს და მეორე მხარეს.
24. როცა მოძრაობდნენ, მესმოდა მათი ფრთების ხმა, როგორც დიდი ნიაღვრების ხმა, როგორც ხმა ყოვლადძლიერისა, როგორც ხმა ამბოხისა, ხმა საბრძოლო ბანაკისა; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
25. გამოდიოდა ხმა ცამყარიდან, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
26. ცამყარს ზემოთ, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული, რაღაც ტახტის მაგვარი რამ იდგა, თითქოს საფირონისგან ნაკეთები; ხოლო ამ ტახტისმაგვარზე სახით ადამიანისმაგვარი რამ იჯდა.
27. ვიხილე რაღაც გაკაშკაშებული ლითონივით, თითქოს ცეცხლი იყო მის შიგნით და მის ირგვლივ, მის წელს ზემოთ; ხოლო მის წელს ქვემოთ დავინახე, რაღაც ცეცხლი და ნათება იყო მის ირგვლივ.
28. როგორც ცისარტყელა ჩანს ღრუბლებში წვიმიან დღეს, ასე ჩანდა ეს ნათება ირგვლივ; უფლის დიდების მსგავსი იყო ეს ხილვა. ვიხილე და პირქვე დავემხე, და მომესმა ხმა მეტყველისა.

ხოდა ეხლა თქვენ გასაჯეთ რომელი ყოვლისმომცველი ღმერთი დაფრინავს ხომალდებით... მემგონი არავის შეგეპარებათ ეჭვი რო აქ აღწერილია პრიმიტიული ადამიანის შეხვედრა მაღალ ტექნეგოგიებთან და მერე თავისთავად პრიმიტიული, მისთვის გასაგები ენით გადმოტანილი..
პალეო კონტაქტი რა smile.gif

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 10:10 PM

QUOTE(narilla @ Feb 14 2013, 05:45 PM) *
ძველი აღთქმის ქრისტიანობაზე ელაპარაკი ცოტა უხერხულიც კი არის. ამ კუთხით, მართლაც არ უნდა შევადაროთ ერთმანეთს ძველი აღთქმის რწმენა და ახალი აღთქმის რელიგია. კითხვას აჩენს მხოლოდ ის, თუ რატომღა ვაღიარებთ ქრისტიანები ძველ აღთქმასაც. აი, ავიღოთ თუნდაც ებრაელები, იუდაიზმის წარმომადღებლენი, ისინი მშვენივრად აღიარებენ მხოლოდ ძველ აღთქმას, და სადავოც არაფერია. ისიც აღირებენ ძველი აღთქმის სახეცვლილ ვარიანტს (ეს კიდე სხვა საკითხია).....

მოკლედ მე თუ დამიჯერებთ ამაზე კამათი უფრო არ ღირს, ამაზე დაფიქრება უფრო ჯობია.

მართალი ხარ, ებრაელები აღიარებენ რო მათ სულ სხვა ღმერთი ყავს და ქრისტე სულ სხვაზე ელაპარაკებოდა და არც არიან მტყუანები.. პროსტა მერე ქრისტე ლამაზი აზრები, ლამაზად მოარგეს ამ სიუჟეტებს და ამა თქვენ იუდაიზმის გქვე განყოფილება ქრისტიანობად წოდებული, იგივეა ისლამიც სხვათაშორის და...

Posted by: td......... Feb 14 2013, 10:22 PM

Lashapoli
ასეთი ადგილები უამრავია ლაშპოლ.. უბრალოდ რა ინტერპრეტაციას მისცემ უკვე შენზეა დამოკიდებული. წარმოიდგინე ეხლა ამ ტექნოლოგიით რაც გვაქვს ქვის ხანაში რომ მოვხვდეთ და გადავიფრიოთ თვითმფრინავიტ ხო გვაღიარებდნენ ღმერთებად? biggrin.gifbiggrin.gif ისე ხო არ გვეცადა? biggrin.gif

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 10:27 PM

QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 10:22 PM) *
Lashapoli
ასეთი ადგილები უამრავია ლაშპოლ.. უბრალოდ რა ინტერპრეტაციას მისცემ უკვე შენზეა დამოკიდებული. წარმოიდგინე ეხლა ამ ტექნოლოგიით რაც გვაქვს ქვის ხანაში რომ მოვხვდეთ და გადავიფრიოთ თვითმფრინავიტ ხო გვაღიარებდნენ ღმერთებად? biggrin.gifbiggrin.gif

ხოდა მეც მაგას ვამბობ.. ვის ეძახდნენ ეგენი ხმერთს და ვის უკეთებდნენ მეტანიებს კაცმა არ იცის..


Posted by: td......... Feb 14 2013, 10:28 PM

ციტატა
ღმერთს, როგორც საერთო გონს
ისე რა გითხრა და უსასრულობასთან ჩვენც მაგარი პრიმიტივები ვართ , მთელი ჩვენი სიბრძნით, ცოდნით და აზროვნებით.. მაგრამ მიუხედავად ამისა, პრიმიტიულ, გრძნობად დონეზეც კი, სხვისი მოკვლა ჩემი კეთილდღეობის გასამყარებლად , კაკ მინიმუმ უზნეობად მიმაჩნია. ოჯახს სადილს რომ ვუმზადებ თავი მძულს, მითუმეტეს ეხლა ვინმე რომ მითხრას ცხვარი დაკალი ან გვრიტს კსერი მოაწყვიტეო რომ ღმერთს აამოო რავიცი რას ვიფიქრებ მასეთ ღმერთზე..

რწმენისთვის თავის გაწირვა კიდე სხვა რამეა, ეს ისე, მაგალითი რომ არ მოიყვანოთ-ეს პრინციპის ამბავია და საკუთარი პოზიციის არდათმობა. თუგინდა ერთგულების გამოხატულება, მაგრამ არა მსხვერპლშეწირვა, რადგან ამას ყველა სუბიექტურად წყვეტს.

Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 10:42 PM

ძველი აღთქმა
ესაია წინასწარმეტყველი
თავი ორმოცდამეხუთე

3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.

ტდ-ს ვეთანხმები და მგონი აქ ორ სხვადასხვა ძლაზეა საუბარი

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 10:47 PM

QUOTE(gio.geoo @ Feb 14 2013, 10:42 PM) *
ძველი აღთქმა
ესაია წინასწარმეტყველი
თავი ორმოცდამეხუთე

3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.

ტდ-ს ვეთანხმები და მგონი აქ ორ სხვადასხვა ძლაზეა საუბარი


ისრაელისოოო, გაიგეეთ?? ))))

Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 10:51 PM

Lashapoli
ეს ისეა რა ძლაუფლებას მოგცემო და მაღიარეო

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:01 PM

Lashapoli
მერე არ გაგიგია ღვთის სასუფეველს რას ეძახიან ქრისტიანები, და ისრაელთანაც იდენტიფიცირებას რომ უკეთებენ თავს? იძახე ისრაელისაო და იყავი.. მე ის უფრო მაფიქრებს, რომ ხომ ითვლება ქრისტიანულად ადამი პირველი ადამიანი იყო უფლის ქმნილება დედამიწაზე და ევა მისი ნეკნისგან შექმნილი.. მაგრამ იქვე გრძელდება ტექსტი(ზეპ. არ მახსოვს ციტატებს ვერ დავწერ..) რომ გააჩინეს შთამომავლობა ადამ და ევამ, კაენის და აბელის შემდეგ.. არის ტექსტი და მოიყვანეს ცოლებიო , ნუ ისე წერია რომ დედამიწაზე მათ გარდა სხვა ადამიანებიც სახლობდნენ .. და აქ ხდება არეულობა, თუკი ადამის გარდა არავინ იყო მანამდე ვინ მოიყვანეს ცოლებად? ან თუკი იგულისხმება , რომ ეს ადამი შექმნა უფალმა სდაღაც(ედემში, რომელიღაც სხვა სამყაროდაც რომ ჩავთვალოთ ეს ედემი, ან პლანეტად, ან რავიცი კიდე რად..) და მერე რომ განდევნა ედემიდან მოხვდნენ აქ, ან როგორც ვიცით ედემის ადგილსამყოფელს რეალურ გეოგრაფიულ მდებაროებასაც გვიხნიან მეცნიერები და ღვთისმეტყველები.. რადგან კონკრეტულადაცაა აღწერილი სადაც მდებარეობდა, გამოდის, რომ ადამი შექნა "უფალმა" თანაც იმან ვის სახელსაც არ ასახელებენ და არ ამბობენ Xმამაღლა და გასაიდუმლოებულია და ამავე დროს დედამიწაზე სხვა არსებებიც სახლობდნენ, რომლებსაც შეერიენ სემდეგ ადამის შთამომავლები. ეს ზალიან გავს იმ თეორიას, რომ დედამიწაზე გარკვეული გენომი ჩანერგეს გარკვეულმა ცივილიზაციებმა.

Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 11:01 PM

იესოც იმ ღმერთს იცნობდა, ვისაც აბრაამი ესაუბრა და ამიტომაც თქვა, რომ ღმერთი თითოეული ადამიანითაა დაინტერესებული: "ჩემთან ვერავინ მოვა, თუ მამამ, ჩემმა გამომგზავნელმა, არ მიიზიდა"(იოანე6:44)...

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:10 PM

QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 11:01 PM) *
Lashapoli
მერე არ გაგიგია ღვთის სასუფეველს რას ეძახიან ქრისტიანები, და ისრაელთანაც იდენტიფიცირებას რომ უკეთებენ თავს? იძახე ისრაელისაო და იყავი.. მე ის უფრო მაფიქრებს, რომ ხომ ითვლება ქრისტიანულად ადამი პირველი ადამიანი იყო უფლის ქმნილება დედამიწაზე და ევა მისი ნეკნისგან შექმნილი.. მაგრამ იქვე გრძელდება ტექსტი(ზეპ. არ მახსოვს ციტატებს ვერ დავწერ..) რომ გააჩინეს შთამომავლობა ადამ და ევამ, კაენის და აბელის შემდეგ.. არის ტექსტი და მოიყვანეს ცოლებიო , ნუ ისე წერია რომ დედამიწაზე მათ გარდა სხვა ადამიანებიც სახლობდნენ .. და აქ ხდება არეულობა, თუკი ადამის გარდა არავინ იყო მანამდე ვინ მოიყვანეს ცოლებად? ან თუკი იგულისხმება , რომ ეს ადამი შექმნა უფალმა სდაღაც(ედემში, რომელიღაც სხვა სამყაროდაც რომ ჩავთვალოთ ეს ედემი, ან პლანეტად, ან რავიცი კიდე რად..) და მერე რომ განდევნა ედემიდან მოხვდნენ აქ, ან როგორც ვიცით ედემის ადგილსამყოფელს რეალურ გეოგრაფიულ მდებაროებასაც გვიხნიან მეცნიერები და ღვთისმეტყველები.. რადგან კონკრეტულადაცაა აღწერილი სადაც მდებარეობდა, გამოდის, რომ ადამი შექნა "უფალმა" თანაც იმან ვის სახელსაც არ ასახელებენ და არ ამბობენ Xმამაღლა და გასაიდუმლოებულია და ამავე დროს დედამიწაზე სხვა არსებებიც სახლობდნენ, რომლებსაც შეერიენ სემდეგ ადამის შთამომავლები. ეს ზალიან გავს იმ თეორიას, რომ დედამიწაზე გარკვეული გენომი ჩანერგეს გარკვეულმა ცივილიზაციებმა.

ადამის და მერე მისგან წვას შექმას რო კითხულობ, სუფთა გენური ინჟინერიის ამბებია აღწერილი. თუნდც ევასი ადამის ნეკნისგან შექმნა. ანუ მზა მასალისგან გენოტიპის აღება და მერ კლონის გაკეთება, ნუ გარკვეული მოდიფიკაციებით..

აი ის მაგალითები რო ადამის და ევას დროს სხვა ცივილიზაციებიც არსებობდნენ დედამიწაზე..

დაბადება
თავი მეოთხე

13. უთხრა კაენმა უფალს: მძიმე ასატანია ჩემი სასჯელი:
14. აჰა, მაგდებ დღეს მიწის პირისაგან და უნდა მივეფარო შენს სახეს; დევნილი და მიუსაფარი ვიქნები ამქვეყნად და ყოველ შემხვედრს შეეძლება ჩემი მოკვლა.
15. უთხრა უფალმა: ამიტომაც შვიდწილად მიეზღვება კაენის მკვლელს. დაადო უფალმა ნიშანი კაენს, რომ ვერ მოეკლა იგი ყოველ შემხვდურს.
16. გადაიხვეწა კაენი უფლის პირისაგან და დაესახლა ნოდის ქვეყანაში, ედემის აღმოსავლეთით.
17. შეიცნო კაენმა თავისი დედაკაცი. დაორსულდა ქალი და შვა ენოქი. გააშენა კაენმა ქალაქი და უწოდა ამ ქალაქს შვილის სახელი - ენოქი.

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:12 PM

Lashapoli
ზუსტად მაგას ვგულისხმობდი ლაშაპოლჯან..biggrin.gif

Posted by: Existence Feb 14 2013, 11:16 PM

QUOTE(davithet @ 14th February 2013 - 07:39 PM) *
საკითხავია ის რომ, საიდან იცოდა ენოქიმ კოსმოსური ასტრონომიური აღწერილობა?!
აი რას წერს ენოქი ( ვიხილე ციდან დიდი მანათობელი ქალაქი და მნათობები არ ქვრებოდა და არც ვიწვებოდი მხოლოდ თბილი იყო სასანთლეები )
შემდეგ წერს ( ვიხილე ჩემს წინ კარი გაიღო და ხმამ მიმბრჯანა ... შემოდი და აღწერე რას ხედავს? ... შევედი ოთახში ვიხილე დიდი თეთრი მრავალი სანთლები ენთო , ცივი იყო და გრილოდა , ვუთხარ -იაჰუ, მეშინია-. და მიხმო იაჰუმ - მოდი და ნახე - .... ვიგრძენი ცაში ავფრინდი და მიწა იყო ზღვა და ხმელეთი ...
ანუ აღწერილია როგორც კოსმონავტები ახწერენ კოსმოსიდან დედამიწას შეხედო.
შესაძლოა მთვარე უნდა იყოს რადგან იმ დროის ხალხი ვერ აღითქვამდა როგორც მთვარეზე ყოფნას და აი წერს ენოქი
( ვიხილე უდაბნო და ბნელი არც წყალი და არც ნიავი , და ზემოდან ჩანდა დიდი ვარსკვლავი ცისფერი მნათობი )
აქ ცისფერი მნათობი ალბად დედამიწაა და ა.შ.


ხო ეგ ძაან საინტერესოა

QUOTE(Lashapoli @ 14th February 2013 - 09:53 PM) *
განვითარების დონეზე არაა ლაპარაკი. დავუშვათ და თუ მართალც დაბალი განვითარების დონე იყო და ეს ხალხი საჭიროებდა აღზრდას, მაშინ რაღა ესეთი მეთოდებით?!
მიზანმიმართულად ცდილობდა მანიაკთა ჯგუფის შექმნას, მარტივია..


მიზანმიმართულად რო ეცადა მანიაკთა ჯგუფის შექმნა ათ მცნებას არ მიცემდა მიწაზე თავის მარჯვენა ხელს, მაშინ ძველი აღთქმის კიდე ორად გაყოფა მოგვიწევს ერთი ტიპი რომელიც სისხლს ითხოვს და კიდე ერთი რომელიც :


მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა.
მცნება მეშვიდე: არა იმრუშო.
მცნება მერვე: არა იპარო.
მცნება მეცხრე: არა ცილი-სწამო მოყუასსა შენსა წამებითა ცრუჲთა.

და აშ

ეს ეხლა ჟღერს ჩვეულებრივად თორე ადრე ესენი აღიქმებოდა სრულ რევულუციად იმიტომ რო თუ მე შენზე ძლიერი ვარ რატო არ უნდა მოგკლა თუ შენ ჩემზე მაგარი ცოლი გყავს რატო არ უნდა წაგართვა ან თუ მაწყობს და გამივა რატო არ უნდა დაგწამო ცილი , შენ წარმოიდგინე ესენი კითხვისნიშნის ქვეშ დღესაც დგას და მაშინდელი Язычник-ებისთვის რომელიც საერთო გონის თუ ღმერთის თუ ცნობიერების რომელიც ყველაშია და ყველა პო სუწი ერთის ნაწილია ამის
პირდაპირი გადმოცემით როგორც აღმოსავლელი ოსტატები აკეთებდნენ აღქმის შესაძლებლობა იყო 0





Posted by: earth Feb 14 2013, 11:22 PM

ისე ერთი დოკუმენტური ფილმი მაქვს ნანახი ადრე, ახლა არ მახსოვს არც რა ერქვა და არც სად ჩატარდა ცდა. მოკლედ ცდა ჩატარდა ერთ კუნძულზე, სადაც ადამიანები ჯერ პირველყოფილური სახით ცხოვრობენ. გადაუფრინეს თვითმფრინავით და რაღაცეები ჩაუყარეს, დახმარებასავით...
რამდენიმე ხნის მერე ტომმა იმ თვითმფრინავის სახის კერპი შექმნა და ირგვლივ იჯდნენ და ლოცულობდნენ...

ბევრი რამის წარმოდგენა და დაშვებაა შესაძლებელი იმ უძველეს ამბებშიც smile.gif

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:26 PM

QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 11:16 PM) *
მიზანმიმართულად რო ეცადა მანიაკთა ჯგუფის შექმნა ათ მცნებას არ მიცემდა მიწაზე თავის მარჯვენა ხელს, მაშინ ძველი აღთქმის კიდე ორად გაყოფა მოგვიწევს ერთი ტიპი რომელიც სისხლს ითხოვს და კიდე ერთი რომელიც :
მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა.
მცნება მეშვიდე: არა იმრუშო.
მცნება მერვე: არა იპარო.
მცნება მეცხრე: არა ცილი-სწამო მოყუასსა შენსა წამებითა ცრუჲთა.

აქ რამოდენიმე საკითხია გასათვალისწინებელი. ერთი ის რო როგორც შენ აღნიშნე, მაგ მოვლენების რამოდენიმე ნაწილად დაყოფა მოგვიწევს. მეორე ის რო პირველად მოსე რო ავიდა და ის ვირაც ელაპარაკა იქ მტაზე და ცამოიტანა იმის მიცემული და დაწერლი და დაინახა ებრაელები სხვა რარაც კერპს ეთაყვანებოდნენ, დაამტვრია ის ნაწერები (ნუ ეგრე წერია რა იქ biggrin.gif ) ხოდა მერე ხელახლა ავიდა და ეგ მცნებები ცმოიტანა და არავინ იცის რა ეწერა იმ პირველში. სავსებით შესაძლებელია რო ეს ათი შემდეგი მცნება ნოეს თავისით დაეწერა, თან მომისმენია მოსაზრებები რო ეს მცნებები იდენტურია რაღაც ეგვიპტური კანონების, თან მოსე ეგვიპტის პრინცი იყო. და არის კიდე ერთი ვარიანტი რო ეგეც ჩვეუებრივი მანიპულირების თემაა, არაფერის კეთება არ შეიძლება, გარდა იმისა რის ნებასაც ღმერთი დართავს. კონტროლის მექანიზმია, თვითონ შიდა კონტროლის, თორე დალშე სხვა ხალხები იცოცხლე, ისეთ დღეში ყრიდნენ, ზევით არის მიაგის ციტატები თუ რეები ხდებოდა.
ხოდა მე მაინც მესამე ვარიანტს ვფიქრობ, რადგან მშვენიერი საშვალებაა. ეუბნები თქვენ ერთმანეთსი ეს 10რაღაც არ ქნათ, დალშე მე ვიცი. მოგცემთ ყველაფერზე და ყველა დანარჩენზე ბატონობას..

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:27 PM

Existence

ციტატა
მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა.


ეს მცენა ასეა ნატარგმნი მხოლოდ ქართულად, ყველა ენებში მესამე მცნება ჟღერს როგორც -არა ჰკლა!
აქედან გამომდინარე ცხოველის მსხვერპლად მოკვლაც ამ მცენებას ეწინააღმდეგება და ბუნებრივია მის საკვებად მოკვლაც ცოდვა გამოდის.. ამაზე მისაუბრია და მომაკეტინეს, არა კაც ჰკლაო, და ცხოველები და ყველაფერი დანარჩენი ღმერთმა ადამიანებისათვის შექმნაო და უნდა მოვიხმართ ჩვენ სასიამოვნოთო.. ის რომ ვეგეტარიენელი ხარ კი დიდი ცოდვა და ღვთის გმობააო.. ამიტომ აზრი არ აქვს ლაპარაკს!:)

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:29 PM

QUOTE(earth @ Feb 14 2013, 11:22 PM) *
ისე ერთი დოკუმენტური ფილმი მაქვს ნანახი ადრე, ახლა არ მახსოვს არც რა ერქვა და არც სად ჩატარდა ცდა. მოკლედ ცდა ჩატარდა ერთ კუნძულზე, სადაც ადამიანები ჯერ პირველყოფილური სახით ცხოვრობენ. გადაუფრინეს თვითმფრინავით და რაღაცეები ჩაუყარეს, დახმარებასავით...
რამდენიმე ხნის მერე ტომმა იმ თვითმფრინავის სახის კერპი შექმნა და ირგვლივ იჯდნენ და ლოცულობდნენ...

ბევრი რამის წარმოდგენა და დაშვებაა შესაძლებელი იმ უძველეს ამბებშიც smile.gif

ეგ ექსპერიმენტი კიარა, მეორე მსოფლიო ომის დროს იყო. ამერიკელები მაგ კინძულებს იყენებდნენ ბაზებად და აბორიგენები, რომლებიც მანდ ცხოვრობდნენ გარტყმაში არ იყვნენ თუ სხვა რამე არსებობდა ამ ქვეყანაზე კიდე და რო ცაფრინდნენ ესენი, რარაც სჰოკოლადები და ჰუმანიტარულ ტვირთებს ურიგებდნენ და ამათმაც არიქა ღმერთებიო. ხოდა მერე ომი რო მორჩა წავიდნენ ამერიკელები და მოენატრათ ამათ შოკოლადები და ააგეს თვითმფრინაცვის მაკეტი და ლოცვა დაიწყეს მაგის გარშემო smile.gif))

Posted by: earth Feb 14 2013, 11:32 PM

Lashapoli
ძაან დიდი ხნის წინ ვნახე და კარგად არ მახსოვდა.
ეს მოვლენა ბევრ რამეზეა დამაფიქრებელი.
იმ ძველ დროში რა არ შეიძლება ყოფილიყო მსგავსი შემთხვევები თუ?

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:33 PM

QUOTE(earth @ Feb 14 2013, 11:32 PM) *
Lashapoli
ძაან დიდი ხნის წინ ვნახე და კარგად არ მახსოვდა.
ეს მოვლენა ბევრ რამეზეა დამაფიქრებელი.
იმ ძველ დროში რა არ შეიძლება ყოფილიყო მსგავსი შემთხვევები თუ?

შეიძლებოდა კიარა ჩემი აზრით ეგრეც იყო smile.gif))

Posted by: earth Feb 14 2013, 11:34 PM

td.........

QUOTE(td......... @ 15th February 2013 - 12:27 AM) *
ის რომ ვეგეტარიენელი ხარ კი დიდი ცოდვა და ღვთის გმობააო..

ეს ვიღამ თქვა კაცო, არ გადამრიოთ ohmy.gif

Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 11:36 PM

რადგან იქამდე შეიყვარა ღმერთმა სოფელი, რომ მისცა თავისი ერთადერთი ძე, რათა არავინ, ვინც მას ირწმუნებს, არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე. (იოანე 3:16)

როგორ შეიძლება აქ ერთ ღმერთზე იყოს საუბარი... რომელიც მოითხოვს <<თვალი თვალს, კბილი კბილს>>
და მეორე რომელიც საუკუნე სიცოცხლეს უსურვებს კაცობრიობას

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:38 PM

earth
ჩემი დაქალის მოძღვარმა... sad.gif ბევრი ვეკამათე , მაგრამ ბოლოს გაბრაზდა და ისევ ჩემ დაქალს გავუწიე ანგარიში და დავანებე თავი.. ისედაც თვალებს უბრიალებდა ეს რა დაქალი გყავსო.. მარა ვუყვარვარ და ლოცულობს ჩემთვის, ალბათ ხორცის ჭამა რომ დავიწყო..biggrin.gifbiggrin.gif მეც ვლოცულობ მისთვის და ვართ ასე..biggrin.gifbiggrin.gif

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:39 PM

gio.geoo
ი ია ა ტომჟე!..

Posted by: Existence Feb 14 2013, 11:42 PM

QUOTE(Lashapoli @ 14th February 2013 - 11:26 PM) *
ხოდა მერე ხელახლა ავიდა და ეგ მცნებები ცმოიტანა და არავინ იცის რა ეწერა იმ პირველში. სავსებით შესაძლებელია რო ეს ათი შემდეგი მცნება ნოეს თავისით დაეწერა


ეგ რო თავისით დაეწრა და იმას არ დავასებოდა ვინც იყო გადაიქცეოდა მარილის სვეტად მოსე თავის სანდლებიანა ამიტომ მაგას ვეჭვობ

QUOTE(Lashapoli @ 14th February 2013 - 11:26 PM) *
თან მომისმენია მოსაზრებები რო ეს მცნებები იდენტურია რაღაც ეგვიპტური კანონების


ეგ მცნებები ყველა იმ მსოფმხედველობის ნაწილია ვინც საერთო გონს აღიარებს ეგვიპტური საიდუმლო სკოლებიდან დაწყებული მანუთი დამთავრებული


QUOTE(Lashapoli @ 14th February 2013 - 11:26 PM) *
ხოდა მე მაინც მესამე ვარიანტს ვფიქრობ, რადგან მშვენიერი საშვალებაა. ეუბნები თქვენ ერთმანეთსი ეს 10რაღაც არ ქნათ, დალშე მე ვიცი.


ეს შედარებით რაციონალურია , შიდა წესრიგის დასამყარებლად თუ კლავ თუ ცილს წამებ და თუ მრუშობ ადრე თუ გვიან ანარქია დაიწყება და თუ თემის მერკანტილური არსების თეორიას მივყვებით დასაშვებია
თუმცა ეს ესევე უდგე ბიო ენერგეტიკასაც, საერთო გონის კანონზომიერებასაც (როგორც გაწყობთ)
ამას თუ ყველაფერს აკეთებ ისჯები ადრე თუ გვიან








Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 11:45 PM

ისე არ მახსოვს წავიკითხე თუ მოსმენილი მაქვს მარა კაი ხნის წინ... ებრაელებმა აწამესო ქრისტეო და ებრაელები გაამეფებენო სატანასო მეორედ მოსვლის ჟამსო...
შეიძლება დამახინჯებულად გადმოვეცი ცუდად მახსოვს უცებ გამახსენდა თუ მოვიძიე სადმე დავდებ

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:46 PM

QUOTE(Existence @ Feb 14 2013, 11:42 PM) *
თუმცა ეს ესევე უდგე ბიო ენერგეტიკასაც, საერთო გონის კანონზომიერებასაც (როგორც გაწყობთ)
ამას თუ ყველაფერს აკეთებ ისჯები ადრე თუ გვიან

ენერგეტიკულად ამის შემხედვარე ვფიქრობ რო ვაფშე სხვა კანონები მოქმედებს და ჩვენ აზრზე არავართ და ვინც ეს "კაშა" მოაწყო, აშკარად ჩენზე კარგად იცის და ფაქტია დღემდე ქაჩავს რაღაც დონეზე, თუნდაც ის რო ეგ რჩეული ერი დღეს წარმართველ ელიტას წარმოადგენს

Posted by: earth Feb 14 2013, 11:51 PM

td.........

QUOTE(td......... @ 15th February 2013 - 12:38 AM) *
earth
ჩემი დაქალის მოძღვარმა... ბევრი ვეკამათე , მაგრამ ბოლოს გაბრაზდა და ისევ ჩემ დაქალს გავუწიე ანგარიში და დავანებე თავი.. ისედაც თვალებს უბრიალებდა ეს რა დაქალი გყავსო.. მარა ვუყვარვარ და ლოცულობს ჩემთვის, ალბათ ხორცის ჭამა რომ დავიწყო.. მეც ვლოცულობ მისთვის და ვართ ასე..

ასეთი სიბნელე?!
gio.geoo
QUOTE(gio.geoo @ 15th February 2013 - 12:45 AM) *
ისე არ მახსოვს წავიკითხე თუ მოსმენილი მაქვს მარა კაი ხნის წინ... ებრაელებმა აწამესო ქრისტეო და ებრაელები გაამეფებენო სატანასო მეორედ მოსვლის ჟამსო...
შეიძლება დამახინჯებულად გადმოვეცი ცუდად მახსოვს უცებ გამახსენდა თუ მოვიძიე სადმე დავდებ

რა მაგარი ვერსიაა, ვაუ...
Lashapoli
ეს რა მაგარი თემა გახსენი, ვერ ვასწრებ პოსტის წერას და ათი პასუხია biggrin.gif

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:51 PM

Lashapoli
მაგაზე გადასარევი გადაცემა იყო ტვ-ში. ანუ წარმოიდგინე დედამიწა და სულ სხვა ფასეულობები. ანუ ფული, და სხვა უძრავ-მოძრავი ფასეულობები 0 ტოლია. არაფერს ნიშნავს და სულ სხვა რამე ფასობს, თუნდაც სიყვარულის დონე, ურთიერთპატივისცემა, და ასე შემდეგ. მერე იბყრობ ადამიანების ნაწილს , შეუქმნი მათ ფულს, ფასეულობებს შეცვლი და მორჩა! აგერ ქვეყნებადაც დაყოფ, საზღვრებს დააწესებს, სხვადასხვა აკრძალვებს.. ამუშავებ და თავისივე გამომუშავებულზე კიდე იქით გადაახდევინებ ფულს, ანუ მონობაში გაყვს, მაგრამ თან არ გყავს.. ასე მართავენ ეგ ელიტარული კლანებიც. მათი მოგონილია ეს სისტემა. smile.gif მე მათ ებრაელებს ვერ დავარქმევ ეგ რაღაც სხვა ჯიში და მოდგმაა.

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:54 PM

QUOTE(td......... @ Feb 14 2013, 11:51 PM) *
მე მათ ებრაელებს ვერ დავარქმევ ეგ რაღაც სხვა ჯიში და მოდგმაა.

ნუ რაცაა, ხოა.. )))

Posted by: gio.geoo Feb 14 2013, 11:56 PM

QUOTE(gio.geoo @ Feb 14 2013, 10:42 PM) *
3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.


ამ ტექსტზე რა აზრის ხართ?

Posted by: Lashapoli Feb 14 2013, 11:58 PM

QUOTE(gio.geoo @ Feb 14 2013, 11:56 PM) *
ამ ტექსტზე რა აზრის ხართ?

იგივე აზრის რაც წინებზე ))))

Posted by: td......... Feb 14 2013, 11:59 PM

gio.geoo
სდელალ ტაკოე პრიდლაჟენიე ოტ კოტოროვა ნევოზმოჟნა ატკაზაცა..biggrin.gif კოზა ნოსტრა 4 ევა!

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:08 AM

ისე რა ალოგიკურიია: ჯერ ადამი და ევა გაყარა საიდანღაც, წესიერად არ ვიცით საიდან და რატომ. მერე თითქოსდა მათ შთამომავლებს, (და დედამიწა მარტო მათი შთამომავლებით არის დასახლებული(?!) ) აიძულებდა მსხვერპის შეწირვას და სისხლებს და ათას უჟასტიკებს, იმიტომ რო შემზადებულიყვნენ ქრისტეს შეწირვისთვის?? ანუ ეს ყველაფერი თვითონვე მოიმოქმედა ღმერთმა, მერე თავისი ერთადერთი გვარის გამგრძელებელი გამოაგზავნა, დაკლა ცხვარივით და ნუ მოკლედ, მერე უკვე ვეღარ ვაგრძელებ ძალიან ჩახლართულია მეტად )))
ანუ ეხლა რაც აქ ზევით დავწერე არის დრევანდელი ქრისტიანების განმარტება

უხეშად არ მიიღოთ და

Posted by: Existence Feb 15 2013, 12:24 AM

Ветхий завет - Книга Зверя

ჩვენი თემის დომინანტ აზრს ანვითარებს, და მაგალითები რომელსაც იძახის რათქმაუნდა და დამაფიქრებელია
თუმცა ამის მოსმენის შემდეგაც მე პიარადად ერთმნიშვნელოვნად არცერთ ვერსიას არ ვიღებ.

http://www.youtube.com/watch?v=VabKCIGvosA





Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:29 AM

კაი გავაგრძელოთ კონკრეტულად ფაქტების გაანალიზება

საინტერესო მომენტია როცა ეს "ღმერთი" როგორ მოიხსენიებს თავის რჩეულ ერს
აქ მოვიყვან რუსულ ვარიანტსაც ბიბლიიდან, იმიტომ რო იქ მოყვანილი სიტყვა რომელიც საყურადღებოა, ცვენთან სხვა მნიშვნელობის სიტყვით არის თაქრგნილი(?!)

8. შენ კი, ისრაელ, ჩემო მორჩილო, იაკობ, რომელიც ამოგარჩიე, ჩემი საყვარელი აბრაამის თესლო,
9. რომელიც წამოგიყვანე ქვეყნის კიდეებიდან და მისი შორი კუთხეებიდან გამოგიხმე, გითხარი: ჩემი მორჩილი ხარ შენ, ამოგარჩიე და არ უკუგაგდებ-მეთქი.

ეს კიდე რუსული ვარიანტი
8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, -
9 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя":

თუ რატოა ეს განსხვავებები კიდე სხვა საკითხია, მაგას თუ გინდათ ემრე ცავუღრმავდეთ, ამრა არგვინდა მოდი wink.gif

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:31 AM

QUOTE(Existence @ Feb 15 2013, 12:24 AM) *
Ветхий завет - Книга Зверя

ჩვენი თემის დომინანტ აზრს ანვითარებს, და მაგალითები რომელსაც იძახის რათქმაუნდა და დამაფიქრებელია
თუმცა ამის მოსმენის შემდეგაც მე პიარადად ერთმნიშვნელოვნად არცერთ ვერსიას არ ვიღებ.

http://www.youtube.com/watch?v=VabKCIGvosA

ხო ვიცი ეს ვიდეო და საინტერესოდ ლაპარაკობს, სანამ რუსეთზე როგორც დედამიწის ჭიპზე არ იწყებს ლაპრაკს, მარა 70% რასაც ამბობს საინტერესოა

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:35 AM

QUOTE(Existence @ Feb 15 2013, 12:24 AM) *
მე პიარადად ერთმნიშვნელოვნად არცერთ ვერსიას არ ვიღებ.

ერთმნიშვნელოვნად ლოგიკურად მოაზროვნე ადამიანმა აქიდან არც უნდა მიიღოს რომელიმე ვარიანტი, იმიტომ რო აქ რამის გაგება იგივეა რო თივის ზვინში ნემსი ეძებო. ასე რომ შენი მდგომარეობა ნორმალურია wink.gif

Posted by: sentimennte Feb 15 2013, 01:00 AM

Lashapoli
alogikuri ra dagiwere rom daprtxi da wamishale posti? biggrin.gif ra sasacilo bichi xar lasha, eh, wavedi wavedi aqedan, iman mainc dagapiqros rom bolo,ramdenime tvea es tema sul gawuxebs da ar piqrob ratom? Egre upro advilia yopna, ajapsandlad chatvalo yvelaperi, xmamagla gamoacxado "Bold shit is this," da gadabrunde gverze, arc rwmena da arc religiuri shexeduleba ar mixsenebia, pirdapir dagide is adgili, sadac natlad weria, gmerti ertiao, zvelic da axali agtqmisaco, sxvebs sheuzliat citatebi dagidon, me ara smile.gif gitxra ratom washale? Imitom rom is rac davde shen tvitonve daamtkice, am saqcielit, simartlea! smile.gif)) is simartle,romelic , adamianebis umravlesobam "ver moirgo" da gaurbian, isaubre sayvarelo, da 1wamitac ar ipiqro ro m rame mewyina smile.gif) kiss1.gif

Posted by: Existence Feb 15 2013, 01:01 AM

იესოზე რასაც ამბობს კატეგორიულად არ ვეთახმები ეზოთერული ქრისტიანობის გარტყმაში არ არის ისეთი მაგალითები მოყავს

იესოს ყველაზე მაგარ ფრაზას გადაუარა biggrin.gif

ქრისტეს ცოდვების ასაღებად მოვიდა ეს არის ხალიავა ტვინის მოფიქრებულია სუფთა საეკლესიო პოლიტიკია ეკონომიკა )) შუამავალი ეკლესიაა, იესომ ცოდვები აიღო, თქვენ ჩვენთან მოინანიეთ ჩვენ ისეოსთან პირდაპირი კავშირი გვაქვს და წავიდა

offtopic2.gif

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 01:10 AM

QUOTE(Existence @ Feb 15 2013, 01:01 AM) *
იესოზე რასაც ამბობს კატეგორიულად არ ვეთახმები ეზოთერული ქრისტიანობის გარტყმაში არ არის ისეთი მაგალითები მოყავს

იესოს ყველაზე მაგარ ფრაზას გადაუარა biggrin.gif

ქრისტეს ცოდვების ასაღებად მოვიდა ეს არის ხალიავა ტვინის მოფიქრებულია სუფთა საეკლესიო პოლიტიკია ეკონომიკა )) შუამავალი ეკლესიაა, იესომ ცოდვები აიღო, თქვენ ჩვენთან მოინანიეთ ჩვენ ისეოსთან პირდაპირი კავშირი გვაქვს და წავიდა

offtopic2.gif

ხო მაგ ტიპის საინტერესო მარტო ისაა, რა ციტატებიც აქვს ამორებული და მაგაზე მსელობა. დალშე... ნუ რა მნიშვნელობა აქვს მაგ ტიპზე არ ვსაუბრობთ ეხლა ))))
ხო კიდე, დრევანდელ ეკლესიაზეც არ გვინდა, თორე აიზილება ტემა, პროსტა ძველ ართქმას მივყვეთ ჯერ, ეხლა კიდე რაღაც საინტერესოები ვნახე, რუსულ საიტზე და გადმოვიტან ცოტახანში..

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 01:19 AM

QUOTE(sentimennte @ Feb 15 2013, 01:00 AM) *
Lashapoli
alogikuri ra dagiwere rom daprtxi da wamishale posti? biggrin.gif ra sasacilo bichi xar lasha, eh, wavedi wavedi aqedan, iman mainc dagapiqros rom bolo,ramdenime tvea es tema sul gawuxebs da ar piqrob ratom? Egre upro advilia yopna, ajapsandlad chatvalo yvelaperi, xmamagla gamoacxado "Bold shit is this," da gadabrunde gverze, arc rwmena da arc religiuri shexeduleba ar mixsenebia, pirdapir dagide is adgili, sadac natlad weria, gmerti ertiao, zvelic da axali agtqmisaco, sxvebs sheuzliat citatebi dagidon, me ara smile.gif gitxra ratom washale? Imitom rom is rac davde shen tvitonve daamtkice, am saqcielit, simartlea! smile.gif)) is simartle,romelic , adamianebis umravlesobam "ver moirgo" da gaurbian, isaubre sayvarelo, da 1wamitac ar ipiqro ro m rame mewyina smile.gif) kiss1.gif

იყუჩე ქალო,ა არ გაქვს ლაპარაკის უფლება, აგერ გეუბნებიან. ჩემი თუ არა, ამათი ხო გჯერა?

პავლეს ეპისტოლენი. პირველი ტიმოთეს მიმართ, თავი მეორე
11. ქალი სწავლობდეს მდუმარედ, სრული მორჩილებით.
12. მე არა ვრთავ ქალს სწავლების ნებას, და არც ქმარზე მბრძანებლობისას, არამედ რათა იყოს მდუმარედ.

პავლეს ეპისტოლენი, პირველი კორინთელთა მიმართ, თავი მეთოთხმეტე
34. ქალები ეკლესიაში დუმდნენ, რადგანაც ლაპარკის ნება კი არა აქვთ, არამედ მორჩილება მართებთ, როგორც გვიწესებს რჯულიც.
35. ხოლო თუ რისიმე სწავლა სურთ, ქმრებს ჰკითხონ სახლში, რადგანაც ქალისთვის საძრახისია ეკლესიაში ლაპარაკი.


Posted by: tikoroma Feb 15 2013, 01:35 AM

td......... ხორცის ჭამის ნება ნოეს დართო წარღვნის შემდეგ

ციტატა
1. აკურთხა ღმერთმა ნოე და მისი შვილები და უთხრა: ინაყოფიერეთ, იმრავლეთ და აავსეთ ქვეყანა.
2. თქვენი შიში და ძრწოლა ჰქონდეს მიწის ყველა მხეცს, ცის ყველა ფრინველს, ყოველ სულდგმულს, რაც კი იძვრის დედამიწაზე, და ზღვის ყველა თევზს. თქვენს ხელთ არიან ისინი.
3.ყოველი იძვრისი, რაც კი ცოცხლობს, საჭმელად გქონდეთ; როგორც მწვანე ბალახს, ისე გაძლევთ ყველაფერს.


უფალმა წარღვნით დასაჯა კაცობრიობა იმიტომ, რომ 'ღვთისშვილებთან' ჰქონდათ კავშირი და ვინ იყვნენ ეს ღვთისშვილები და მათი ჩამომავალი ბუმბერაზები, ასე რომ აღაშფოთა უფალი, საინტერესოა, გენი ეცვლებოდათ ამით ადამიანებს თუ სხვა პრობლემა იყო?
1. როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ,
2. დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა.
3. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი.
4. ბუმბერაზები იყვნენ იმ ხანებში ქვეყნად და მას მერეც, როცა ღვთისშვილები შედიოდნენ ადამიანის ასულებთან, რომელნიც უშობდნენ მათ. ძლიერები იყვნენ ისინი, ძველთაგანვე სახელოვანი ხალხი.

5. დაინახა უფალმა ღმერთმა, რომ იმატა ადამიანთა უკეთურებამ ამქვეყნად, რომ უკეთური იყო მუდამჟამს მათი ყოველი გულისთქმა.
6. ინანა უფალმა, რომ შექმნა ადამიანი ამქვეყნად, და შეწუხდა.
7. თქვა უფალმა: მიწის პირისაგან აღვგვი ადამიანს, რომელიც შევქმენი, ადამიანიდან დაწყებული პირუტყვამდე, ქვეწარმავლამდე, ცის ფრინველამდე, რადგან ვნანობ, რომ გავაჩინე.






Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 01:45 AM

QUOTE(tikoroma @ Feb 15 2013, 01:35 AM) *
td......... ხორცის ჭამის ნება ნოეს დართო წარღვნის შემდეგ
უფალმა წარღვნით დასაჯა კაცობრიობა იმიტომ, რომ 'ღვთისშვილებთან' ჰქონდათ კავშირი და ვინ იყვნენ ეს ღვთისშვილები და მათი ჩამომავალი ბუმბერაზები, ასე რომ აღაშფოთა უფალი, საინტერესოა, გენი ეცვლებოდათ ამით ადამიანებს თუ სხვა პრობლემა იყო?
1. როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ,
2. დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა.
3. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი.
4. ბუმბერაზები იყვნენ იმ ხანებში ქვეყნად და მას მერეც, როცა ღვთისშვილები შედიოდნენ ადამიანის ასულებთან, რომელნიც უშობდნენ მათ. ძლიერები იყვნენ ისინი, ძველთაგანვე სახელოვანი ხალხი.

5. დაინახა უფალმა ღმერთმა, რომ იმატა ადამიანთა უკეთურებამ ამქვეყნად, რომ უკეთური იყო მუდამჟამს მათი ყოველი გულისთქმა.
6. ინანა უფალმა, რომ შექმნა ადამიანი ამქვეყნად, და შეწუხდა.
7. თქვა უფალმა: მიწის პირისაგან აღვგვი ადამიანს, რომელიც შევქმენი, ადამიანიდან დაწყებული პირუტყვამდე, ქვეწარმავლამდე, ცის ფრინველამდე, რადგან ვნანობ, რომ გავაჩინე.

ჩემი აზრით ეგ ღვთის შვილები იყვნენ იმ ცივილიზაციის თუ ჯგუფის წარმომადგენლები, რომლებიც ადამის და ევას შექმნაში იღებდნენ მონაწილეობას.
ეგ ისეტი პონტია რა, აი ჩვენ კიბორგები რო შექმნათ რარაც გარკვეული სამუსაოს შესასრულებლად და ვინმე რო მაგათთან სექსით დაკავდეს და ეს რო კანონით იყოს აკრძალული (უხეში მაგალით)

Posted by: tikoroma Feb 15 2013, 01:53 AM

gio.geoo

ციტატა
3. მოგცემ წყვდიადის საგანძურებს და საიდუმლოდ დამარხულ სიმდიდრეს, რათა მიხვდე, რომ მე უფალი ვარ, შენთვის სახელის მწოდებელი, ისრაელის ღმერთი.
გაგრძელება:
6. რათა გაიგონ მზის აღმოსავლეთში და დასავლეთში, რომ არავინაა ჩემს გარდა, რომ მე ვარ უფალი და მეტი არავინაა.
7. ნათლის გამომსახველი და ბნელის შემქმნელი, მშვიდობისმყოფელი და ჭირის შემქმნელი. მე ვარ უფალი, ამის ყოველის შემოქმედი.

თუ ბნელიც მან შექმნა, წყვდიადის საგანძურების მიცემა გაუჭირდებოდა? biggrin.gif

შენთვი სახელის მწოდებელი - 'ისრაელი' უფალმა შეარქვა იაკობს, და მერე მის შთამამოვალთაც რა ტქმა უნდა, ამიტომაცაა ის ისრაელის ღმერთი, მაგრამ ეს ეპითეტია ერთ-ერთი, ამით ახსენებს, რომ ისევ ის ღმერთი ესაუბრებათ, ვინც მათ მამამთავრებს ესაუბრებოდა, ვინც იაკობს შეერკინა და უწოდა 'ისრაელი'... რავი მე ეგრე გავიგე

ისე კი, ორივე აღთქმაში ეგ აზრია გატარებული - დამემორჩილე, მაღიარე და ძალაუფლებას მოგცემ და გადაგარჩენ, გინდ აქ ცხოვრება ჩათვალეთ და გინდ საიქიო ცხოვრება, ორივეში აზრი ერთია.
ძველ აღთქმაში უფალს არ აინტერესებს პირადი ცოდვები, მთავარია რომ აღიარებენ მას, მაგ, აბრაამი, იაკობი, დავითი, ბევრ რამეს პატიობს და არ დასდევს სულის კუჭულებს როგორც დღეს ხდება. მთავარია, რომ სხვას არ სცემენ თაყვანს.
P.S.
ციტატა
10. ვაი მას, ვინც მამას ეუბნება: რისთვის გამაჩინეთ? და ქალს: რისთვის იტანჯეო?
აი, სად დამერხა biggrin.gif

Lashapoli
ეს ჩვენი შეხედულებით, მაგრამ 'ისინი' რას ამბობენ biggrin.gif


Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 02:29 AM

QUOTE(tikoroma @ Feb 15 2013, 01:53 AM) *
Lashapoli
ეს ჩვენი შეხედულებით, მაგრამ 'ისინი' რას ამბობენ biggrin.gif

ვინ ისინი თიკო??

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 03:25 AM

"ღმერთის" და მისი რჩეული ერის დამოკიდებულება სხვა ხალხებისადმი, ანუ შოვინიზმის და მანიაკალურის სისასტიკის მაშტაბური გამოვლინების მემგონი ყეელაზე დიდი მაგალითი რაც კი დაწერილა თუ ჩადენილა

56. ხოლო დანარჩენ ხალხებს, ადამისგან წარმოშობილთ, უთხარი, რომ არარანი არიან ისინი, და ნერწყვის მსგავსნი არიან, ჭურჭლიდან გადმოცვენილ წვეთებს მიამსგავსე მათი სიმრავლე.
57. ახლა კი, უფალო, სწორედ ეს ხალხები, არარაობად რომ არიან შერაცხილნი, იწყებენ ჩვენზე მომძლავრებას და ჩვენს შთანთქმას.
58. ჩვენ კი, შენი ერი, პირმშოს, მხოლოდშობილს, შენს მოშურნეს რომ გვიწოდებ, ჩავარდნილნი ვართ მათ ხელში.
59. და თუ ჩვენთვის არის შექმნილი ეს წუთისოფელი, რატომ არ ვფლობთ მემკვიდრეობას ამ წუთისოფელთან ერთად? როდემდის იქნება ასე?


1. ახლა ასე ამბობს უფალი, შენი შემქმნელი, იაკობ, და შენი გამომსახველი, ისრაელ: ნუ გეშინია, რადგან მე გიხსენი შენ, შენი სახელით მოგიწოდე, ჩემი ხარ შენ.
2. როცა წყლებს გადახვალ, შენთან ვიქნები, და მდინარეებს - არ წაგიღებენ; როცა ცეცხლში შეხვალ, არ დაიწვები და ალი არ მოგეკიდება.
3. რადგან მე ვარ უფალი, შენი ღმერთი, ისრაელის წმიდა, შენი მაცხოვარი; შენს გამოსასყიდად ეგვიპტეს გავიღებ, ქუშსა და საბას - შენს სანაცვლოდ.
4. რადგან შენ ძვირფასი ხარ ჩემს თვალში, რადგან პატივდებული ხარ და მიყვარხარ; სხვა ხალხს გავიღებ შენს სანაცვლოდ და ტომებს - შენი სულისათვის.


10. და როცა შეგიყვანს უფალი, შენი ღმერთი, იმ ქვეყანაში, რომლის გამო ეფიცებოდა აბრაამს, ისაკს და იაკობს, რომ შენ მოგცემდა დიდი და მშვენიერი ქალაქებითურთ, რომლებიც შენ არ აგიშენებია,
11. ყოველნაირი დოვლათით ავსებული სახლებითურთ, რომლებიც შენ არ აგივსია, ამოთხრილი ჭებითურთ, რომლებიც შენ არ ამოგითხრია, ვენახებითა და ზეთისხილის ბაღებით, რომლებიც შენ არ გაგიშენებია, და შენც შეჭამ და გაძღები, wacko2.gif


23. მოგაშორებს უფალი ყველა ამ ხალხს და თქვენც დაეპატრონებით თქვენზე დიდსა და ძლიერ ხალხებს.
24. ყოველი ადგილი, სადაც კი დაიდგმება თქვენი ტერფი, თქვენი იქნება - უდაბნოდან და ლიბანიდან, მდინარიდან, ევფრატის მდინარიდან უკანა ზღვამდე იქნება თქვენი საზღვარი.
25. ვერავინ დაგიდგებათ წინ, შიშსა და ზარს დასცემს თქვენგნით უფალი ყველა ქვეყანას, სადაც კი შეაბიჯებთ, როგორც მას უთქვამს თქვენთვის


6. რადგან გაკურთხებს უფალი, შენი ღმერთი, როგორც ნათქვამი აქვს შენთვის: ბევრ ხალხს ექნება შენი ვალი, შენ კი არ ისესხებ; ბევრ ხალხზე იბატონებ, შენზე კი არავინ იბატონებს
ეს რამეს ხოარ გაგონებთ?? biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 03:42 AM

აჰა, ესეც მოწოდებები მკვლელობებზე და ძალადობებზე

13. ხელში ჩაგიგდებს მას უფალი, შენი ღმერთი, და მახვილით გაწყვეტ მთელს მამროვანს.
14. მხოლოდ ქალები, ბავშვები, პირუტყვი და ყველაფერი, რაც ქალაქში იქნება - მთელი ნადავლი დაიტაცე. ჭამე შენი მტრების ნადავლი, რომლებიც უფალმა, შენმა ღმერთმა, ჩაგიგდო ხელში.
15. ასევე მოექეცი შენგან დიდად დაშორებულ ყველა ქალაქს, რომლებიც არ ეკუთვნის ამ ხალხთა ქალაქებს.
16. ოღონდ ამ ხალხთა ქალაქებიდან, რომლებიც უფალმა, შენმა ღმერთმა, მოგცა წილად, ერთი სულიც არ დატოვო ცოცხალი.
17. პირწმინდად გაანადგურე ისინი: ხეთელები, ამორეველები, ქანაანელები, ფერიზეველები, ხივიელები და იებუსეველები, როგორც გიბრძანა უფალმა, შენმა ღმერთმა.


18. ხოლო ყოველი დედროვანი ბავშვებში, რომელსაც არ შეუცვნია მამაკაცი მამრის საწოლზე, ცოცხალი დაიტოვეთ.
19. შვიდ დღეს ბანაკის გარეთ დარჩით. ყველანი, ვინც კაცი მოკლა, ან ვინც მოკლულს მიეკარა, მესამე დღეს და მეშვიდე დღეს გაწმიდავდით თქვენ და თქვენი ტყვეები.


12. თუ გაიგებ, რომ ერთ-ერთ ქალაქში, რომელსაც უფალი, შენი ღმერთი გაძლევს საცხოვრებლად,
13. გამოჩნდა უგვანი ხალხი შენი წრიდან და აცთუნებს თავისი ქალაქის მკვიდრთ, ეუბნება: წამო, ვემსახუროთ სხვა ღმერთებს, რომლებსაც არ იცნობდითო,
14. ხოლო შენ გამოიძიე, გაარკვიე, კარგად გამოიკითხე და, აჰა, ყველაფერი სრული სიმართლე გამოდგა: ჩადენილია ასეთი საძაგლობა შენს წიაღში,
15. მახვილით დახოცე იმ ქალაქის მცხოვრებნი, დაარისხე ქალაქი და ყველაფერი, რაც მასშია. მისი საქონელიც მახვილით დახოცე.
16. მთელი ნადავლი შუაგულ მოედანზე დაახვავე და მთლიანად დაუწვი უფალს, შენს ღმერთს, ქალაქი და მთელი ნადავლი; სამარადისო ნანგრევებად დარჩეს და აღარ აშენდეს არასოდეს.

ნუ ეს უკვე რავი, ფანტაზიასაც ხო აქვს არა საზღვარი?!


აუ ამან ვაფშე დაგლიჯა, დაბოლების მაშტაბები საოცარია და სხვათაშორის დღესაც ეს პრინციპებია. ახრინეწ მოჟნა))))))))))
1. თუ გამოჩნდა შენს შორის წინასწარმეტყველი ან სიზმართმხილველი და მოგცა რამე ნიშანი ან სასწაული,
2. და ახდა ეს ნიშანი და სასწაული, რაც გამოგიცხადათ, და გეტყვით: მივმართოთ სხვა ღმერთებს, რომელთაც შენ არ იცნობ, და ვემსახუროთო,
3. ყურს ნუ დაუგდებ ამ წინასწარმეტყველის ან სიზმართმხილველის ნათქვამს, რადგან გცდით უფალი, თქვენი ღმერთი, იმის გასაგებად, გიყვართ თუ არა უფალი, თქვენი ღმერთი, მთელი თქვენი გულითა და სულით.
4. უფალს, თქვენს ღმერთს, მიჰყევით და მისი გეშინოდეთ, მისი მცნებები შეასრულეთ, მისი სიტყვა გაიგონეთ, მას ემსახურეთ, მას მიეწებეთ.
5. ის წინასწარმეტყველი ან სიზმართმხილველი კი უნდა მოკვდეს, რადგან უფალი, თქვენი ღმერთი, რომელმაც ეგვიპტის ქვეყნიდან გამოგიყვანათ და მონობის სახლიდან დაგიხსნათ, დაჰგმო მან, რათა იმ გზიდან აეცდინე, რაზეც სიარული გიბრძანა უფალმა, შენმა ღმერთმა. ასე აღმოფხვრი ბოროტებას შენი წიაღიდან.



Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 03:46 AM

მოკლედ დღეისთვის ეს იყო. ალბათ ბევრს არც ქონდა წაკითხული ესუჟასწიკები, მეც ევრი დღეს წავიკითხე რაც აქ დავდე და სიმართლე გითხრათ მიუხედავად იმისა რო ამტანი ნატურა ვარ tongue.gif ძალიან არასასიამოვნოდ იმოქმედა, აი სიძულვილი იგრძნობოდა რა აი რარაცნაირად ძნელი ასახსნელია, თითქოს მთელი სამყაროს სიძულვილი ამაში იყოს ცატეული ისე..
მოკლედ გამოთქვით აბა კიდე თქვენი შეხედულებები და ხვალ ძალიან საინტერესო საკითხუს უნდა შევეხო, კეძოდ კი როგორ იკრძალება ძველ აღთქმაში კოსმოსზე და ზოგადად გარე სამყაროზე საუბარი და ასე შემდეგ wink.gif
წავედი ეხლა მე, იმედია კოშმარები არ დამტანჯავენ ამაღამ ))))))))

Posted by: gio.geoo Feb 15 2013, 10:07 AM

მაგარი ვიდეოა და ბევრი რამის დაკავშირებაა შესაძლებელი
https://www.youtube.com/watch?v=A-bibDttnQE

Posted by: tikoroma Feb 15 2013, 10:28 AM

Lashapoli

ციტატა
ვინ ისინი თიკო??

მორწმუნეები

Posted by: sentimennte Feb 15 2013, 10:36 AM

Lashapoli
sworia mere, miyvars pavles epistoleebi smile.gif sawinaagmdego araperi maqvs da sixarulit avasruleb, ogond shen is dagaviwyda vajkaco, me jer qmari ara myavs biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif

Posted by: gio.geoo Feb 15 2013, 11:11 AM

QUOTE(earth @ Feb 14 2013, 11:22 PM) *
ისე ერთი დოკუმენტური ფილმი მაქვს ნანახი ადრე, ახლა არ მახსოვს არც რა ერქვა და არც სად ჩატარდა ცდა. მოკლედ ცდა ჩატარდა ერთ კუნძულზე, სადაც ადამიანები ჯერ პირველყოფილური სახით ცხოვრობენ. გადაუფრინეს თვითმფრინავით და რაღაცეები ჩაუყარეს, დახმარებასავით...
რამდენიმე ხნის მერე ტომმა იმ თვითმფრინავის სახის კერპი შექმნა და ირგვლივ იჯდნენ და ლოცულობდნენ...

ბევრი რამის წარმოდგენა და დაშვებაა შესაძლებელი იმ უძველეს ამბებშიც smile.gif



В Меланезии существует удивительный, на взгляд цивилизованного человека, религиозный культ — поклонение грузу. Возник этон благодаря забавному стечению обстоятельств: в годы Второй мировой войны американские солдаты высаживались на островах Океании с грузами продуктов и снаряжения, которыми делились с местными жителями.


Единственная память, которая осталась — это то, что продукты приходили на больших металлических лодках и огромных гудящих птицах. Откуда продукты брались — никто не представлял. Что же делать? Военные уехали, а кушать-то хочется. Выход аборигены придумали уникальный и очень примечательный.

Из кокосовых пальм и соломы построили точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

Тела островитян разрисованы под военную форму — с яркими «погонами» и «пуговицами». На другом острове, за много сотен километров, люди выбрасывают бумажные деньги в море, ожидая, что они вернутся золотым дождем с небес. На третьем — колдун в белой маске ворожит, вглядываясь в морскую даль, стараясь наколдовать грузовой корабль с бесплатными товарами для островитян. На четвертом — жители шепчут послания для духов в деревянную модель кассетного магнитофона.



Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:07 PM

QUOTE(gio.geoo @ Feb 15 2013, 10:07 AM) *
მაგარი ვიდეოა და ბევრი რამის დაკავშირებაა შესაძლებელი
https://www.youtube.com/watch?v=A-bibDttnQE

ესე ედემის ბაღი biggrin.gif biggrin.gif
ვა ამა ში არ მეგონა ესეთი სიუჟეტები თუ იყო ჩართული...

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 12:09 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 15 2013, 10:36 AM) *
Lashapoli
sawinaagmdego araperi maqvs

სხვა რა ციტატებიც დავწერე არცმაგათი საწინააღმდეგო გაქვს რამე??

Posted by: tikoroma Feb 15 2013, 12:10 PM

თავი 10. ლუკა

სამოცდაათი მოწაფის მივლინება

1. ამის შემდეგ ამოარჩია უფალმა სხვა სამოცდაათი და წინასწარ მიავლინა ორ-ორი ყოველ ქალაქსა და სოფელში, სადაც მისვლას აპირებდა.
2. უთხრა მათ: „სამკალი ბევრია, მუშაკი - ცოტა. ამიტომ ევედრეთ სამკლის პატრონს, რომ გამოგზავნოს მუშაკნი თავის სამკალში.
3. წადით, აჰა გაგზავნით თქვენ, როგორც კრავებს მგლებს შორის.
4. არც ქისა წაიღოთ თან, არც გუდა, არც ფეხსაცმელი, არც არავინ მოიკითხოთ გზაში.
5. რომელ სახლშიც შეხვიდეთ, უწინ ეს სთქვით: მშვიდობა ამ სახლს!
6. თუ იქნება იქ მშვიდობის ძე, მასზე დაივანებს თქვენი მშვიდობა. თუ არა და, თქვენვე დაგიბრუნდებათ.
7. იმავე სახლში დარჩით, ჭამეთ და სვით, რაც მათ აქვთ, ვინაიდან მუშაკი ღირსია თავისი საზღაურისა. ერთი სახლიდან მეორე სახლში ნუ გადახვალთ.
8. რომელ ქალაქშიც მიხვალთ და მიგიღებენ, ჭამეთ, რაც შემოგთავაზონ.
9. განკურნეთ იქ მყოფი სნეულნი და უთხარით: „ღვთის სასუფეველი მოგიახლოვდათ“.

10. ხოლო თუ რომელიმე ქალაქში შესვლისას არ მიგიღებენ, ქუჩაში გამოსვლისას თქვით:
11. „თქვენი ქალაქის მტვერს, რომელიც ჩვენს ფეხებს მიეკრო, ვიბერტყავთ თქვენს მიმართ. ოღონდ ესეც იცოდეთ, რომ გიახლოვდებათ ღვთის სასუფეველი“.
12. გეუბნებით, სოდომს უფრო გაუადვილდება იმ დღეს, ვიდრე იმ ქალაქს.

13. ვაი შენ, ქორაზინო, და ვაი შენ, ბეთსაიდავ! ვინაიდან ტვიროსსა და ციდონში რომ მომხდარიყო ძალთაქმედებანი, რომელნიც თქვენთან მოხდა, ისინი დიდი ხნის წინ ძაძებსა და ნაცარში მსხდომარენი მოინანიებდნენ.
14. მაგრამ ტვიროსსა და ციდონს უფრო გაუადვილდება განკითხვისას, ვიდრე თქვენ.
15. შენ კი, კაპერნაუმო, განა ცამდე ამაღლდები? ჯოჯოხეთამდე დაეშვები!
მომკალით და განსხვავებას ვერ ვხედავ, ვინც არ აღიარებს უფალს- დაისჯება.

16. ვინც თქვენ მოგისმენთ, მეც მომისმენს; თქვენი უარმყოფელი მეც უარმყოფს. ჩემი უარმყოფელი უარყოფს ჩემს მომავლინებელს!“
17. სიხარულით დაბრუნდნენ სამოცდაათნი და უთხრეს: „უფალო, შენი სახელით ეშმაკებიც კი გვემორჩილებიან“.
18. მან კი უთხრა მათ: „დავინახე სატანა, ელვასავით ციდან გადმოვარდნილი.
19. აჰა, გაძლევთ თქვენ ხელმწიფებას გველთა და მორიელთა დასათრგუნავად, და მტრის ყოველი ძალისა. თქვენ კი არაფერი გევნებათ.
20. ოღონდ ნუ ხარობთ, რომ სულები გემორჩილებიან. არამედ გიხაროდეთ, რომ თქვე

Posted by: Existence Feb 15 2013, 01:11 PM

QUOTE
56. ხოლო დანარჩენ ხალხებს, ადამისგან წარმოშობილთ, უთხარი, რომ არარანი არიან ისინი, და ნერწყვის მსგავსნი არიან, ჭურჭლიდან გადმოცვენილ წვეთებს მიამსგავსე მათი სიმრავლე.
57. ახლა კი, უფალო, სწორედ ეს ხალხები, არარაობად რომ არიან შერაცხილნი, იწყებენ ჩვენზე მომძლავრებას და ჩვენს შთანთქმას.
58. ჩვენ კი, შენი ერი, პირმშოს, მხოლოდშობილს, შენს მოშურნეს რომ გვიწოდებ, ჩავარდნილნი ვართ მათ ხელში.
59. და თუ ჩვენთვის არის შექმნილი ეს წუთისოფელი, რატომ არ ვფლობთ მემკვიდრეობას ამ წუთისოფელთან ერთად? როდემდის იქნება ასე?


ესეთი რაღაცეები და ზევით რა მარაზმიც წერია ან ჩამატებული იქნება ნუ ორი აზრი არ არის რო ბევრი რაღაც ჩამატებული იქნება შოვინისტი ტვინების მიერ ისევე როგორც ყველა ძველი ტექსტი ესეც არ იქნება გამონაკლისი

თუმცა ჩემი აზრით მაინც რამდენიმე არსება თუ იდეოლოგიური მიმართულება არის არეული ერთმანეთში რაც მაგრად ართულებს ყველაფერს




Posted by: Zet Feb 15 2013, 01:20 PM

საერთოდ არსებებს ყველა საფეხურზე თავისი აღქმა აქვთ, და რომ ჩვენი, ადამიანების აღქმა დავინახოთ ამისთვის ამ ყველაფერს ზემოდან უნდა შევხედოთ, ამიტომ წარმოვიდგინოთ ესეთი სიტუაცია დედამიწა არის საქათმე ხოლო ჩვენ ვართ ქათმები, ის რაც საქათმის გარეთ ხდება ჩვენ ქათმებმა არ ვიცით:
ამ საქათმის პატრონები არიან მიტუა და მარო, მიტუა და მარო ხშირად ჩხუბობენ, ერთხელ მიტუა მაროზე გაღიზიანებული შევა საქათმეში რომ ქათმებს აშამოს, საქათმიდან როცა გამოდის ფეხებში ქათამი აებლანდება, მიტუა მაროზე გაბრაზებული ამოარტყავს ქათამს პანჩურს და ჩაიბურთყუნებს "წადი შენი ნისკარტიანი დედა ........ ". მარა ქათმის აღქმა ამდროს სულ სხვანაერია, მის აღქმაში მას ღმერთმა გასაცდელი გამოუგზავნა.
ეხლა რაც შეეხება მსხვერპლ შეწირვას. მოკლედ მიტუასთან და მაროსთან სტუმრები მოვლენ, დატრიალდება მარო დიასახლისი ჭადებს გამოაცხობს, ხელები ფქვილში, და გასძახებს ქმარს: მიტუაააა, წაეთრიე ქათამდი დაკალი!!
მიტუა ტახთზეა წამოგორებული სტუმრებს ელაპარაკება და იასნია ეზარება ეხლა საქათმეში ჩასვლა... და მაროს გასძახებს: წადი და შენთითონ დაკალი, შე არაფრის მაქნისო!!
მარო უპასუხებს: მიტუაა, მე რაფრა დავკლა ნაჯახი იმ სიმძიმეა რაფრა ავწევ?
მიტუა: ნაჯანახი რათუნდა ქალო, მიდი მაი საქათმეში და ჩასძახე რომ ქათმებმა თითონ დაგიკლან ქათამი, უთხარი რომ ღმერთს მსხვერპლი ჭირდება ან რავიცი რამე უთხარი, რომ მაგათ ქათმურ ცოდვებს ვაპატიებ, თან ერთი მუჯლუგუნი გაკარი ღობესა... და დროზე ქნან თორე მოვალ და მაგათ საქათმეს დედას მოუ.......ვ.
ქათმები ამ შემთხვევაზე მილიონი საუკუნე ილაპარაკებენ, დაიწერება წიგნები თავის ქათმური ინტერპრეტაციებით... ააგებენ მთელ ფილოსოფიებს და იდეოლოგიებს. საქათმის კედლებზე მიტუას და მაროს სურათებს დახატავენ.. და ასეშემდეგ...

ფრაზები ღმერთო გვაპატიე, და ღმერთო შეგვიწყალე, და სხვა ესეთი ფრაზებიც დაუკავშირეთ ამ პრინიცპს და მიხვდებით ჩვენს რეალურ სიტუაციას wink.gif

Posted by: Zet Feb 15 2013, 01:26 PM

არ გეგონოთ რომ ვინმეზე რამე დავწერე, არც წამიკითხია პოსტები, უბრალოდ ჩემი ზოგადი ხედვა დავწერე ამ საკითხთან დაკავშირებით რაც ლაშაპოლმა წამოჭრა

Posted by: Existence Feb 15 2013, 01:34 PM

Zet

გასაგებია რასაც იძახი მარა ძალიან გამარტივებული გაქვს და უფრო ზერელედ გაერთიანებული ყველაფერი

ეგ ისეთი პონტია ამ მთავრობას რა ვუთხარი მე პატარა კაცი ვარ და პროჩე ......

Posted by: sentimennte Feb 15 2013, 01:58 PM

Lashapoli
exla dro ar maqvs,sagamos kargad chavujdebi wink.gif smile.gif

Posted by: td......... Feb 15 2013, 06:13 PM

tikoroma
მე ვხედავ. smile.gif

Posted by: tikoroma Feb 15 2013, 06:24 PM

td.........
ოო, ტდ.

Posted by: miG27 Feb 15 2013, 06:57 PM

temastan dakavshirebit ilaparaket. ertaderti saintereso temaa da amasac nu gaabandzebt dedakacebo

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 07:01 PM

მოკლედ კიდე კაი რაღაცეებს მივაგენი კიარადა იმენა მაგარ რამეს და ეხლა დაღლილი ვარ და საღამოს დავწერ სავარაუდოდ, თქვენ მანამდე ეს ინფორმაცია გაანალიზეთ smile.gif))

Posted by: earth Feb 15 2013, 07:09 PM

Zet
ნუ გადაგვრიე laugh.gif
ამ სერიოზულ თემაში, ყველა ვენებს ვიჭრით შენ რა მიტუა და მარუას გაიძახი biggrin.gif
და კიდევ ჩვენ არ ვართ ქათმები! wink.gif

Posted by: miG27 Feb 15 2013, 07:17 PM

earth
Pirveli qatami adamis neknisgan sheiqmna da mas eva erqva... lol.gif vsio xvatit! biggrin.gif Kai temaa da martla nu gavaofebt da gavachetebt. Lashapoli Xvalidan mec shemogiertdebi da davdeb zaan saintereso ifos!

Posted by: narilla Feb 15 2013, 07:18 PM

QUOTE(Lashapoli @ Feb 15 2013, 07:01 PM) *
მოკლედ კიდე კაი რაღაცეებს მივაგენი კიარადა იმენა მაგარ რამეს


ველით ლაშაპოლ, ახალ მიგნებებს!

Posted by: earth Feb 15 2013, 07:23 PM

miG27

QUOTE(mig27 @ 15th February 2013 - 08:17 PM) *
earth
Pirveli qatami adamis neknisgan sheiqmna da mas eva erqva... vsio xvatit!

ჰმ... angry.gif

Posted by: sentimennte Feb 15 2013, 08:29 PM

miG27
shen isic gecodineba kruxma rogori chaniskarteba icis, hoda suu exlaa smile.gif mec mainteresebs ras dadeb smile.gif

Posted by: kate Feb 15 2013, 09:18 PM

Lashapoli
მართლა კარგი ტემაა და განსაკუთრებით ის განცხადება მომეწონა, დასაწყისში რომ გააკეთე biggrin.gif
ძველი აღქმიდან სისასტიკის მაგალითებს არ მოვიყვან, აქ ბლომადაა და ალბათ კიდევ დაამატებთ, სწორედ ასეთი ეპიზოდების გამო უწოდებენ გნოსტიკები ძველი აღქმის ღმერთს - დემიურგს, ბოროტ ღმერთს. მაგრამ თემას ცოტათი გადავუხვევ და აი, იმ კითხვაზე კი ვინ არის ან არიან ძველი აღქმის ღმერთები, ერთ განსასჯელ თემას შემოთავაზებთ: გაიხსენეთ სჯულის კიდობანი, რას წარმოადგენდა საბოლოოდ ეს ნივთი, რომელშიც გადმოცემით მხოლოდ ის თიხის ფირფიტები იდო, რომელზედაც ათი მცნება ეწერა, აარონის ხალათი, მანანით სავსე ოქროს ქილა. რომლის აგების ზუსტი პროპორციები და ინსტრუქცია მოსემ სინას მთაზე მიიღო, და რომელიც იყო ღმერთთან კომუნიკაციის საშუალება, ასევე ძლიერი იარაღი. რას წარმოადგენდა ეს ნივთი?, რა ძალა ქონდა და საიდან?, ეს ნივთი, ან ის რაც იქ ინახებოდა ხომ არ მოპარა მოსემ ეგვიპტის ფარაონს და გაიტაცა ეგვიპტიდან? და ამიტომ ხომ არ მისდევდნენ. არის თუ არა შესაძლებელი ღმერთად არც თუ მთლად კეთილგანწყობილი უცხოპლანეტელი, ან მათი ცივილიზაცია ჩავთვალოთ, სჯულის კიდობნად კი, მასთან საკომუნიკაციო, ასევე ადამიანებისათვის უცნობი დანიშნულების ნივთი?! smile.gif

Posted by: Lashapoli Feb 15 2013, 09:39 PM

QUOTE(kate @ Feb 15 2013, 09:18 PM) *
ძველი აღქმიდან სისასტიკის მაგალითებს არ მოვიყვან, აქ ბლომადაა და ალბათ კიდევ დაამატებთ, სწორედ ასეთი ეპიზოდების გამო უწოდებენ გნოსტიკები ძველი აღქმის ღმერთს - დემიურგს, ბოროტ ღმერთს. მაგრამ თემას ცოტათი გადავუხვევ და აი, იმ კითხვაზე კი ვინ არის ან არიან ძველი აღქმის ღმერთები, ერთ განსასჯელ თემას შემოთავაზებთ: გაიხსენეთ სჯულის კიდობანი, რას წარმოადგენდა საბოლოოდ ეს ნივთი, რომელშიც გადმოცემით მხოლოდ ის თიხის ფირფიტები იდო, რომელზედაც ათი მცნება ეწერა, აარონის ხალათი, მანანით სავსე ოქროს ქილა. რომლის აგების ზუსტი პროპორციები და ინსტრუქცია მოსემ სინას მთაზე მიიღო, და რომელიც იყო ღმერთთან კომუნიკაციის საშუალება, ასევე ძლიერი იარაღი. რას წარმოადგენდა ეს ნივთი?, რა ძალა ქონდა და საიდან?, ეს ნივთი, ან ის რაც იქ ინახებოდა ხომ არ მოპარა მოსემ ეგვიპტის ფარაონს და გაიტაცა ეგვიპტიდან? და ამიტომ ხომ არ მისდევდნენ. არის თუ არა შესაძლებელი ღმერთად არც თუ მთლად კეთილგანწყობილი უცხოპლანეტელი, ან მათი ცივილიზაცია ჩავთვალოთ, სჯულის კიდობნად კი, მასთან საკომუნიკაციო, ასევე ადამიანებისათვის უცნობი დანიშნულების ნივთი?! smile.gif

კი სავსებით დასაშვებია და ვფიქრობ რო მაგ კიდობანში გარკვეული სახის იარაღიც იყო. სადღაც არის, ზუსტად თავები არ მახსოვს ძველი აღთქმიდან "ღმერთი" ეუბნება მოსეს, თუ რა ჩაცმულობით და აღჭურვილობით უნდა მიუახლოვდნენ კდობანს, წინააღგმდეგ შემთხვევაშI, მოკვდებიან და არის იქ აღწერი დაახლოებით ისეთI რაღაც რასაც დღეს რადიაციულ ნივთიერებებთან მომუშავე მეცნიერები იცმევენ რო არ დასხივდნენ, ნუ დაახლობით ეგეტI რაღაც, თუ ვნახე მერე დავაკოპირებ..

kate
მერე ხვალ კიდე გადახედე, რაღაცის დადებას ვაპირებ საინტერესოს ამ ტემასთან დაკავშირებით და მაინტერესებს შენი აზრი

Posted by: kate Feb 15 2013, 10:24 PM

vano kazbegi

QUOTE
ესენია ენუქი და მეთუშელახ , ამის გარდა სხვებისაა რომლების ბიბლია არაკანონიკურს მიიჩნევენ.
მე პირადად არ ვიცი სწორად ვთარგმნე ენოქის მონაცემებში ისე აღწერილია თუ საიდან შემოვიდა ცოდნა განათლება, ესენია

ენოქის წიგნი, მე მგონი ყველაზე საინტერესო წიგნია ძველი ბიბლიური წიგნებიდან, მაგრამ არაკანონიკური. თუ კი ნათარგმნი გაქვს ქართულად, ეგებ ნაწილი მაინც დადო, თუმცა ალბათ სხვა თემაში, ამ ტემაში ვერ ჩაჯდება, მათტვის კი ვინც არ იცის ეს წიგნი რას წარმოადგენს, მოკლედ გეტყვით რომ ენოქი არის ნოეს დიდი ბაბუა, და ეს წიგნი აღწერს მის ხილვებს და წინასწარმეტყველებებს, სწორედ აქ არის აღწერილი დაცემული ანგელოზები - watchers, რომლებმაც მისცეს ადამიანებს სხვადასხვა ცოდნა და ნეფილიმები - გიგანტები, ანგელოზისა და ადამიანთა ნაჯვარი, და რომლებიც ძალიან გავს ანუნაკებს, და ბევრი ძალიან, ძალიან საინტერესო დეტალი, მოკლედ ვანო, თუ ენოქის წიგნის ქართული ვარიანტის მცირე ნაწილს მაინც დადებ, ნამდვილად არ ვიცი, არის თუ არა ამ წიგნის სხვა ქართული წყარო, მე მგონი ძალიან საინტერესო და კარგი თემა გამოვა.

Posted by: Atm@n Feb 15 2013, 10:37 PM

ეეე ბიჯო ძლივს არ ვკითხულობ ძველ აღქმასთან დაკავშირებით ადამიანურ განცხადებებს? ყურები მქონდა გამოჭედილი ქრისტიანული არქეტიპებით: "მოომძღუნელმან ჩუენმან სარჩოსი..." biggrin.gif

არადა ბავშვობაშI რომ წავიკითხე ბიბლია, "შეურყვნელი" გონებით და დამოუკიდებებლად, მაგრად მომეწონა და "ნაუჩნი ფანტასტიკად" მომეჩვენა. და მთავარი რაც ჩამიჯდა გონებაშI ის იყო, რომ ადამიანისთვის შეუძლებელი არაფერია.

Posted by: narilla Feb 15 2013, 11:02 PM

QUOTE(Atm@n @ Feb 15 2013, 10:37 PM) *
და მთავარი რაც ჩამიჯდა გონებაშI ის იყო, რომ ადამიანისთვის შეუძლებელი არაფერია.


ძალიან საინტერესოა ეს მომენტი, იმგვარი აზრი არის გამოთქმული, რომ ებრაელის ძველი აღთქმისეული ღმერთი "შეუძლებლის შესაძლებლობას" უშვებს, ანუ მისთვის შეუძლებელი არაფერია და ზუსტად გამოხატავს იმ დამოკიდებულებას, რა დამოკიდებულებაც აქვს ებრაელს თავისი ღმერთის მიმართ.

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 02:01 PM

ტერმინი დემიურგი შემოქმედს ნიშნავს და არა ბოროტს

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 02:24 PM

tikoroma
shenamde aq chemi posti xom iyo?? blink.gif biggrin.gif

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 02:28 PM

მე არ მინახავს biggrin.gif

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 02:32 PM

tikoroma
samagierod me minaxavs biggrin.gif ai zaalian mecineba ukve zaaaliaaann biggrin.gif mates,markozis da lukas saxarebidan davde is adgilebi sadac pirdapir eubneba ebraelebs, rom zveli da axali agtqmis gmerti ertia.

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 02:45 PM

ძველ აღთქმაში პრობლემები რომაა ნათელია. ქრისტემ სულიერი განვითარების გზა გვიჩვენა, რატომ არაა ამაზე ყურადღება გამახვილებული ძველ აღთქმაში? მხოლოდ უფლის ხსოვნა და მსხვერპლშეწირვა იყო საკმარისი რომ უფლისთვის სათნო ყოფილიყავი? პირდაპირ წერია ინანა უფალმა ადამიანის შექმნაო წარღვნის წინ. მერე რა მოუვიდა, როდის შეიყვარა ისე, რომ საკუთარი შვილი მისცა მსხვერპლად ჩვენს ნაცვლად? ან ვის შესწირა მსხვერპლად, საკუთარ თავს? რატო ვერ ვუვლით ამ მსხვერპლშეწირვას გვერდს ვერც ძველ და ვერც ახალ აღთქმაში, თავის შექმნილი არაა ეს სამყარო? თვითონაც თავის შექმნილ კანონებს ემორჩილება? მანამდე მხოლოდ ებრაელებზე ზრუნავდა, რადგან აბრაამს მისცა აღთქმა. მერე აღმოჩნდა რომ თითოეული ადამიანი ძვირფასი ვიყავით მისთვის და ყველას უნდა გვცოდნოდა როგორ მიგვეღწია სრულყოფისათვის.

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 03:40 PM

Ise sainteresoa,ra vitareba iyo, zveli agtqmisdroindel msoplioshi, ra xdeboda im dros sxvadasxva xalxebshi, imperiebshi? Ra kulturuli da zneobrivi principebi hqondat, an suliereba ra doneze iyo? Mara vityvi rames da gulgaxetqilebi mishlit am postebs, mgoni jobia aq ar davkargo chemi zvirpasi energia, let cherez 5, es tema isev iqneba da isev "ta, samaia kasha" damxvdeba smile.gif)

Posted by: old_man Feb 16 2013, 03:41 PM

საერთოდ როცა ვიხილავთ და ვმსჯელობთ მაინცდამაინც დარწმუნებული არ უნდა ვიყოთ რომ ის წყაროები თუნდაც ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა სრულ ჭეშმარიტებას შეიცავს. ამ შემთხვევაში ღმერთის რაობის გარკვევაში. შეიძლება ჩვენი ისედაც შეზღუდული ადამიანური გონებით კიდევ უფრო შეცდომაში შეგვიყვანონ. რადგან რელიგიის საფუძვლები ძაან მძლავრი იარაღია, რომ ის უკონტროლოდ მიეშვათ. ვინ დაწერა და როგორ დაწერა კაცმა არ იცის. ღმერთი პეროთი არ იჯდა და არ წერდა... )))
მასე ამ ფორუმზე წერენ ღმერთს ველაპარაკებიო. biggrin.gif ამათ რომ დაწერონ რამე და ორი ათასი წლის შემდეგ შეიძლება ის ნალაპარაკები გახდეს საღვთო წიგნი
ამიტომ ფრთხილად უნდა მოვეკიდოთ ამ საკითხს.

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 03:52 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 16 2013, 03:40 PM) *
Ise sainteresoa,ra vitareba iyo, zveli agtqmisdroindel msoplioshi, ra xdeboda im dros sxvadasxva xalxebshi, imperiebshi? Ra kulturuli da zneobrivi principebi hqondat, an suliereba ra doneze iyo? Mara vityvi rames da gulgaxetqilebi mishlit am postebs, mgoni jobia aq ar davkargo chemi zvirpasi energia, let cherez 5, es tema isev iqneba da isev "ta, samaia kasha" damxvdeba smile.gif)

რა მდგომარეობა იყო იზ სხვა ცივილიზაციებში და 5000ცლის ცინ, როცა ეს ამბები ხდებოდა ებრაელებში და ერთმანეთს თავვებს და კიდე რაღაცეებს აჭრიდნენ, ინდოეთში ბუდა ყავდათ.. ნუ ეს ერთი მაგალითI მარტო და ეგეც საკმარისია ყველაფრისთვის..

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 03:52 PM

QUOTE(old_man @ Feb 16 2013, 03:41 PM) *
მასე ამ ფორუმზე წერენ ღმერთს ველაპარაკებიო. biggrin.gif ამათ რომ დაწერონ რამე და ორი ათასი წლის შემდეგ შეიძლება ის ნალაპარაკები გახდეს საღვთო წიგნი
ამიტომ ფრთხილად უნდა მოვეკიდოთ ამ საკითხს.

biggrin.gif biggrin.gif შენ ეგა თქვი

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 04:00 PM

sentimennte

აბრაამს პირადად ასწავლიდა ღმერთი და ანგელოზებს ესაუბრებოდა. იმხელა რწმენა ჰქონდა შვილს სწირავდა მსხვერპლად. მაგრამ ეგვიტეში რომ მივიდა უცხო ქვეყანაში, ლამაზი ცოლი ჰყავდა და შეეშინდა ვირაცას მოეწონებაო და მის გამო მომკლავენო (გათხოვილ ქალს ხელს ვერავინ მოკიდებდა, მაგრამ თუ აბრაამს მოკლავდნენ ქვრივ სარას იოლად დაეპატრონებოდნენ), ამიტომ სარას სთხოვა ყველგან თქვი რომ ჩემი ცოლი კი არა ჩემი და ხარო და როცა იმ ქვეყნის მმართველს მოეწონა სარა, ამანაც გაუშვა სიკვდილის შიშით. ისევ უფალი მიეშველა და იმ კაცს განუცხადა სარას ვინაობა, და იმანაც შეშინებულმა დააბრუნა ქალი და ძღვენიც აქეთ მოართვა აბრაამს. სისულელე არ არის ახლა ეს საქციელი? არ ქონდა იმის იმედი, რომ უფალი დაიცავდა სიკვდილისგან? ან რად ქონდა სიკვდილის ასეთი შიში, რად არ გაუმხილა უფალმა ჭეშმარიტება? რა განუვითარებელი იყო ასეთი, რომ ვერ გაიგებდა? საერთოდ არის რამე სულიერი სწვალება ძველ აღთქმაში?

old_man
მართალი ხარ, მაგრამ სხვა რა წყარო გვაქვს?

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 04:10 PM

Lashapoli
da posti ratom wamishale laash? Xom amtkiceb zveli agtqmis gmerti is araao,visac ieso mamas ezaxis? Da 1 rame gamogrcha, zveli agtqma, axali agtqma,samociqulo da sheni sayvareli pavle mociqulis epistoleebi-erti wignia, "biblia" da ertmanettan kavshirshia, hoda shenc kargad ici, rac qriste movida axal etapze gadasvlis sashualeba misca adamianebs,
old_man
amitom unda wamishalot aucileblad is,rasac davwer? Mashin arc lashas dawerili postebia sando, zveli agtqmaa da kacma ar icis vin dawera?? Rato ar shlit? Imitom rom rac "mogwont" is egrea, rac "ar mogwont" is kacma ar icis vin dawera smile.gif kait raa, survilic ki damekarga rameze saubris, jobia shemoval, kahunebis temas wavikitxav da gaval xolme smile.gif ...

Posted by: old_man Feb 16 2013, 04:14 PM

sentimennte
პოსტების წაშლაზე პრეტენზიები ლაშაპილთან biggrin.gif

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 04:22 PM

tikoroma
adamianurad sheeshinda, rom sara zalian lamazi iyo da sheeshinda, mouklavdnen cols, adamiani iyo,chveulebrivi, tumca zaalian didi madli hqonda gmertisgan, mase gaixsene ieso ras stxovda mama gmerts getsimaniis bagshi, tu shesazlebelia amaride es sasmisio (jvarcmas gulisxmobda) magram ara rogorc me mnebavs,aramed rogorc sheno, qristes orive buneba hqonda gmertisac da adamianisac da shishi, adamianuri bunebis tvisebaa smile.gif

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 04:46 PM

sentimennte
ცოლს არ მოუკლავდნენ, აბრაამს მოკლავდნენ რათა ცოლი წაეყვანათ. გასაგებია ეგ შიში, მაგრამ ჩვეულებრივი უბირი ადამიანები საკუთარი მკერდით იცავდნენ ცოლ-შვილს და ამის გამო მკვლელობაც მართლდებოდა. აბრაამი კი ამ უბირ ხალხზე აღმატებულია და ცოლი გაიმეტა თავისგადასარჩენად, შვილიც გაიმეტა რწმენის გამო. წინააღმდეგობრივი საქციელები აქვს და წესით მას კი უდა ცოდნოდა რა როგორ იყო.
ქრისტეს არ უთხოვია რის ხარჯზე უნდა აეცილებინა ეგ 'სასმისი' და სხვისი დაჩაგვრის ხარჯზე ალბათ არც დათანხმდებოდა

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 04:49 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 16 2013, 04:10 PM) *
Lashapoli
da posti ratom wamishale laash? Xom amtkiceb zveli agtqmis gmerti is araao,visac ieso mamas ezaxis? Da 1 rame gamogrcha, zveli agtqma, axali agtqma,samociqulo da sheni sayvareli pavle mociqulis epistoleebi-erti wignia, "biblia" da ertmanettan kavshirshia, hoda shenc kargad ici, rac qriste movida axal etapze gadasvlis sashualeba misca adamianebs,
old_man
amitom unda wamishalot aucileblad is,rasac davwer? Mashin arc lashas dawerili postebia sando, zveli agtqmaa da kacma ar icis vin dawera?? Rato ar shlit? Imitom rom rac "mogwont" is egrea, rac "ar mogwont" is kacma ar icis vin dawera smile.gif kait raa, survilic ki damekarga rameze saubris, jobia shemoval, kahunebis temas wavikitxav da gaval xolme smile.gif ...

პოსტი იმიტომ წავშალე რო არ იყო კავშირში თემასთან და განმეორედება კვლავაც, არ აქვს მნიშვნელობა შენი პორტი იქნება თU სხვა ნებისმიერის



სხვათაშორის ამ კითხვაზე გიპასუხე და რა კომენტარს გააკეთებდი??
QUOTE
Ise sainteresoa,ra vitareba iyo, zveli agtqmisdroindel msoplioshi, ra xdeboda im dros sxvadasxva xalxebshi, imperiebshi? Ra kulturuli da zneobrivi principebi hqondat, an suliereba ra doneze iyo?
QUOTE
რა მდგომარეობა იყო იზ სხვა ცივილიზაციებში და 5000ცლის ცინ, როცა ეს ამბები ხდებოდა ებრაელებში და ერთმანეთს თავვებს და კიდე რაღაცეებს აჭრიდნენ, ინდოეთში ბუდა ყავდათ.. ნუ ეს ერთი მაგალითI მარტო და ეგეც საკმარისია ყველაფრისთვის..

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 04:51 PM

QUOTE(tikoroma @ Feb 16 2013, 02:45 PM) *
ძველ აღთქმაში პრობლემები რომაა ნათელია. ქრისტემ სულიერი განვითარების გზა გვიჩვენა, რატომ არაა ამაზე ყურადღება გამახვილებული ძველ აღთქმაში? მხოლოდ უფლის ხსოვნა და მსხვერპლშეწირვა იყო საკმარისი რომ უფლისთვის სათნო ყოფილიყავი? პირდაპირ წერია ინანა უფალმა ადამიანის შექმნაო წარღვნის წინ. მერე რა მოუვიდა, როდის შეიყვარა ისე, რომ საკუთარი შვილი მისცა მსხვერპლად ჩვენს ნაცვლად? ან ვის შესწირა მსხვერპლად, საკუთარ თავს? რატო ვერ ვუვლით ამ მსხვერპლშეწირვას გვერდს ვერც ძველ და ვერც ახალ აღთქმაში, თავის შექმნილი არაა ეს სამყარო? თვითონაც თავის შექმნილ კანონებს ემორჩილება? მანამდე მხოლოდ ებრაელებზე ზრუნავდა, რადგან აბრაამს მისცა აღთქმა. მერე აღმოჩნდა რომ თითოეული ადამიანი ძვირფასი ვიყავით მისთვის და ყველას უნდა გვცოდნოდა როგორ მიგვეღწია სრულყოფისათვის.

ზუსტად მაგ კითხვების გამო გავხსენი ეს თემა. ფაქტია რო მაგარი დაბოლებაა ეგ ძველი აღთქმა, ყოველშემთხვევაში ჩვენ გვაბოლებენ თორე ებრაელები ისედაც აღიარებენ ყველაფერს რაც მანდ წერია, ნო პრობლემო smile.gif))

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 05:31 PM

Lashapoli
hoda nugar mimtkiceb rom zveli agtqmis gmerti sxvaa da axlis sxva, orive agtqma 1mtliani wignia da zveli,axlis gagrzelebaa, ertmanettan kavshirshia, ise sadgac zveli agtqmis rjulis, iudeveli ebraeli rabinebis istoriebze maqvs patara wigni, rogor mixvdnen rom axali agtqmis ieso, zveli agtqmashi dapirebuli mxsneli iyo, tanac iseti rabinebi, romlebmac titqmis zepirad icodnen yvela zveli agtqmis wignebi, ravi tu gavixseneb gachuqeb im wigns,
tikoroma
chemi azrit, qristes ubralod adamianuri shishi hqonda, imitom rom orive iyo, sruli gmerti da sruli adamiani, abraami adamiani iyo chveulebrivi, amitom albat sisuste gamoichina, anu mashin roca madli da rwmenis simtkice hqonda, mzad iyo isaakic gaewira, gmertis siyvarulis gamo da roca sisuste gamoichina, an iseti zlieri da mtkice(shinagani, ginda sulieri) mdgomareoba agar hqonda,an sheusustda, ukve simtkice vegar gamoichina da sheeshinda, xom ici, qristianobashi, adamiani tavis "warmatebebs" an winsvlas an tundac udidesi madlis da ginda saswaulebis moqmedebas, arasdros ar tvlian pirad, sakutar damsaxurebad, abraamsac da chvenc, xshirad, gmerti gvanaxebs, rom madlis (gvtiuri supta energiis gareshe) araperi ara vart, sustebi, mshishrebi da daucvelebi vart. Amitomacaa, yvela didi wmindani,ginda beri, ginda mgvdeli da nebismieri adamiani, vinc ki gvtis madlit rames agwevda, arasdros ar utqvia esao me gavaketeo, madlis migeba upro advilia vidre am mdgomareobashi darchena da gvtiuri energiis shenarchuneba smile.gif

Posted by: tikoroma Feb 16 2013, 07:41 PM

პრობლემაც მაგაშია, იესოს მოწაფეები კი არ განვითარდნენ და ამაღლდნენ ძველი აღთქმის მამამთავრებთან შედარებით, არამედ სულიწმინდა გადმოვიდა მათზე და მისი მეშვეობით შეიცნეს ჭეშმარიტება და ქადაგებდნენ. ეს წესი ძველი აღთქმის წინასწარმეტველებზეც ვრცელდებოდა, ასე რომ იმის მტკიცება- თიტქოს ძველი აღთქმის დროინდელი ადამიანები 1 საუკუნეების ხალხებთან შედარებით განუვითარებლები იყვნენ, არაა სწორი.

აბრაამს თავი დავანებოთ, ძველ აღთქმაში იმიტომაცაა მოთხრობილი მათი შეცდომებიც ალბათ, რომ არ გაეღმერთებინა ხალხს ისინი. უბრალოდ ბევრი ამბავია აღწერილი აბსურდული და სასაცილო და იმიტომ მოვიყვანე მაგალითად

Posted by: kate Feb 16 2013, 07:57 PM

sentimennte

QUOTE
hoda nugar mimtkiceb rom zveli agtqmis gmerti sxvaa da axlis sxva, orive agtqma 1mtliani wignia da zveli,axlis gagrzelebaa, ertmanettan kavshirshia

პირველ რიგში, გთხოვ შენ kiss1.gif , და ყველა მორწმუნე ქრისტიანს, ამ თემაში დაწერილ მოსაზრებებს ნუ მიიღებთ მკხრეხელობად ან რწმენის შეურაცყოფად, აქ თეოლოგიური გარჩევები კი არ მიმდინარეობს, არამედ ერთი გარკვეული ისტორიის, ამ შემთხვევაში ძველი აღთქმის ტექსტების ყოველგვარ რელიგიას ჩამოშორებული ლოგიკური (ლაშას "ლოგიკური ანიმაცია" დაივიწყე biggrin.gif ) ანალიზი. ჩვენ რომ ასე მივყვეთ ძალიან შორს წავალთ, ქრისტიანობას 2000 წელი და მრავალი ჭკვიანი, ხშირ შემთხვევაში კი სათნო ადამიანების თავები ქონდა გამამართლებელი მისტერიული თეოლოგიური ახსნა რომ მოენახათ იმ სისასტიკისა და შეუსაბამობებისათვის, რაც მრავლადაა ძველ აღქმაში, და რაც მთავარია, აქვთ ყველაზე დიდი არგუმენტი - რწმენა, რაც საშუალებას აძლევს ჩიხში მოქცევისას "ამოუცნობია გზანი უფლისანი" გამოიყენონ, საკმაოდ ბევრ და ქრისტიანობის სხვადასხვა კონცეპციის აღმსარებლებთან, საკმაოდ მაღალი რანგისაც, მისაუბრია ამ საკითხზე და ამიტომაც ვაძლევ თავს უფლებას ასე დავწერო smile.gif
და მართალი ხარ, ერთი შეხედვით აშკარად ჩანს რომ სახარება ძველი აღთქმის გაგრძელებაა, მაგრამ მხოლოდ ერთი შეხედვით, რადგან სახარების ავტორები პირდაპირ მიუთითებენ ამაზე და ძალისხმევას არ იშურებენ დაახლოონ, თუმცა ენაც, სტილიც და რაც მთავარია მორალური კრიტორიუმები ერთმანეთისაგან რადიკალურად განსხვავებულია, ნამდვილად არ არის საჭირო დიდი ძალისხმევა ამის დასანახად, თუ კი მათ გადავხედავთ არა მხოლოდ მორწმუნის, რომელსაც უკვე ასწავლის ამ ტექსტების განოყოფელობა, არამედ თუნდაც წმინდა ადამიანური თვალით.

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 08:25 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 16 2013, 05:31 PM) *
Lashapoli
hoda nugar mimtkiceb rom zveli agtqmis gmerti sxvaa da axlis sxva, orive agtqma 1mtliani wignia da zveli,axlis gagrzelebaa

რატო გგონია რო შენ გიმტკიცებ რამეს? გეშლება იზ, სხვანაირად აღიქვავა აშკარად იმას აქ რა ხდება და თუ პოსტებს გადახედავ, ერთადერთიხარ რომელიც იმ კონკრეტულ მონაკვეთებზე არ საუბრობს რომელიც დაიდო ძველი აღთQმიდან, ნუ მოკლედ ეს ბოლო პასუხია მზგავს კომენტარებზე. რავქნა მე როგორც წარმომიდგენია ეს თემ ისე წავიყვან და აშკარად სხვებიც არ არიან წინააღმდეგნი

ამაზე აზრი დააფიქსირე
QUOTE
Ise sainteresoa,ra vitareba iyo, zveli agtqmisdroindel msoplioshi, ra xdeboda im dros sxvadasxva xalxebshi, imperiebshi? Ra kulturuli da zneobrivi principebi hqondat, an suliereba ra doneze iyo?
QUOTE
რა მდგომარეობა იყო იზ სხვა ცივილიზაციებში და 5000ცლის ცინ, როცა ეს ამბები ხდებოდა ებრაელებში და ერთმანეთს თავვებს და კიდე რაღაცეებს აჭრიდნენ, ინდოეთში ბუდა ყავდათ.. ნუ ეს ერთი მაგალითI მარტო და ეგეც საკმარისია ყველაფრისთვის..

Posted by: kate Feb 16 2013, 08:27 PM

QUOTE(tikoroma @ Feb 16 2013, 06:01 AM) *
ტერმინი დემიურგი შემოქმედს ნიშნავს და არა ბოროტს

კი, ეს ასეა, უფრო სწორად დემიურგი ნიშნავს ხელოსანს - განსაკუთრებული ნიჭის ხელოსანს. გნოსტები კი ამ ტერმინს იყენებდნენ და იყენებენ, რომ ხაზი გაუსვან მის მიერ ჩვენი მატერიალური სამყაროს შექმნას, და რა იმას რომ ღმერთია, ამიტომაც უწოდებენ ან დემიურგს ან ბოროტ ღმერთს. საინტერესოა და მე მგონი ამ თემიდან ძალიან გადახვევა არ იქნება, თუ დავწერ გნოსტიკურ მითს ძველი აღთქმის ღმერთის წარმოშობაზე.
გნოსტიკური მსოფლმხედველობით არსებობს ერთი ნამდვილი შეუცნობელი ღმერთი, რომელსაც უცნობი ღმერთის სახელით მოიხსენიებენ, რომელიც ასევე სუფთა სინათლე და სიყვარულია. სოფია, რაც ასევე სიბრძნეს ნიშნავს, ამ შეუცნობელის ქალური ასპექტი (წმინდა სამებაში სულიწმინდის გამოვლინებაა), რომელიც ქმნილების რაღაც ეტაპზე დაშორდა სინათლეს და პლერომის - სრულყოფილების გარეშე შვა დემიურგი. დემიურგმა კი შექმნა მატერიალური სამყარო, რომელიც ვერ იქნებოდა სრულყოფილი, რადგან მას თვითონ აკლდა სრულყოფილება, ქრისტე კი, ჭეშმარიტი უცნობი ღმერთის გამოგზავნილია სინათლეში სოფიას დასაბრუნებლად. ვეცადე, რაც შეიძლება გამემატივებანა საკმაოდ რთული გნოსტიკური პანთეონი smile.gif. ეს ისტორია გვიჩვენებს რომ, დემიურგის (ისევე, როგორც ყველა ჩვენთაგანის) ერთი ნაწილი ღვთიური სოფია - სულია, მეორე კი მატერიალური -მატერიალურ ღირებულებათა არც თუ სრულყოფილი შემოქმედი. ქრისტე კი მეგზურია ჩვენი სულის (სოფიის) მატერიალური სამყაროს ტყვეობიდან გასათავისუფლებლად.

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 08:37 PM

Lashapoli
shen tviton tqvi, temis dasawyisshi zveli agtqmis gmerti sxvaao, me kidev dagide is,rac natlad sawinaagmdegos ambobs, rac ginda is were da rogorc ginda ise waiyvane es tema smile.gif me pass smile.gif

Posted by: sentimennte Feb 16 2013, 08:42 PM

Oh adami da eva pirdapir gmerts elaparakebodnen da gaioca axla buda smile.gif martla ar girs, kitxvebs svav, pasuxebs shli da sam igraesh,sam paiosh, sam bileti pradaiosh, biggrin.gif kai, tu veraperi ver gavige agar shemoval am temashi da imsjele ra vqna, mec "no problem" maqvs am yvelapertan smile.gif

Posted by: Lashapoli Feb 16 2013, 09:44 PM

ესეიგი ვაგრძელებ თემას და გთავაზობთ დაპირებულ მოსაზრებას, რომელიც ძალიან საინტერესოდ მომხვდა თვალში

რითიც იწყება ძველი აღთქმა არის სამყაროს შექმნის აღწერა.. და უკვე იმ ეტაპზე, როდესაც აღწერიალია მზის მთვარის და სხვა კოსმიური სხეულების შექმნა ისინი მოხსენიებულნი არიან ასე
14. თქვა ღმერთმა: იყოს მნათობები ცის მყარზე დღისა და ღამის გასაყრელად, დროჟამის აღმნიშვნელად - დღეებისა და წელიწადებისა;
15. იყვნენ მანათობლებად ცის მყარზე რომ გაანათონ მიწა. და იქმნა ასე.
16. გააჩინა ღმერთმა ორი მთავარი მნათობი, - დიდი მნათობი დღის განმგებლად და მცირე მნათობი ღამის განმგებლად - და ვარსკვლავები.
17. დასხა ისინი ღმერთმა ცის მყარზე, რომ გაენათებინათ მიწა,
18. განეგოთ დღე და ღამე, გაეყარათ ნათელი და ბნელი. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო.

თითქოს არაფერი, აღწერილია მზე და მთვარე, მარაგამ მტავარი საინტერესო ფაქტი ისაა რო მემგონი ძველი აღთქმა ერთადერთი მსოფიო მაშტაბის წიგნია, რომელიც ციურ სხეულებს ანიჭებს მხოლოს ესე ერთგარ გამნათობლების მნიშვნელობას, ანუ დაყვანილია ისნი ესევთვატ სამგანზომილებიან სამყაროში, ეს იმ დროს როდესაც მთელი დანარჩენი სამყარო მზეს, მთვარეს და მთელ სივრცეს რაც დედამიწის გარშემოა აღიქვავს როგორც ცოცხალს(!). ეს არ ეხება მარტო მზეს და მთვარე, მთელს წიგნში ვერ მონახავთ (ყოველშემთხვევაში მე ვერსად ვნახე, ვეძებდი ან ვინმეს რო ქონოდა დაწერილი მაინც რუსულ საიტებზეც) ფაქტებს, სადაც სამაყარო, როგორც მთლიანი ცოცხალი არსება, ან ციური სხეულები როგორც გაცილებით დიდი რამე ვიდრე მარტო "ნათურა"არის მოხსენიებული.
სამაგიეროდ ბევრი ფაქტია იმისა რო ეს გონი, რომელიც ამ პროცესებს განაგებს ებრძვის ამდაგვარ სწავლებებს. ძირითადად მაგაზეცაა აგებული ეს წიგნი, ბრძოლა სხვა სწავლებებთან, თან ბრძოლა ისეთI რო ყველა საშინელ ფანტაზიას ცდება..
2. გაანადგურეთ ყოველი ადგილი, სადაც კი თქვენს მიერ აყრილ ხალხებს უმსახურიათ თავიანთი ღმერთებისთვის: მაღალ მთებზე და გორაკებზე, ყოველი ხემხვივანის ძირას.
3. დაანგრიეთ მათი სამსხვერპლოები და დალეწეთ მათი სვეტები, გადაწვით მათი აშერები, დაამსხვრიეთ მათი ღმერთების გამოსახულებანი და მოსპეთ მათი სახსენებელი იმ ადგილიდან.

52. აჰყარეთ თქვენს წინაშე ქვეყნის მკვიდრნი, გაანადგურეთ ყველა მათი გამოსახულება და ყველა მათი ჩამოსხმული კერპი და მოუშალეთ ყველა გორაკი.
53. დაიმკვიდრეთ ქვეყანა და დასახლდით იქ, რადგან თქვენთვის მომიცია ეს ქვეყანა დასამკვიდრებლად.

23. როდესაც წაგიძღვება ანგელოზი და მიგიყვანს ამორეველებთან, ხეთელებთან, ფერიზელებთან, ქანაანელებთან, ხივიელებთან, იებუსეველებთან და მე მოვსპობ მათ,
24. თაყვანი არა სცე მათ ღმერთებს და არ ემსახურო, არ აკეთო მათებური საქმეები, არამედ ჩაშალე ისინი და დალეწე მათი სვეტები.

და ყველაზე საინტესო მომენტები, რომელიც ვნახე. ანუ ფაქტი იმისა რო ებრაელები ყოველთვის არ ემსახურებოდნენ ამ "ღმერთს" არამედ იყო მათში მზის(!) კულტი
4. გაუდაბურდება თქვენი სამსხვერპლოები და შეიმუსრება თქვენი მზის სვეტები; დავყრი თქვენს დახოცილებს თქვენი კერპების წინ.

და ამ მეორე ციტატიდან ჩანს რო ამ ერის დანაშაულის გამოსყიდვა იქნება მისი ღმერთის წინაშე იქნებოდა მზის კულტის განადგურება დედამიწაზე, რასაც ვფიქრობ რო წარმატებიც ახორციელებენ
ესეც ციტატა
9. ამიტომ წარიხოცება ამით: იაკობის დანაშაული და, აჰა, ეს იქნება მისი ცოდვის მიტევების ნაყოფი; როცა კირის ნაფშხვენებივით აქცევს სამსხვერპლოს ლოდებს, როცა აღარ იდგებიან აშერები და მზის კერპები.

ჩვენ კარგად ვიცით ქრისტიანული ეკესიის (რომელიც ცემი აზრით იუდაიზმის აჩრდილია და მეტი არაფერი და არანაირი კავშირი მას ქრისტეს სწავლებასთან არ აქვს) დანაშაულებები. 13მილიონ ადამიანზე მეტი დაწვეს კოცონზე, თან წვავდნენ მხოლოდ საუკეთესოებს, ანუ ასტროლოგებს, მატემატიკოსებს, ქიმიკოსებს, მაგებს ან უბრალოდ "სხვანაირად" მოაზროვნე ადამიანს. ეკლესია სასტიკად ემტერებოდა თავისუფალ აზროვნებას, მეცნიერებას, ხელოვნებას. მოაწყვეს რამოდენიმე ჯვაროსნული ლაშქრობა "ღმერთის" სახელით. მრავალაი ასეული წლების განმავლობაშI იძარცვებოდა მსოფიოს უდიდესი ბიბლიოთეკები და მათში დაგროვილი ცოდნა უკვალოდ არის დაკარგული. თუნდაც ის ფაქტი რაც ქრისტიანულმა ეკლესიამ სამხრეთ ამერიკის კონტინენტზე და მერე ჩრდილოეთზე მცოვრებ აბორიგენებს და მათ ცოდნას დამართა.

ვფიქრობ ძნელი მისახვედრი არ უნდა იყოს რო აქ საუბარია არა მარტო კულტების განადგურებაზე, არამედ კოსმოლოგიური ცოდნის წინააღმდეგაა ბრძოლა. ანუ ერთგვარი მექანიზმია და ადამიანი თავისი ცნობიერებით ესევთქვათ იკეტება დედამიწის შიგნით და მისი სოფლმხედველობა აღარ ვრცელდება სამყაროზე, რაც დღეს-დღეისობით ჩვენს რეალობას წარმოადგენს.

Posted by: td......... Feb 16 2013, 09:58 PM

Lashapoli
ჭკუასტან ახლოსაა შენი ნააზრები..

Posted by: starscream Feb 17 2013, 12:45 AM

kate

QUOTE(kate @ 16th February 2013 - 08:27 PM) *
კი, ეს ასეა, უფრო სწორად დემიურგი ნიშნავს ხელოსანს - განსაკუთრებული ნიჭის ხელოსანს. გნოსტები კი ამ ტერმინს იყენებდნენ და იყენებენ, რომ ხაზი გაუსვან მის მიერ ჩვენი მატერიალური სამყაროს შექმნას, და რა იმას რომ ღმერთია, ამიტომაც უწოდებენ ან დემიურგს ან ბოროტ ღმერთს. საინტერესოა და მე მგონი ამ თემიდან ძალიან გადახვევა არ იქნება, თუ დავწერ გნოსტიკურ მითს ძველი აღთქმის ღმერთის წარმოშობაზე.
გნოსტიკური მსოფლმხედველობით არსებობს ერთი ნამდვილი შეუცნობელი ღმერთი, რომელსაც უცნობი ღმერთის სახელით მოიხსენიებენ, რომელიც ასევე სუფთა სინათლე და სიყვარულია. სოფია, რაც ასევე სიბრძნეს ნიშნავს, ამ შეუცნობელის ქალური ასპექტი (წმინდა სამებაში სულიწმინდის გამოვლინებაა), რომელიც ქმნილების რაღაც ეტაპზე დაშორდა სინათლეს და პლერომის - სრულყოფილების გარეშე შვა დემიურგი. დემიურგმა კი შექმნა მატერიალური სამყარო, რომელიც ვერ იქნებოდა სრულყოფილი, რადგან მას თვითონ აკლდა სრულყოფილება, ქრისტე კი, ჭეშმარიტი უცნობი ღმერთის გამოგზავნილია სინათლეში სოფიას დასაბრუნებლად. ვეცადე, რაც შეიძლება გამემატივებანა საკმაოდ რთული გნოსტიკური პანთეონი . ეს ისტორია გვიჩვენებს რომ, დემიურგის (ისევე, როგორც ყველა ჩვენთაგანის) ერთი ნაწილი ღვთიური სოფია - სულია, მეორე კი მატერიალური -მატერიალურ ღირებულებათა არც თუ სრულყოფილი შემოქმედი. ქრისტე კი მეგზურია ჩვენი სულის (სოფიის) მატერიალური სამყაროს ტყვეობიდან გასათავისუფლებლად.

ვეფხისტყაოსანს გავს =)) იქაც იგივე რაღაცეები საერთოდ ბევრ მითებშია ასეთი მოქმედებები

Posted by: Lashapoli Feb 17 2013, 02:12 AM

QUOTE(td......... @ Feb 16 2013, 09:58 PM) *
Lashapoli
ჭკუასტან ახლოსაა შენი ნააზრები..

გააჩნია ვის ჭკუასთან )))

Posted by: td......... Feb 17 2013, 10:38 AM

Lashapoli
თემას ნუ აოFებ!

Posted by: kate Feb 21 2013, 06:04 PM

Lashapoli

QUOTE
ჩვენ კარგად ვიცით ქრისტიანული ეკესიის (რომელიც ცემი აზრით იუდაიზმის აჩრდილია და მეტი არაფერი და არანაირი კავშირი მას ქრისტეს სწავლებასთან არ აქვს) დანაშაულებები. 13მილიონ ადამიანზე მეტი დაწვეს კოცონზე, თან წვავდნენ მხოლოდ საუკეთესოებს, ანუ ასტროლოგებს, მატემატიკოსებს, ქიმიკოსებს, მაგებს ან უბრალოდ "სხვანაირად" მოაზროვნე ადამიანს. ეკლესია სასტიკად ემტერებოდა თავისუფალ აზროვნებას, მეცნიერებას, ხელოვნებას. მოაწყვეს რამოდენიმე ჯვაროსნული ლაშქრობა "ღმერთის" სახელით. მრავალაი ასეული წლების განმავლობაშI იძარცვებოდა მსოფიოს უდიდესი ბიბლიოთეკები და მათში დაგროვილი ცოდნა უკვალოდ არის დაკარგული. თუნდაც ის ფაქტი რაც ქრისტიანულმა ეკლესიამ სამხრეთ ამერიკის კონტინენტზე და მერე ჩრდილოეთზე მცოვრებ აბორიგენებს და მათ ცოდნას დამართა.ვფიქრობ ძნელი მისახვედრი არ უნდა იყოს რო აქ საუბარია არა მარტო კულტების განადგურებაზე, არამედ კოსმოლოგიური ცოდნის წინააღმდეგაა ბრძოლა. ანუ ერთგვარი მექანიზმია და ადამიანი თავისი ცნობიერებით ესევთქვათ იკეტება დედამიწის შიგნით და მისი სოფლმხედველობა აღარ ვრცელდება სამყაროზე, რაც დღეს-დღეისობით ჩვენს რეალობას წარმოადგენს

მსოფლმხედველობის ვიწრო ჩარჩოში ჩაკეტვა მასობრივი კონტროლისათვის აუცილებელი პირობაა, რომელსაც მართლაც მშვენივრად ახერხებს ორგანიზებული ეკლესია, თუმცა მესმის შენ რასაც ამბობ და ნამდვილად გეთანხმები, ოღონდ არა მგონია, ქრისტიანობის თავდაპირველი მიზანი მსოფლმხედველობის დედამიწის შიგნით ჩაკეტვა ყოფილიყო, საეკლესიო კანონიკისა და დოგმების შემქმნელები გახდნენ იმ ძალათა იარაღი, ვისაც აწყობდა ეს პროცესი, სწორედ ამიტომაც, როცა იქმნებოდა რელიგიის საფუძვლები არაკანონიკურად გამოაცხადეს ძველი აღქმის ყველა ის წიგნი, ყველა წერილი, ყველა სახარება, რომლებიც კითხვებს ბადებდა. ასე აღმოჩნდა ენოქის წიგნი, პისტის სოფია, მარიას, მათეს, იუდას დ ასხვათა სახარებები, აგრეთვე ნაგ-ჰამადისა და მკვდარი ზღვის სხვა გრაგნილები არაკანონიკური და ესლესიისაგან მოკვეთილი. ამ პროცესის კონტროლს ვატიკანი ახორციელებს, თუმცა მის ბიბლიოთეკაში ყველა ის ხელნაწერი ინახებოდა და ინახება, რომლის გაცნობა და წაკითხვა მრევლს ეკრძალება. ვატიკანი ინახავს არა მხოლოდ ქრიატიანულ უძველეს ტექსტებს, არამედ სხვადასხვა მისტერიული სწავლებების უძველეს ხელნაწერებს, მაგრამ მათთან შეხება მხოლოდ ერთი-ორ რჩეულს თუ შეუძლია

Posted by: miG27 Feb 21 2013, 06:52 PM

ki inaxeba mara bevric gaanadures. Saertod mtlianad mteli vatikanis saeklesio krebis cevrebi tavis distrakian romis papebian-baboebian kardinalebianad dasaxvretia!!!

Posted by: Lashapoli Feb 21 2013, 07:03 PM

QUOTE(kate @ Feb 21 2013, 06:04 PM) *
Lashapoli
ოღონდ არა მგონია, ქრისტიანობის თავდაპირველი მიზანი მსოფლმხედველობის დედამიწის შიგნით ჩაკეტვა ყოფილიყო,

ხო ტავდაპირველ ქრისტიანებზე საუბარი არცაა აქ. უბრალოდ, რა მექნიზმიცაა მოცემული ვფიქრობ რო მუშაობ სათივით და ძველი აღთქმა კიარ უნდა ერქვას მაგ კრებულს, არამედ მასების მართვის სახელმძღვანელო )))

Posted by: miG27 Feb 23 2013, 03:09 AM

ratomgac, shinaganad mefiqreba da mtkiced mcams, rom esti kai atomuri bombi dzireulad shecvlida situacias....mere .iblataos kidev tavis "shemoqmedebit"!!! lol.gif

Posted by: tikoroma Feb 23 2013, 05:02 PM

tikoroma

ციტატა
ქრისტეს არ უთხოვია რის ხარჯზე უნდა აეცილებინა ეგ 'სასმისი' და სხვისი დაჩაგვრის ხარჯზე ალბათ არც დათანხმდებოდა
თუმცა მის გადარჩენას ათასობით ბეტლემელი ჩვილის სიცოცხლე შეეწირა, ესეც ღვთის სიკეთეში გადის ალბათ

Posted by: tikoroma Feb 23 2013, 07:59 PM

როგორც დღეს სინოდის და საეკლესიო კრებების გადაწყვეტილებები ითვლება უტყუარად და ღვთის კარნახით მიღებულ გადაწყვეტილებებად, ისე ითვლებოდა მოსეს ეგ კანონებიც ღვთის კარნახად. თუ ქრისტეს სახელით ომებს მართავდნენ, ხალხს სასტიკად აწამებდნენ და ინდულგენციებით ვაჭრობდნენ, რა გასაკვირია რომ ძველი აღთქმის ღმერთის სახელით ეწარმოებინათ ომები და ათასი სისაძაგლე ჩაედინათ? როგორც ქრისტე კარნახობდა ჯვაროსნებს, ინკვიზიტორებს და უბრალოდ თვალთმაქც მღვდლებს - თუ რა გაეკეთებინათ ქრისტეს სახელით, ისე კარნახობდა ძველ ებრაელებს მათი ღმერთიც --- ასე ვფიქრობ smile.gif


Posted by: td......... Feb 23 2013, 10:01 PM

ხოდა სწორედ ამიტომაცაა საშინელება, როდესაც ჭეშმარიტებას რელიგიის ჩარჩოებში აქცევენ. ეს უკვე მართვის სისტემა ხება და ადამიანების სუFთა რწმენას იყენებს ვიღაცა საკუთარი კეთილდღეობისა და გამორჩენისთვის. საერთოდაც, იქ სადაც ერთ მოკვდავს უჩნდება სურვილი იბატონს და მართოს მეორე მოკვდავი, ვგონებს ღვთიურთან არაფერი აქვს საერთო, რადგან ეს მის კანონებს ეწინააღმდეგება საფუძველშივე..

Posted by: tikoroma Feb 24 2013, 12:54 AM

td.........

ციტატა
ხოდა სწორედ ამიტომაცაა საშინელება, როდესაც ჭეშმარიტებას რელიგიის ჩარჩოებში აქცევენ. ეს უკვე მართვის სისტემა ხება და ადამიანების სუFთა რწმენას იყენებს ვიღაცა საკუთარი კეთილდღეობისა და გამორჩენისთვის. საერთოდაც, იქ სადაც ერთ მოკვდავს უჩნდება სურვილი იბატონს და მართოს მეორე მოკვდავი, ვგონებს ღვთიურთან არაფერი აქვს საერთო, რადგან ეს მის კანონებს ეწინააღმდეგება საფუძველშივე..

ჰო მაგრამ, ეგ არ ამტკიცებს იმას, რომ ღმერთი ბოროტი და სისხლისმსმელია.

Posted by: Lashapoli Feb 24 2013, 02:23 AM

QUOTE(tikoroma @ Feb 24 2013, 12:54 AM) *
td.........

ჰო მაგრამ, ეგ არ ამტკიცებს იმას, რომ ღმერთი ბოროტი და სისხლისმსმელია.

ღმერთს ძალიანაც რო უნდოდეს ვერ იქნება სისხლისმსმელი.. ის არც ერევა არაფერში.

ჩემი აზრით ღმერთIს არსი ესეთია:
შექმნა სამყარო, ან თვითონ მაგისგან შეიქმნა სამყარო. მოქმედებს ამ სმყაროში რარაც რამოდენიმე უნიერსალური კანონი და დალშე ავტომატურადაა ყველაფერი, ვსე ზა სებია...

Posted by: td......... Feb 24 2013, 01:08 PM

და რა პრობლემაა განვიხილოთ ისე ვარიანტი, რომ ის ღმერთი-სისხლისმსმელი არაა ქრისტეს მამა.. მემგონი ძალიან ლოგიკური , თანმიმდევრული ფაქტებია საამისოდ მოყვანილი ბიბლიაში. შიშისგან განვთავისუფლდეთ და ისე , ცივად შევხედოთ ყველა ფაქტს.. გულით მაზებარს ღმერთი არასდროს დასჯის ამ ინტერესის გამო. თუ ამის გეშინიათ. smile.gif ვინც ეძიებდეს ის ჰპოვებდესო... შეიძლება ვცდებით , მაგრამ მთავარია გულწრფელები ვიYოთ ჩვენს მისწრაფებებში..

ზოგჯერ ჩემ ბავშვბეს , რომ ვუყურებ ვხვდები ჩვენც ასევე ვართ.. smile.gif)

Posted by: tikoroma Feb 24 2013, 01:18 PM

Lashapoli

ციტატა
ღმერთს ძალიანაც რო უნდოდეს ვერ იქნება სისხლისმსმელი.. ის არც ერევა არაფერში.
ეს კარგი განმარტებაა, მაგრამ რა ვიცით რომ ძვ. აღთქმის ღმერთი ერეოდა? იქნება მასაც მიაწერდნენ ბიბლიის ავტორი, ისე როგორც ქრისტეს მიაწერდნენ შუასაუკუნეებში რაღაცეებს?


td......... Lashapoli
დასჯის შიში არ არის ეს, უარესები მითქვამს და ჩამიდენია, მე რაღა გადამარჩენს აწი biggrin.gif
ციტატა
და რა პრობლემაა განვიხილოთ ისე ვარიანტი, რომ ის ღმერთი-სისხლისმსმელი არაა ქრისტეს მამა..

ამ შემთხვევაში, დვაელოდები ოდესმე, სადმე ვისაუბროთ ქრისტეს მამა-ღმერთზე, ვინაა ის? ციტატებით :*

Posted by: sentimennte Feb 24 2013, 01:55 PM

Damokidebuleba mindoda mechvenebina, .is ar ipiqrot izim locva iciso, ara, es mig27 kide sanam kulturulad ar shemomelanzga ver maisvena raa, dges zveli agtqmis parisevelze ilaparaka mama teodorem, tu dagainteresebt naxet mere videos dadeben smile.gif mapatiet xandaxan rom amovxetqav xolme biggrin.gif

Posted by: Lashapoli Feb 24 2013, 04:11 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 24 2013, 01:55 PM) *
Damokidebuleba mindoda mechvenebina, .is ar ipiqrot izim locva iciso, ara, es mig27 kide sanam kulturulad ar shemomelanzga ver maisvena raa, dges zveli agtqmis parisevelze ilaparaka mama teodorem, tu dagainteresebt naxet mere videos dadeben smile.gif mapatiet xandaxan rom amovxetqav xolme biggrin.gif

თეოდორეს წააკითხე თუ გინდა ეს თემა და ისაუბროს ამაზე, საინტერესო იქნებოდ.. მართლა გეუბნები wink.gif

Posted by: Lashapoli Feb 24 2013, 04:14 PM

QUOTE(tikoroma @ Feb 24 2013, 01:18 PM) *
Lashapoli
იქნება მასაც მიაწერდნენ ბიბლიის ავტორი, ისე როგორც ქრისტეს მიაწერდნენ შუასაუკუნეებში რაღაცეებს?

ნუ მოკლედ იმაზე ვთანხმდებით მგონი რო ის ვიზეც არის ძველ აღთქმაში საუბრაი როგორც ღმერთზე, ვერ იქნება სამყაროს შემოქმედი ღმერთი.. მიაწერეს თუ ვინმემ დაიბრალა ღმერთობა მაგას რავი ან გავიგებთ ან არა, მამენტ არცააქვს დიდი მნიშვნელობა. რათქმაუნდა ძალიან საინტერესო იქნებოდა ფაქტების ცოდნა, მარა ვინ გვეტყვის აბა კუჩკა ეზოთერიკებს მაგას?? smile.gif)))

Posted by: td......... Feb 24 2013, 05:25 PM

არაფერია დაფარული , რაც არ გაცხადდება.. როდესმე გავიგებთ!!!:D

Posted by: sentimennte Feb 24 2013, 05:38 PM

Lashapoli
mama teodore sul am temebze laparakobs,mteli leqciebi aqvs zvel da axal agtqmaze, imas ki ar schirdeba am temis wakitxva, shen gchirdeba im leqciebis mozebna da mosmena lashikuna kiss1.gif apa warmatebebi, saqmiani ardadegebi mewyeba smile.gif

Posted by: Lashapoli Feb 24 2013, 06:30 PM

QUOTE(sentimennte @ Feb 24 2013, 05:38 PM) *
Lashapoli
mama teodore sul am temebze laparakobs,mteli leqciebi aqvs zvel da axal agtqmaze, imas ki ar schirdeba am temis wakitxva, shen gchirdeba im leqciebis mozebna da mosmena lashikuna kiss1.gif apa warmatebebi, saqmiani ardadegebi mewyeba smile.gif

კაი აუცილებლად მოვუსმენ JC_cupidboy.gif

Posted by: miG27 Feb 24 2013, 07:36 PM

mama teodore dzalian bnelia, dzalian
erti sadgac 10 clis cin vusmendi mis leqciebs wink.gif

Posted by: miG27 Feb 24 2013, 07:40 PM

erti basil mkalavlishvili da meore teodore gignadze. shignakravi shizoidebi lol.gif lol.gif

Posted by: sentimennte Feb 25 2013, 11:08 AM

miG27
chemze rac ginda is tqvi,magram am sityvebistvis shemogevle rom shemezlos gemriel silas miigebdi.

Posted by: miG27 Feb 25 2013, 09:03 PM

me shemidzlia gidxra is, rac shen ar ici- shens bnel mamaoebze! shen shegidzliat mitxrat is, rac me ar vici?....
Ki batono. gismen.

Posted by: Lashapoli Feb 26 2013, 01:14 AM

მღვდლების განხილვა არ გინდათ ამ თემაში, მიუხედავად იმისა რო თვითონაც აზრზე არ არიან რას ლაპარაკობენ და ამ სისტემის ერთ-ერთი შემადგენელიო ნაწილები არიან. არანაირი სიღრმისეული ცოდნა არ აქვთ, რომელთანაც შეიძლებოდა შეხება ქონებოდათ და ისე ელაპარაკათ, მარტო დაზუთხული წიგნებიდან, და იმ წიგნებშიც ის წერია რაც სხვისგან დაიზუთხეს. ანალიზს არ უკეთებენ არაფერს და მათი ამ დამოკიდებულების შედებები ბლომადაა დღეს, ლოგიკის და ანალიზის არ მქონე ხალხი.. ნუ მოკლედ პაგარიჩილსა ეხლა მეც და ადმინ, რო შემოიხედავ ეს კომენტარები მიაშალე ჩემის ჩათვლით

Posted by: old_man Feb 26 2013, 11:04 AM

ოქროს სიტყვებია ლაშაპოლ, გულიდან ამოხეთქილი. ))
ვერ წავშლი.

Posted by: miG27 Feb 26 2013, 02:19 PM

Lashapoli
მესმის, გასაგებია. მაგრამ რაღაცა ხო უნდა გაიგოს არა! wink.gif როდესაც მამაო ამბობს, რომ შავკანიანად დაბადების-მიზეზი თურმე ცოდვები ყოფილა. რომელიც თავისუფალი აზროვნების, საბუნებისმეტყველო მეცნიერებების წინააღმდეგია, რომელიც ზღუდავს შემოქმედებით თავისუფლებას, ეწევა ცივილიზებულობის საწინააღმდეგო პროპაგანდას, ახდენს ფსიქოლოგიურ ზეწოლას ადამიანებზე, ცოდვილად აცხადებს ყველას, ვინც მას არ ემორჩილება, უნგრევს ფსიქიკას მოზარდებს და ზრდასრულებს - სხვა არაფერი შეიძლება ეწოდოს ამას, გარდა სიბნელისა!!!

Posted by: Lashapoli Feb 26 2013, 02:21 PM

miG27

http://smayliki.ru/smilie-1164333255.html

Posted by: hony Feb 27 2013, 01:17 PM

QUOTE
რომ შავკანიანად დაბადების-მიზეზი თურმე ცოდვები ყოფილა.

:ლოოოლ. მართლა ასე თქვა? smile.gif

Posted by: td......... Feb 27 2013, 09:10 PM

ქამის ცოდვა იგულისხმება, თუმცა 21 საუკუნეში ამაზე, ამ ფორმატით საუბარი, როცა დაზუსტებით არ ვართ გარკვეულები ამ ისტორიაში მგონი არაკორექტულია და სასაცილოდ ჟღEრს!

Posted by: hony Feb 28 2013, 03:47 PM

QUOTE
ქამის ცოდვა იგულისხმება, თუმცა 21 საუკუნეში ამაზე, ამ ფორმატით საუბარი, როცა დაზუსტებით არ ვართ გარკვეულები ამ ისტორიაში მგონი არაკორექტულია და სასაცილოდ ჟღEრს!

აბსოლუტურად გეთანხმები. სასაცილოა. ბიბლიის ძველ ინტერპრეტაციებში, I საუკუნემდე, არავითარი მინიშნება "გაშავებაზე" არ გვხვდება შემდეგ, როგორც მეცნიერები ვარაუდობენ, მარტივი ლოგიკა ჩაირთო – ქამის მოდგმა დაიწყევლა – ვის უწია წყევლამ? dash2.gif lol.gif ანუ ვინ გახდნენ მონები? – შავკანიანები. მაშასადამე, წყევლამ მათ კანს ფერი უცვალა. ამ პრიმიტიულ ინტერპრეტაციას, შესაძლოა, ჩვენი წელთაღრიცხვის დასაწყისში, ჯერ კიდევ ჰქონოდა გასავალი თუმცა დღეს, ამგვარი არამეცნიერული და არაბიბლიური ინტერპრეტაციებით, ქრისტიანი სასულიერო პირი მრევლს მწყემსავს. სწორედ იმ ბნელი მითების წყალობით, რომლის მოხმობაც მამა თეოდორემ 21 საუკუნეში გადაწყვიტა.

Posted by: tikoroma Feb 28 2013, 03:56 PM

მოიხადა მაგ ფრაზაზე ბოდიში უკვე, ნუ გადავაყოლებთ.

Posted by: Barmalei Feb 28 2013, 09:37 PM

ხალხნო ბევრ სისულელეს ვაპრავებთ ამ ფორუმზე და რაღა მამა თეოდორეს სიტყვები გვაბრკოლებენ, ზანგად დაბადება ხომ ცუდი კარმის ბრალია,ბრალია, ცუდი კარმა ხომ წინა ცხოვრებაში არასწორი ცოდვილი ცხოვრებით დაიგროვება,ხოდა ეგაა რა , მართალი უთქვამს მამა თეოდორეს, ხოდა მორჩა კინო და ფრთების ტყლაშუნი. smile.gif

Posted by: td......... Feb 28 2013, 09:51 PM

Barmalei
და ვინ გითხრა რომ შენი თEთრი კანი ზანგის მუქ კანს სჯობია რამით? მედიცინის მუშაკისგან ასეთი სიბეცის თქმა სულ ცოტა უხერხულია! თუ მეცნიერებს დავუჯერებთ პირველი ადამიანი სწორედ რომ შავკანიანი უნდა ყოფილიყო, და თეთრი ფერის კანი მუტაციის შედეგია დ ასხვა არაფერი! biggrin.gifbiggrin.gif ნუ ან სხვა ცივილიზაციებთან შეჯვარების შედეგი..

Posted by: Barmalei Feb 28 2013, 10:23 PM

QUOTE(td......... @ Feb 28 2013, 10:51 PM) *
Barmalei
მედიცინის მუშაკისგან ასეთი სიბეცის თქმა სულ ცოტა უხერხულია!

ნუუ, ყოველი ჩემი პოსტის მერე აგრესიული და არაადექვატური პოსტი შენის მხრიდან, რა იყო td... რაშია საქმე, მომიტევე თუ სათანადო პოსტებს არ ვწერ smile.gif

Posted by: tikoroma Feb 28 2013, 10:32 PM

ციტატა
ზანგად დაბადება ხომ ცუდი კარმის ბრალია

რაი? huh.gif

Posted by: Barmalei Feb 28 2013, 10:36 PM

QUOTE(tikoroma @ Feb 28 2013, 11:32 PM) *
რაი? huh.gif

ზანგების ცხოვრება გავიხსენოთ ბოლო საუკუნის გარდა.

Posted by: tikoroma Feb 28 2013, 10:41 PM

Barmalei

ციტატა
ზანგების ცხოვრება გავიხსენოთ ბოლო საუკუნის გარდა.
თემას ვცდებით, მაგრამ ბოლო საუკუნემდე მათ ცხოვრებაში თეთრი ადამიანების ჩარევიდან - იგულისხმეთ ალბათ.

Posted by: hony Feb 28 2013, 10:42 PM

tikoroma
"Rai" da mama teodores "gapravebis" da sindis-namusis sakitxs ganvixilavt. biggrin.gif

Posted by: td......... Feb 28 2013, 11:36 PM

ციტატა
ნუუ, ყოველი ჩემი პოსტის მერე აგრესიული და არაადექვატური პოსტი შენის მხრიდან, რა იყო td... რაშია საქმე,
Barmalei

შემიყვარდი და ქვეცნობიერად ვცდილობ დავმალო ჩემი გრძნობები... ეჰ, კომპლექსები, კომპლექსები...

Posted by: Lashapoli Mar 1 2013, 12:45 AM

QUOTE(td......... @ Feb 28 2013, 09:51 PM) *
მედიცინის მუშაკისგან ასეთი სიბეცის თქმა სულ ცოტა უხერხულია!

ერთი იყო კიდე გეოლოგი, იძახდა ეს ქვა ამდენი მილიონი წლისაა, ის ქვა იმდენი მილიარდისო, ამრა რო გეკითხა გეტყოდა სამყარო შექმნიდან 7000ათასი (თუ რამდენიცაა ბიბლიის მიხედვით) წელი გავიდაო...

Posted by: Lashapoli Mar 1 2013, 12:47 AM

QUOTE(Barmalei @ Feb 28 2013, 10:23 PM) *
ნუუ, ყოველი ჩემი პოსტის მერე აგრესიული და არაადექვატური პოსტი შენის მხრიდან, რა იყო td... რაშია საქმე, მომიტევე თუ სათანადო პოსტებს არ ვწერ smile.gif

რა იყო არაადეკატური?? შავი კანის ქონა ცოდვებს ნიშნავს?? ალბათ წვრილი თვალები და ბრაზილიური დიდი უკანალი კიდე ცოდვების რომელიღაც ნაირსახეობის ბრალია და საერთოდ ყველა ვინც თეთრკანიანი არაა ყველა განსაკუთრებულად ცოდვილია!!

Posted by: Barmalei Mar 1 2013, 09:23 AM

Lashapoli


ან ვერ გაიგე ჩემი პოსტი და ან ისე გაგიტაცა ღვთისმგმობელობამ რომ აზრი სულ ერთი მიმართულებით გამოგაქვს.
მამა თეოდორემ ქრისტიანისთვის გაუგებარი რამე თქვა, თორემ ეზოთერებს შეგიძლიათ ეს ადვილად გააპრავოთთქო, თუ გადახედავ ზანგების ცხოვრებას ბოლო რამოდენიმე ათეული საუკუნე( მონები, გლადიატორები,ხალხი რომელთა ცხოვრება ჯოჯოხეთი იყო დედამიწაზე) ნახავ რომ ეს ხალხი გაუსაძლისი ცხოვრებით ცხოვრობდა,ანუ ზანგად დაბადებულს ქონდა ცუდი და მძიმე კარმა წინა ცხოვრებაში ცოდვებით არასწორი ცხოვრებით დაგროვილი.

Posted by: honey-bunny Mar 1 2013, 01:51 PM

Barmalei

QUOTE
თუ გადახედავ ზანგების ცხოვრებას ბოლო რამოდენიმე ათეული საუკუნე( მონები, გლადიატორები,ხალხი რომელთა ცხოვრება ჯოჯოხეთი იყო დედამიწაზე) ნახავ რომ ეს ხალხი გაუსაძლისი ცხოვრებით ცხოვრობდა,ანუ ზანგად დაბადებულს ქონდა ცუდი და მძიმე კარმა წინა ცხოვრებაში ცოდვებით არასწორი ცხოვრებით დაგროვილი.
არსებობს ლოგიკური პასუხი. შავკანიანების დამონება დიდწილად იმან განაპირობა, რომ საუკუნეების მანძილზე რელიგიები მათ ჩაგვრას სწორედ ქამის წყევლის მაგალითით ამართლებდნენ. ამისთვის კი, სწორედ ამდაგვარ:
QUOTE
ზანგად დაბადება ხომ ცუდი კარმის ბრალია,ბრალია, ცუდი კარმა ხომ წინა ცხოვრებაში არასწორი ცოდვილი ცხოვრებით დაიგროვება,ხოდა ეგაა რა
პრიმიტიულად გამარტივებულ მაგალითებს იყენებდნენ. თუ მათი ჩაგვრა ღვთაებრივი რაღაც კაარმული ინსტანციით არის დაშვებული, იქნებ ამ სიბნელის წინააღმდეგ ბრძოლაც "ღვთისგმობაა"?


QUOTE
მამა თეოდორემ ქრისტიანისთვის გაუგებარი რამე თქვა, თორემ ეზოთერებს შეგიძლიათ ეს ადვილად გააპრავოთთქო,

რატომ გვაყენებ შეურაცხყოფას ეზოთერიკებს! biggrin.gif

Posted by: Barmalei Mar 1 2013, 02:27 PM

honey-bunny

შენ რაღას მერჩი biggrin.gif პოსტი ვეღარ დამიწერია, короче говоря травляაა რა smile.gif

Posted by: Atm@n Mar 1 2013, 03:04 PM

ადრე რას გვიშვრება ეს მთავრობაო! ახლა რას გვიშვრებიან ეს ძველი აღთქმის ღმერთებიო! biggrin.gif


"ჯანგოს" უყურეთ და ნახავთ რას ნიშნავს "Bad Karma"! და მაგ თვალსაზრისტით აქ ყველანი ზანგები ვართ! biggrin.gif

Posted by: tikoroma Mar 1 2013, 03:13 PM

Barmalei
გასაგებია რატომაც თქვი ეგ, მარა მჩაგვრელ დამპალ თეთრკანიან მონათვაჭრებად და მებატონეებად კარგი კარმის მქონეები იბადებოდნენ, ასე გამოდის შენი ნათქვამიდან და ეს ხო აბსურდია

Posted by: honey-bunny Mar 1 2013, 03:31 PM

Barmalei
მე რას გერჩი კაცო? smile.gif შენ თვითონ ამბობ, რომ მამა თეოთორეს სიბნელე, ეზოთერულად უფრო ადვილად გააპრავდებაო. biggrin.gif

Posted by: Barmalei Mar 1 2013, 03:45 PM

QUOTE(tikoroma @ Mar 1 2013, 04:13 PM) *
Barmalei
, მარა მჩაგვრელ დამპალ თეთრკანიან მონათვაჭრებად და მებატონეებად კარგი კარმის მქონეები იბადებოდნენ, ასე გამოდის შენი ნათქვამიდან და ეს ხო აბსურდია

სად ამოიკითხე რომ მსგავსი რამ დამეწეროს?
, დამპალი , მჩაგვრელი ეს მერე ხდება ადამიანი დაბადების შემდეგ, ის თავისუფალია და დიდი არჩევანი აქვს რა გახდება, შეუძლია გახდეს წმინდა ადამიანი,ან შეუძლია შეუძლია მიემსგავსოს ღორს,ან მონათმფლობელი გახდეს, მარა გასულ რამოდენიმე ათეულ საუკუნის განმავლობაში ზანგად დაბადება სერიოზული ტისკი იყო.

Posted by: tikoroma Mar 1 2013, 03:54 PM

Barmalei

ციტატა
დამპალი , მჩაგვრელი ეს მერე ხდება ადამიანი დაბადების შემდეგ, ის თავისუფალია და დიდი არჩევანი აქვს რა გახდება,
ხო აბა, გაცნობიერებულად ირჩევდნენ როგორ არა, ყველა მართალი იყო თავის სინდისთან, ეგონათ რომ სწორად იქცეოდნენ.

Posted by: Ceeport Mar 1 2013, 04:49 PM

მართალია ძველ აღთქმას არ ეხება, მაგრამ, მაინც წაიკითხეთ




















Posted by: Lashapoli Mar 1 2013, 06:08 PM

Barmalei
ეეე, მოიცა შენ რას გვაშტერებ ეხლა. რა კარმა რის კარმა?!! როდის მერე აღიარა ეკლესიამ, კარმა და ადამიანის რამოდენიმეჯერ დაბადება და როდის მერეა რო ამას თეოდორე ქადაგებს?!!! აბა თავდან ყველა ანგელოზიაო????

Posted by: Barmalei Mar 1 2013, 06:23 PM

QUOTE(Lashapoli @ Mar 1 2013, 07:08 PM) *
Barmalei
ეეე, მოიცა შენ რას გვაშტერებ ეხლა. რა კარმა რის კარმა?!! როდის მერე აღიარა ეკლესიამ, კარმა და ადამიანის რამოდენიმეჯერ დაბადება და როდის მერეა რო ამას თეოდორე ქადაგებს?!!! აბა თავდან ყველა ანგელოზიაო????

მართალი ხარ რა კარმა რის კარმა და რის რამოდენიმეჯერ დაბადება, პროსტა მართლმადიდებელ მღვდელის ნათქვამს ვაპრავებ ეზოთერულად biggrin.gif და არ შემარჩინოთ ეხლა.

Posted by: Barmalei Mar 1 2013, 06:25 PM

QUOTE(Lashapoli @ Mar 1 2013, 07:08 PM) *
Barmalei აბა თავდან ყველა ანგელოზიაო????

რომ კითხო ანგელოზია
სინამდვილეში ბოზია biggrin.gif

აი დღევანდელი რეალობა ხშირად ესეთია smile.gif მომიტევეთ თემიდან ესე შორს გადახვევა და უწმაწური სიტყვები.

Posted by: Ceeport Mar 1 2013, 06:29 PM

ზემოთ რაც დავწერე ოშოს სიტყვებია

Posted by: Lashapoli Mar 1 2013, 08:59 PM

QUOTE(Barmalei @ Mar 1 2013, 06:23 PM) *
მართალი ხარ რა კარმა რის კარმა და რის რამოდენიმეჯერ დაბადება, პროსტა მართლმადიდებელ მღვდელის ნათქვამს ვაპრავებ ეზოთერულად biggrin.gif და არ შემარჩინოთ ეხლა.

რა დრო დაუდგა თეოდორეს, რო გაპრაება ჭირდება მაგის ქადაგებებს ))))

Posted by: td......... Mar 2 2013, 12:39 AM

Ceeport
ეხლა მაგას რა წამაკითხებს, ოშოს ჩემი პატივისცემა! smile.gif ტუმცა პირველივე ფრაზიდან ვერ დავეთანხმები-ფილოსოფია კია ბლაბლაბლა.. აი რელიგია კი მაძიებლისთვის ჭაობში შესვლასავითაა.. როდესმე მიხვდება, რომ ყელამდე ჩაეფლო და დრო დაკარგა.. საქმე იმაშია თუ რდის მიხვდება ამას. მაგრამ ერთია- თუ გული და მისწრაფება სუფთაა-ვინც ეძიებს ის აუციებლად პოულობს კიდეც-იმას რასაც ეძიებს...smile.gif

Posted by: Ceeport Mar 2 2013, 12:47 AM

QUOTE(td......... @ Mar 2 2013, 12:39 AM) *
Ceeport
ეხლა მაგას რა წამაკითხებს, ოშოს ჩემი პატივისცემა! smile.gif ტუმცა პირველივე ფრაზიდან ვერ დავეთანხმები-ფილოსოფია კია ბლაბლაბლა.. აი რელიგია კი მაძიებლისთვის ჭაობში შესვლასავითაა.. როდესმე მიხვდება, რომ ყელამდე ჩაეფლო და დრო დაკარგა.. საქმე იმაშია თუ რდის მიხვდება ამას. მაგრამ ერთია- თუ გული და მისწრაფება სუფთაა-ვინც ეძიებს ის აუციებლად პოულობს კიდეც-იმას რასაც ეძიებს...smile.gif


ოშო ორგანიზებულ რელიგიებზე არ ლაპარაკობს, თვითონ სიტყვა რელიგიას დაკარგული აქვს არსი, გაცვეთილია, ვითომ რელიგიების გამო. რელიგია, იმ გაგებით რომლითაც ოშო ამბობს, ნიშნავს დაკავშირებას, კავშირს და არაფერი აქვს საერთო ქრისტიანობასტან, ჰინდუიზმთან და სხვა რელიგიებთან, ნუ მე ვიტყოდი რო რელიგია - მისი გაგებით და სულიერება - ჩვენი გაგებით ერთი და იგივეა.

Posted by: td......... Mar 2 2013, 01:12 AM

Ceeport
კი ეგ მარტალია.. გაცვდა და დამახინჯდა ეს სიტყვა- რელიგია რაღაც ინსტიტუციის სინონიმად იქცა. რწმენა უფრო მომწონს, ტუმცა ესეც აბსტრაქტული ცნებაა.. სიტყვა უზლური ხდება იმის წინაშე რისი გადმოცემაც გვსურს ამიტ...

Posted by: Ceeport Mar 2 2013, 01:36 AM

ჰოდა keeping this in mind (ინგლისურად კარგად ჟღერს), გირჩევდი წაიკითხო როცა დრო გექნება smile.gif

Posted by: td......... Mar 2 2013, 12:03 PM

Ceeport
კი მივალ მაქამდეც.. ოშო საინტერესო ტიპი იყო..smile.gif

Posted by: Existence Mar 2 2013, 09:36 PM

სიპორტი მოიწამლა ოშოთი biggrin.gif ჩემი არ იყოს

ხო ძველ აღთქმის კაბალისტური განმარტება

http://www.youtube.com/watch?v=qev3z6v0XPM

ეს ისე რო არ გაოფებულიყო

Posted by: td......... Mar 2 2013, 10:41 PM

Existence
შEნ როდესმე გურუ რომ გამხდარიყავი ეგეთივე იქნებოდი.. ჩათლახი! biggrin.gifbiggrin.gif

Posted by: Existence Mar 2 2013, 11:01 PM

tongue.gif

Posted by: Lashapoli Mar 3 2013, 02:30 AM

QUOTE(td......... @ Mar 2 2013, 10:41 PM) *
Existence
შEნ როდესმე გურუ რომ გამხდარიყავი ეგეთივე იქნებოდი.. ჩათლახი! biggrin.gifbiggrin.gif

ეგ მეგონა ატმანი იქნებოდა, მარა ეტყობა ამასაც აქვს მონაცემები, მაგიტომ ხიპიშობდნენ ხოლმე, კონკურენტებს ხედავდნენ ერთმანეთში )))))))))))
თქვე შათლახებო tongue.gif სუკი

Posted by: udzinaritviniskardiograma Mar 3 2013, 05:38 AM

gochebo dagikarot margalitebi?

Posted by: td......... Mar 3 2013, 01:54 PM

Lashapoli
ეგზი უფრო ემგვანებოდა... თავს არ ისაწყლებს ხოლმე..biggrin.gifbiggrin.gif დიდებაში და ბრწყინვალებაში ევასება ყოფნა და არც მალავს.. მარა მართალი ხარ- კონკურენცია დაუნდობელი რამაა.. სტავკები ხო არ გავაკეთოტ?

Posted by: Atm@n Mar 3 2013, 01:56 PM

ხო მე უფრო რუხი-კარდინალის ტიპი ვარ. ფარსმანი მევასებოდა ბავშვობაში biggrin.gif

Posted by: td......... Mar 3 2013, 02:00 PM

Atm@n
აუF შეიფერა! biggrin.gif

Posted by: gio.geoo Mar 4 2013, 08:42 AM

QUOTE(Barmalei @ Feb 28 2013, 10:36 PM) *
ზანგების ცხოვრება გავიხსენოთ ბოლო საუკუნის გარდა.


ჰეჰე biggrin.gif მაშინ აფრიკაზე და ახლად აღმოჩენილ ამერიკაზე ევროპა ტექნოლოგიურად განვითარებული იყო და დამონება არ გაუჭირდებოდა... ეხლა ვიღაც უცხოპლანეტელები, რომ ჩამოვიდნენ და მათ შეიარაღებასთან შედარებით ქვებს ვისროდეთ უნდა დანებდე? ჩვენი კარმა არისო ასეთი და აბა რანჩო ვუთოხნოთო biggrin.gif

Posted by: tikoroma May 5 2013, 02:03 AM

http://66.49.206.24/canadastreetnews.com/indexjahbulon.htm

და არა მხოლოდ ძველი აღთქმის, ყველა ერთია როგორც ჩანს biggrin.gif

Posted by: tikoroma May 5 2013, 02:41 AM

Lashapoli
სადღაც წერდი, ძველი აღთქმის ღმერთი იგივე "მხეციაო" და ეგ ძველი აღთქმის ტექსტების საფუძველზე თქვი თუ სადმე ნახე სხვა ახსნაც ნეტში ან სადმე?

Posted by: Lashapoli May 5 2013, 03:02 AM

QUOTE(tikoroma @ May 5 2013, 03:03 AM) *
http://66.49.206.24/canadastreetnews.com/indexjahbulon.htm

და არა მხოლოდ ძველი აღთქმის, ყველა ერთია როგორც ჩანს biggrin.gif

კი მაგნები ყველა ერთია და რელური ასებებია სავარაუდოდ, რომელთანაც უშუალო შეხება ქონდათ ოდესღაც...

Lashapoli
სადღაც წერდი, ძველი აღთქმის ღმერთი იგივე "მხეციაო" და ეგ ძველი აღთქმის ტექსტების საფუძველზე თქვი თუ სადმე ნახე სხვა ახსნაც ნეტში ან სადმე?


კარგად რო დაუკვირდე ბიბლიიდანაც ირკვეა ეგ, მარა მარტო მაქიდან ძნელია ალტერნატიური წყაროებია საჭირო შედარებებისთვის და მე ძირითადად რუსულ ფორუმებზე ვნახულობ ინფოს და ვკონტაკრე რუზე რამოდენიმე საინტერესო ჯგუფია და მანდ და საერთო ჯამში რასაც ვფიქრობ ამ ცლების განმავლობაში ნანახი ინფოს ანალიზიდან გამოტანილი დასკვნაა

Posted by: tikoroma May 5 2013, 03:10 AM

უცხოპლანეტელების გაღმერთებაზე უფრო ეს ვერსია ჩანს სწორი, შეიძლება ურთიერთობა ჰქონდათ უცხოპლანეტელებტან ძველ ცივილიზაციის ადამიანებს, მარა ეგ უცხოებიც ამ ძალების მორჩილები იქნებოდნენ. ეგენიც მაგარ შარში არიან, როგორც შევატყვე biggrin.gif

Posted by: Lashapoli May 5 2013, 03:17 AM

QUOTE(tikoroma @ May 5 2013, 04:10 AM) *
უცხოპლანეტელების გაღმერთებაზე უფრო ეს ვერსია ჩანს სწორი, შეიძლება ურთიერთობა ჰქონდათ უცხოპლანეტელებტან ძველ ცივილიზაციის ადამიანებს, მარა ეგ უცხოებიც ამ ძალების მორჩილები იქნებოდნენ. ეგენიც მაგარ შარში არიან, როგორც შევატყვე biggrin.gif

ხო მარა ჩვენ აშკარად ყველაზე მაგაღ შარში ვართ.. ყველაფერს რო თავი დავანებოთ ინფორმაციული ვაკუუმია და მოზაიკასავით გიწევს რაღაცეების აწყობდა და ისიც მაინც ვარაუდად რცება )))

Posted by: tikoroma May 5 2013, 03:22 AM

იმათმა თუ იციან ჭეშმარიტება, რატო ვერ აღწევენ ტავს?
რამდენს ვკითხულობ მაგათ ომებზე, იგივე ხდება ზუსტად რაც დედამიწაზე. პროსტა ჩვენზე მეტი იციან კი ტექნიკურად, მარა რაში არგიათ?

Posted by: Lashapoli May 5 2013, 03:27 AM

QUOTE(tikoroma @ May 5 2013, 04:22 AM) *
იმათმა თუ იციან ჭეშმარიტება, რატო ვერ აღწევენ ტავს?
რამდენს ვკითხულობ მაგათ ომებზე, იგივე ხდება ზუსტად რაც დედამიწაზე. პროსტა ჩვენზე მეტი იციან კი ტექნიკურად, მარა რაში არგიათ?

ნუ უ ვსეხ სვაი პრაბლემი )))

Posted by: Lashapoli May 5 2013, 05:04 AM

http://www.youtube.com/watch?v=vkwqjxsMeTQ&list=UUqTaevjAUTH-fYmxE6pTBkw

Posted by: tikoroma May 5 2013, 01:44 PM

იესო ახსენებს ვიღაცას - მთავარი ამა ქვეყნისა გასამართლებულიაო. ვინ არის ის?

37. ვიცი, რომ აბრაამის მოდგმისანი ხართ, მაგრამ მოსაკლავად კი მეძებთ, რადგანაც ჩემი სიტყვა ვერ ეტევა თქვენში.
38. მე ვამბობ იმას, რაც მამაჩემთან მიხილავს, თქვენ კი რაც მამათქვენთან გიხილავთ, იმას აკეთებთ.
39. მიუგეს და უთხრეს მას: ჩვენი მამა აბრაამია. უთხრა მათ იესომ: აბრაამის შვილები რომ იყოთ, საქმესაც აბრაამისას გააკეთებდით.
40. ახლა კი მოსაკლავად მეძებთ მე, ვინც გაუწყეთ ჭეშმარიტება, რაც ღმერთისაგან ვისმინე. აბრაამს ეს არ უქნია.
41. თქვენ მამათქვენის საქმეს აკეთებთ. უთხრეს: სიძვისგან როდი ვშობილვართ; ერთი მამა გვყავს - ღმერთი.
42. უთხრა მათ იესომ: ღმერთი რომ იყოს მამათქვენი, გეყვარებოდით, ვინაიდან ღმრთისაგან გამოვედი და მოვედი, რადგანაც ჩემით კი არ მოვსულვარ, არამედ მან მომავლინა.
43. რატომ არ გესმით ჩემი ნათქვამი? იმიტომ, რომ არ შეგიძლიათ ყური უგდოთ ჩემს სიტყვას.
44. თქვენ მამათქვენის - ეშმაკისაგან ხართ და მამათქვენის სურვილთა აღსრულება გსურთ. დასაბამითვე კაცის მკვლელი იყო იგი და ჭეშმარიტებაში ვერ დაემკვიდრა, ვინაიდან ჭეშმარიტება არ არის მასში, და როცა სიცრუეს ამბობს, თავისისას ამბობს, ვინაიდან ცრუ არის და სიცრუის მამა. იოანე თავი 8.

ადრე რომელიღაც მიმდინარეობას სჯეროდა, რომ ადამიანები დედამიწაზე ზოგი ღმერთისგან იყვნენ და ზოგი ეშმაკისგან (ქვეყნის მთავრისგან), მაგრამ მერე უარყვეს ეგ მოსაზრება.

იმ ლინკზე რაც დევს ბაალი და ვიღაცეები ერთიაო, ძვ ებრაელები ბევრჯერ გადასულან მაგ კერპთაყვანისმცემლობაზე და ღმერთი ტოვებდა მათ, როცა გაუჭირდებოდათ ისევ ახსენდებოდათ თავისი ღმერთი და ისიც ეხმარებოდა და კვლავ ძელ რწმენას უბრუნდებოდნენ. ანუ ბიბლიაში მაინც გაყოფილია ებრაელთა ღმერთი და დანარჩენი სამყაროს ღმერთები.

ნუ ქეთი წერს ატლანტიდის თემაში, რომ ებრაელები სხვა რასაა უხეშად რომ ვთქვა და თავისი შემქმნელი ჰყავთ ალბათ ჩვენგან განსხვავებით biggrin.gif
ჩვენ სხვა სასტავი ვართ. მარა ქრისტე რატო დაუკავშირდა მაგათ ვეღარ ვხვდები biggrin.gif ან საყოველთაოდ რატო გაავრცელა მაში, თუ სხვადასხვა ვართ

Posted by: tikoroma May 5 2013, 02:28 PM

ეზეკიელის გამოცხადება 3. გამოეცხადა უფლის სიტყვა ეზეკიელს, ბუზის ძეს, მღვდეღს, ქალდეველთა ქვეყანაში, მდინარე ქებარის პირას, და იყო იქ მასზე უფლის ხელი.
4. და ვიხალე: აჰა, მოდის მძვინვარე ქარი ჩრდილოეთიდან, დიდი ღრუბელი და ცეცხლის კონა, და ელვარებაა მის გარშემო, მის შუაში კი რაღაც კაშკაშა ლითონივით, ცეცხლის გულიდან ამომავალი.

ეს აღწერა ზოგან დაკავშირებულია მერკაბასთან
http://www.crystalinks.com/merkabah.html

პირდაპირ არ უნდა გავიგოთ აღწერაო, ოთხი ცხოველი დროს ნიშნავსო და საერთოდ უფალს არ გააჩნია განსაზღვრული ფორმებიო და სხვადასხვანაირად ავლენს თავსო და უცხოების განზომილებებში გასასვლელი მანქანაც როგორც ჩანს არის მერკაბა, ასევე ბიბლიური ანგელოზების

Posted by: daliela May 5 2013, 03:16 PM

QUOTE(tikoroma @ May 5 2013, 01:44 PM) *
იესო ახსენებს ვიღაცას - მთავარი ამა ქვეყნისა გასამართლებულიაო. ვინ არის ის?

37. ვიცი, რომ აბრაამის მოდგმისანი ხართ, მაგრამ მოსაკლავად კი მეძებთ, რადგანაც ჩემი სიტყვა ვერ ეტევა თქვენში.
38. მე ვამბობ იმას, რაც მამაჩემთან მიხილავს, თქვენ კი რაც მამათქვენთან გიხილავთ, იმას აკეთებთ.
39. მიუგეს და უთხრეს მას: ჩვენი მამა აბრაამია. უთხრა მათ იესომ: აბრაამის შვილები რომ იყოთ, საქმესაც აბრაამისას გააკეთებდით.
40. ახლა კი მოსაკლავად მეძებთ მე, ვინც გაუწყეთ ჭეშმარიტება, რაც ღმერთისაგან ვისმინე. აბრაამს ეს არ უქნია.
41. თქვენ მამათქვენის საქმეს აკეთებთ. უთხრეს: სიძვისგან როდი ვშობილვართ; ერთი მამა გვყავს - ღმერთი.
42. უთხრა მათ იესომ: ღმერთი რომ იყოს მამათქვენი, გეყვარებოდით, ვინაიდან ღმრთისაგან გამოვედი და მოვედი, რადგანაც ჩემით კი არ მოვსულვარ, არამედ მან მომავლინა.
43. რატომ არ გესმით ჩემი ნათქვამი? იმიტომ, რომ არ შეგიძლიათ ყური უგდოთ ჩემს სიტყვას.
44. თქვენ მამათქვენის - ეშმაკისაგან ხართ და მამათქვენის სურვილთა აღსრულება გსურთ. დასაბამითვე კაცის მკვლელი იყო იგი და ჭეშმარიტებაში ვერ დაემკვიდრა, ვინაიდან ჭეშმარიტება არ არის მასში, და როცა სიცრუეს ამბობს, თავისისას ამბობს, ვინაიდან ცრუ არის და სიცრუის მამა. იოანე თავი 8.

ადრე რომელიღაც მიმდინარეობას სჯეროდა, რომ ადამიანები დედამიწაზე ზოგი ღმერთისგან იყვნენ და ზოგი ეშმაკისგან (ქვეყნის მთავრისგან), მაგრამ მერე უარყვეს ეგ მოსაზრება.

იმ ლინკზე რაც დევს ბაალი და ვიღაცეები ერთიაო, ძვ ებრაელები ბევრჯერ გადასულან მაგ კერპთაყვანისმცემლობაზე და ღმერთი ტოვებდა მათ, როცა გაუჭირდებოდათ ისევ ახსენდებოდათ თავისი ღმერთი და ისიც ეხმარებოდა და კვლავ ძელ რწმენას უბრუნდებოდნენ. ანუ ბიბლიაში მაინც გაყოფილია ებრაელთა ღმერთი და დანარჩენი სამყაროს ღმერთები.

ნუ ქეთი წერს ატლანტიდის თემაში, რომ ებრაელები სხვა რასაა უხეშად რომ ვთქვა და თავისი შემქმნელი ჰყავთ ალბათ ჩვენგან განსხვავებით biggrin.gif
ჩვენ სხვა სასტავი ვართ. მარა ქრისტე რატო დაუკავშირდა მაგათ ვეღარ ვხვდები biggrin.gif ან საყოველთაოდ რატო გაავრცელა მაში, თუ სხვადასხვა ვართ




ზუსტად მაგას ვკითხულობდი გუშინ მაგ თავს და ძალიან ბევრი ვიფიქრე მაგაზე,ეგრევე ქეითის სიტყვები გამახსენდა.
ანუ დედამიწაზე იყო ხალხი ,რასა რომელიც არ იყო ღვთისგან ?
იოანეს სახარება ყველაზე რთული და ამავე დროს ყველაზე დიდი ცოდნის მატარებელი სახარებაა.
ემოციურადაც კი უდიდეს ზემოქმედებას ახდენს კითხვის დროს


Posted by: tikoroma May 5 2013, 04:29 PM

რამხელა პოსტი დავწერე და... ნეტა სად დავწერე? sad.gif
ანუნაკები მებვრძვიან sad.gif

აუუუუ

Posted by: Lashapoli May 5 2013, 05:06 PM

QUOTE(tikoroma @ May 5 2013, 05:29 PM) *
რამხელა პოსტი დავწერე და... ნეტა სად დავწერე? sad.gif
ანუნაკები მებვრძვიან sad.gif

აუუუუ

არაუშავს თიკო, ხელახლა დაწერე :*

Posted by: tikoroma May 5 2013, 05:11 PM

შუმერებს მინდა შევადაროთ ბიბლიაში აღწერილი.

(მით უმეტეს შუმერული ღმერთები მნათობებსაც უკავშირდებიან და რეპტილია-დრაკონსაც)

შუმერული მითებით ადამიანი შექმნა მარდუქმა და ქალღმერთმა არურუმ. არურუ ქალღმერთია მაგრამ არ შობს კაცს, ქმნის თიხისგან და ამბოხებული ღმერთის ქინგუს სისხლისგან (ანუ ღმერთი ქინგუ მსხვერპლად ეწირება კაცთა შექმნას ან სხვა დამარცხებული ღმერთები ზ. კიკნაძე წერს რომ შესაძლოა ქინგუ სხვა დამარცხებული ღმერთების ერთობლივი სახელია). სხვა მითით ღმერთები გადაწყვეტენ დახოცონ ლაგმა-ღმერთები და მათი სისხლიტ შექმნან ადამიანები. (ლაგმა ღმერთები ხელოსნობის ღვტაებები უნდა იყვნენ).

მესამე ვერსიაში უფრო ვრცლად არის მოთხრობილი.
თავდაპირველად ანუნაქები შრომობდნენ თვითონ მოსწყინდათ ეს შრომა და ეს ფუქნციებო გადააბარეს მათზე დაბალი რანგის ღმერთებს - იგიგებს. მერე ამათაც მოსწყინდათ და აუჯანყდნენ ანუნაქებს. მაშინ ანუნაქებმა შექმნეს ადამიანი იგიგთა წამქეზებელი ღმერთი ვეილასაგან. აზელენ მას თიხაში.

ადამიანი შექიმნა ღმერთების სამსახურად. მისი მოვალეობა იყო დულლუ,რასაც მანამდე ასრულებდნენ ანუნაქები და იგიგები (ამიტომაც ვამბობ რომ ესენი - უცხოპლანეტელბია თუ სხვა ასტრალური არსებები - ცოდნისგან და ტექნოლოგიებისგან გატუტუცებული არსებები არიან და არა არსობრივად ჩვენზე მაღლა მდგომი, მიუხედავად იმისა რომ შექმნილები ვართ).

დულლუ შეესაბამება ლათინურ სიტყვებს cultus და ritus. ანუ იგულისხმება კულტურული განვითარება და რელიგიური მსახურება-რიტუალები. (კულტურა შუმერებში მიწათმოქმედებას უკავშრდებოდა).

"ადამიანს ორი რამ საქმე ევალებოდა და ეს ორი რამ ფაქტიურად ერთ საკრალურ საქმედ იყო შერაცხილი: ღმერთების სამსახური, რაც მდგომარეობს პირველ რიგში ტაძრების აგებაში, რათა ღმერთი მყარად დამკვიდრდეს მის მიერ შექმნილ მიწაზე, დამკვიდრდეს მისი სახელი და გამოისახოს სახე, ე.ი. მოხდეს მისი არსებობის ობიექტივაცია. შემდეგ დადგინდეს მათთვის მსხვერპლშეწირვა ანუ ვულგარულად რომ ითქვას, უზრუნველყოფილი იყოს მათი "კვება" საკურთხევლების მეშვეობით. ხოლო ყოველივე ამისთვის საჭიროა და ეს შეადგენს ადამიანის შემდგომ მოვალეობას - "მორწყოს ქვეყნის ოთხივე კუთხე", რათა "ნაყოფიერჰყოს ანუნაქთა ყანები".."

ახლა დღევანდელ ეკლესიაში თუ ვკვებავთ ჩვენ ღმერთს? რითი? სუფთა ენერგიით. მთელი ეს ასკეზები, მარხვა და სხვა ღვაწლი იწვევს ადამიანის ენერგეტიკის გასუფთავებას (თუ რაც ქვია) და ეს სუფთა ენერგია მიდის ღმერთთან. ძაან უხეშად ვწერ ალბათ, იმედია მიმიხვდებით რას ვგულისხმობ.

წინააღმდეგობაში მაინც მოვდივართ რომ მარდუქი და იაჰვე ერთი და იგივეა. შემქმნელი ღმერთი რას ითხოვს ადამიანისაგან პირველ რიგში? - მარხვას (არ უნდა ჭამოს რაღაც ნაყოფი), ანუ ადამიანის ენერგია სუფთად უნდა შენარჩუნდეს. მხოლოდ სამოთხიდან გამოძევების მერე გხვდება მსხვერპლშეწირვა. იქნებ სამოთხიდან გამოდევნილი ადამიანი გადავიდა უფრო მდაბალი ღმერთების განკარგულების ქვეშ (???).

ეს ღმერთიც ემიჯნება მარდუქს, ენქის და სხვა ანუნაქებს. პირველი მსხვერპლშეწირვის დროს ღმერთმა მიიღო მწყემსის და არა მიწადმოქმედის შემოწირულობა. ზ. კიკნაძე "მიწის დამუშავება - ეს საქმიანობა იმდენად საკრალურად არის შერაცხილი, რომ მარდუქის, სამყაროს შემოქმედის, ერთ-ერთი ატრიბუტი არის სამიწათმოქმედო იარაღი ბარი, აქადურად მარრუ, რომელიც ჟღერს ფონეტიკურად მარდუქის სახელში".

ისევ ზ. კიკნაძე აბელსა და კაენზე:
"უფალი უარყოფს მიწათმოქმედს და ირჩევს მწყემსს. მიწათმოქმედი მიწის მკვიდრია, მწყემსი - მოხეტიალეა, მიწათმოქმედი მზის შემყურეა, მწყემსი - მთვარისა. ღმერთმა შეიყვარა აბელი მწყემსი და, რაკი შეიყვარა, მის საქმიანობას და ცხოვრების ნირსაც დასცა დასტური, კაცობრიობას დაუსახა იგი ყოფის იდეალად."

Posted by: tikoroma May 5 2013, 05:41 PM

იაჰვე ღმერთი ღმერთ ენქის გავს biggrin.gif შეიძლება მან გამოიყვანა აბრაამი ურუდან, გამოეყო თავადაც აქადურ-შუმერულ ღმერთებს და თავისი სამწყსო შექმნა biggrin.gif იგი კაცთმოყვარეობით გამოირჩევა, გადაარჩინა წარღვნის დროს ადამიანი (გააფრთხილა ღმერთების უჩუმრად), იგი ასწავლის ადამიანებს ჭამა-სმას, სიარულს, შრომას, მეტყველებას, აზროვნებას. ადამიანის შექმნაშიც აქვს წვლილი მიღებული.

მსხვერპლშეწირვაზე ვნახე რაღაც:
ნაგუას მითოსში ადამიანის გაჩენის შესახებ მოტხრობილია ღმერთი კეცალკოატლის მიერ "ძვირფასი ძვლების" ძიება, მათიი პოვნა და ამ ღმერთის ასოთაგან გადმოღვრილი სისხლით მათი გაცოცხლება. "მხოლოდ ღმერთის სისხლით გაცოცხლდება ადამიანის ძვლები. ღმერთმა უნდა დაიმსახუროს ადამიანები თავისი მსხვერპლით, ამიტომაც "დამსახურებულნი" ეწოდებათ მათ".
ამიტომაც დასჭირდა ქრისტეს მსხვერპლი? გამოგვიხსნა ვიღაცის ხელიდან? დაგვიმსახურა? l_daisy.gif

Posted by: tikoroma May 5 2013, 06:22 PM

ნუ ოშოს რომ კითხო, ჯვარზე არ ცმულა ქრისტე. გასხივოსნბეული იყო.
ამ შეხედულებით ქრისტე ემიჯნება საყოველთაო პრინციპებს ღმერთების და ადამიანების შესახებ

Posted by: tikoroma May 11 2013, 01:34 PM

ნათლობის თემაზე სადაც იყო საუბარი დაკტილია ის თემა და აქ დავდებ

http://www.youtube.com/watch?v=8bS8Nq20OlY&feature=youtu.be
Жесты крещения обладают гипнозом

Posted by: Existence May 11 2013, 07:41 PM

ეს მოგეწონებათ ( ნუ ვისაც სმენის კულტურა გაქვთ biggrin.gif )

ახალია სკლიაროვის, ბიბლიაზე და ბაალზე მისი ხედვით არასებაზე რომელიც არ იყო ამ პლანეტიდან

http://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA

Posted by: Atm@n May 11 2013, 08:44 PM

Existence

მაგარია! ვუყურებ უკვე...

Posted by: Existence May 11 2013, 09:17 PM

QUOTE(Adidas @ 11th May 2013 - 08:44 PM) *
Existence

მაგარია! ვუყურებ უკვე...


ბიჭო ხო მაგრამ, ... სხვა კუთხითაც საინტერესოა რა ბიბლია და ესე ერთ მნიშვნელოვნად რიავიცი რიავიცი

Posted by: tikoroma May 12 2013, 12:13 AM

იაჰვე და ალაჰი ერთიაო ამბობს? თუ მხოლოდ მათ ქიშპობაზეა?
იაჰვედან მეტს ველოდები მე biggrin.gif

Posted by: Lashapoli May 12 2013, 04:44 AM

QUOTE(Existence @ May 11 2013, 08:41 PM) *
ეს მოგეწონებათ ( ნუ ვისაც სმენის კულტურა გაქვთ biggrin.gif )

ახალია სკლიაროვის, ბიბლიაზე და ბაალზე მისი ხედვით არასებაზე რომელიც არ იყო ამ პლანეტიდან

http://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA

მაგარია სკლიაროვი, ყველაზე ლოგიკურად და არგუმენტების მოსაურე ტიპია რა...

ვისაც ეს თემა გაინტერესებთ კარგი იქნება კიარა, აუცილებელიცაა ეს ლექცია რო ნახოს

Posted by: earth May 12 2013, 07:51 AM

კარგი ლექციაა, მეც ვნახე.

Posted by: narilla May 16 2013, 07:37 PM

დღეს მოვისმინე ზურაბ კიკნაძის ლექცია სახელწოდებით "ძველი აღთქმის თეოლოგია".

'Lashapoli' post='94503' date='Feb 13 2013, 10:27 PM'

QUOTE
ნუ ესეიგი ღმერთი, ანუ ის ვინც შექმნა ყველა და ყვეალფერი და უყვარს ყველა და ყველაფერი ერთნაირად და განურცევლად, თუნდაც იმიტომ რო სხვანაირად არ შეიძლება, რადგან ის ყველა და ყველაფერი თვითონვეა და თავის თავს ხო ვერ შეიძულებს, ან თუნდაც შეიყვარებს?!. wacko.gif
კი ღმერთი ყველა და ყველაფერშია, მოიცავს სამყაროს, ანუ იმას, რასაც ჩვენ უნივერსუმს ვუწოდებთ, მაგრამ ეს არ იქნება მისი სრული საზღვრების დადგენა, ანუ იგივე სპინოზას პოზიცია, სამყარო და ღმერთი ერთმანეთთან რომ გააიგივა, "ღმერთი ანუ ბუნება" იქნება ღმერთის ცნების ერთგვარი დაკნინება.

სხვა საკითხია, რა ძალაა გამოყვანილი ძველ აღთქმაში ღმერთის სახელით?

კი ერთ ღმერთს ასახელებენ, ანუ ერთღმერთიანობა ნამდვილად არის ძველ აღთქმაშივე, ის, ვისაც "მოსეს ღმერთს" უწოდებენ, მაგრამ არის კი ის მართლაც ერთი, მაშინ როცა ეს ღმერთი ადამიანებისგან მოითხოვს მსხვერპლს და შესაბამისად, ამგვარი ღმერთი როგორ შეიძლება იყოს ყოვლადკეთილი და ყოვლადსამართლიანი?

QUOTE
ნუ მოკლედ შექმნა და უბრალოდ არის ტავისთვის რა. ყოველშემთხვევაში იმ სწავლებების მიხედვით, რომლებიც ძველი აღთქმის პერსონაჟს ამ კონტექსტში მოიხსენიებენ, ცესით ესეთი უნდა იყოს, არადა სულ სხვა ფაქტის წინაშე ვართ თუ წავიკითXავთ რა წერია მანდ..


საინტერესო მომენტი დავიჭირე: ღმერთი, რომელმაც სამყაროს დასაბამი მისცა, სამყაროს შემდგომ ქმნადობაში აღარ ერევა. ეს კი ნიშნავს იმას, რომ ღმერთი ტრანსცენდენტურად არსებობს, სამყაროს მიღმაა, მაგრამ ჩვენ არასწოს ვიტყვით თუ ქრისტიანული მსოფლგაგებით წარმოდგენილ ღმერთს მხოლოდ ტრანსცენდენტურად არსებულად ჩავთვლით, ანუ ქრისტიანობას მივიჩნევთ დეისტურ სწავლებად. აქ გამიჩნდა ეჭვი და კითხვები და ლექციის მოსმენისას, გაირკვა, რომ ქრისტიანულ ტრადიციაში ღმერთი არის ტრანსცენდენტურად არსებული და მყოფი და თავის მხრივ, ემანაციური პრინციპით სამყაროში ვლენადი. ანუ ქრისტიანობა, ისე გამოდის რომ არც დეიზმის კონცეფციაში ჯდება სრულად და არც თეიზმს წარმოადგენს, როგორც ეს საზოგადოდ არის გავრცელებული. ესაა მოკლე აზრი იმისა, თუ რა მიმართებაა სამყაროსა და ქრისტიანულ ღმერთს შორის.

Posted by: daliela May 17 2013, 01:30 AM

QUOTE(Lashapoli @ Feb 15 2013, 03:42 AM) *
აჰა, ესეც მოწოდებები მკვლელობებზე და ძალადობებზე

13. ხელში ჩაგიგდებს მას უფალი, შენი ღმერთი, და მახვილით გაწყვეტ მთელს მამროვანს.
14. მხოლოდ ქალები, ბავშვები, პირუტყვი და ყველაფერი, რაც ქალაქში იქნება - მთელი ნადავლი დაიტაცე. ჭამე შენი მტრების ნადავლი, რომლებიც უფალმა, შენმა ღმერთმა, ჩაგიგდო ხელში.
15. ასევე მოექეცი შენგან დიდად დაშორებულ ყველა ქალაქს, რომლებიც არ ეკუთვნის ამ ხალხთა ქალაქებს.
16. ოღონდ ამ ხალხთა ქალაქებიდან, რომლებიც უფალმა, შენმა ღმერთმა, მოგცა წილად, ერთი სულიც არ დატოვო ცოცხალი.
17. პირწმინდად გაანადგურე ისინი: ხეთელები, ამორეველები, ქანაანელები, ფერიზეველები, ხივიელები და იებუსეველები, როგორც გიბრძანა უფალმა, შენმა ღმერთმა.
18. ხოლო ყოველი დედროვანი ბავშვებში, რომელსაც არ შეუცვნია მამაკაცი მამრის საწოლზე, ცოცხალი დაიტოვეთ.
19. შვიდ დღეს ბანაკის გარეთ დარჩით. ყველანი, ვინც კაცი მოკლა, ან ვინც მოკლულს მიეკარა, მესამე დღეს და მეშვიდე დღეს გაწმიდავდით თქვენ და თქვენი ტყვეები.
12. თუ გაიგებ, რომ ერთ-ერთ ქალაქში, რომელსაც უფალი, შენი ღმერთი გაძლევს საცხოვრებლად,
13. გამოჩნდა უგვანი ხალხი შენი წრიდან და აცთუნებს თავისი ქალაქის მკვიდრთ, ეუბნება: წამო, ვემსახუროთ სხვა ღმერთებს, რომლებსაც არ იცნობდითო,
14. ხოლო შენ გამოიძიე, გაარკვიე, კარგად გამოიკითხე და, აჰა, ყველაფერი სრული სიმართლე გამოდგა: ჩადენილია ასეთი საძაგლობა შენს წიაღში,
15. მახვილით დახოცე იმ ქალაქის მცხოვრებნი, დაარისხე ქალაქი და ყველაფერი, რაც მასშია. მისი საქონელიც მახვილით დახოცე.
16. მთელი ნადავლი შუაგულ მოედანზე დაახვავე და მთლიანად დაუწვი უფალს, შენს ღმერთს, ქალაქი და მთელი ნადავლი; სამარადისო ნანგრევებად დარჩეს და აღარ აშენდეს არასოდეს.

ნუ ეს უკვე რავი, ფანტაზიასაც ხო აქვს არა საზღვარი?!
აუ ამან ვაფშე დაგლიჯა, დაბოლების მაშტაბები საოცარია და სხვათაშორის დღესაც ეს პრინციპებია. ახრინეწ მოჟნა))))))))))
1. თუ გამოჩნდა შენს შორის წინასწარმეტყველი ან სიზმართმხილველი და მოგცა რამე ნიშანი ან სასწაული,
2. და ახდა ეს ნიშანი და სასწაული, რაც გამოგიცხადათ, და გეტყვით: მივმართოთ სხვა ღმერთებს, რომელთაც შენ არ იცნობ, და ვემსახუროთო,
3. ყურს ნუ დაუგდებ ამ წინასწარმეტყველის ან სიზმართმხილველის ნათქვამს, რადგან გცდით უფალი, თქვენი ღმერთი, იმის გასაგებად, გიყვართ თუ არა უფალი, თქვენი ღმერთი, მთელი თქვენი გულითა და სულით.
4. უფალს, თქვენს ღმერთს, მიჰყევით და მისი გეშინოდეთ, მისი მცნებები შეასრულეთ, მისი სიტყვა გაიგონეთ, მას ემსახურეთ, მას მიეწებეთ.
5. ის წინასწარმეტყველი ან სიზმართმხილველი კი უნდა მოკვდეს, რადგან უფალი, თქვენი ღმერთი, რომელმაც ეგვიპტის ქვეყნიდან გამოგიყვანათ და მონობის სახლიდან დაგიხსნათ, დაჰგმო მან, რათა იმ გზიდან აეცდინე, რაზეც სიარული გიბრძანა უფალმა, შენმა ღმერთმა. ასე აღმოფხვრი ბოროტებას შენი წიაღიდან.



იოანეს სახარება, მერვე თავი
ვინც ღვთისაგან არის ის ისმენს მის სიტყვას
იესო იუდეველებთან საუბრისას ამბობს ასეთ რამეს :

41 თქვენ მამათქვენის საქმეებს აკეთებთ . უთხრეს მათ : ჩვენ სიძვით შობილნი როდი ვართ ,ჩვენ გვყავს ერთი მამა- ღმერთი
42 იესომ უთხრა : ღმერთი რომ მამა იყოს თქვენი ,მაშინ გეყვარებოდით ,რადგან მე გამოვედი და მოვედი ღვთისგან ,ვინაიდან მე ჩემით კიარ მოვსულვარ ,არამედ მან მომავლინა
43 რატომ ვერ იგებთ ჩემს ნათქვამს ? -იმიტომ რომ არ სეგიძლიათ მოისმინოთ ჩემი სიტყვა
44- თქვენი მამა არის ეშმაკი და მამთქვენის გულისთქმის შესრულება გწადიათ . ის კაცის მკვლელი იყო თავიდან და ჭეშმარიტებაში ვერ დადგა,რადგან არაა მასში ჭეშმარიტება. როცა სიცრუეს ამბობს,თავისას ამბჰობს,რადგან ცრუა იგი და სიცრუის მამა


ესაა ჩემი აზრით ახნაsmile.gif

Posted by: tikoroma May 17 2013, 01:07 PM

narilla
[quote]საინტერესო მომენტი დავიჭირე: ღმერთი, რომელმაც სამყაროს დასაბამი მისცა, სამყაროს შემდგომ ქმნადობაში აღარ ერევა. ეს კი ნიშნავს იმას, რომ ღმერთი ტრანსცენდენტურად არსებობს, სამყაროს მიღმაა, მაგრამ ჩვენ არასწოს ვიტყვით თუ ქრისტიანული მსოფლგაგებით წარმოდგენილ ღმერთს მხოლოდ ტრანსცენდენტურად არსებულად ჩავთვლით, ანუ ქრისტიანობას მივიჩნევთ დეისტურ სწავლებად. აქ გამიჩნდა ეჭვი და კითხვები და ლექციის მოსმენისას, გაირკვა, რომ ქრისტიანულ ტრადიციაში ღმერთი არის ტრანსცენდენტურად არსებული და მყოფი და თავის მხრივ, ემანაციური პრინციპით სამყაროში ვლენადი. ანუ ქრისტიანობა, ისე გამოდის რომ არც დეიზმის კონცეფციაში ჯდება სრულად და არც თეიზმს წარმოადგენს, როგორც ეს საზოგადოდ არის გავრცელებული. ესაა მოკლე აზრი იმისა, თუ რა მიმართებაა სამყაროსა და ქრისტიანულ ღმერთს შორის./quote]

ძალიან მაგარია - ღმერთი, რომელმაც სამყაროს დასაბამი მისცა, სამყაროს შემდგომ ქმნადობაში აღარ ერევა. ამაზე ვფიქრობდი, ეს ახსნის ღერთის უსამართლო საქციელებს, რასაც მიაწერენ ხოლმე რელიგიები

Posted by: Lashapoli May 21 2013, 02:56 AM

ბიბლიის თემაა წამოწეული და საინტერესო ვიდეოა. დღევანდელ სისტემაზე

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uf2CYTB7S_I#!

Posted by: narilla May 21 2013, 04:40 PM

tikoroma' date='May 17 2013, 01:07 PM' post='99626'

QUOTE
ძალიან მაგარია - ღმერთი, რომელმაც სამყაროს დასაბამი მისცა, სამყაროს შემდგომ ქმნადობაში აღარ ერევა.


ძაან საინტერესო მოსაზრება არსებობს, აი ჯერ კიდევ განმანათლებლობის დროს გაჩნდა და რომლის თანახმადაც, ღმერთი კი ისევ მიიჩევა როგორც ტრანსცენდენტურად არსებული სუბსტანცია, მაგრამ დროდადრო მაინც ერევა სამყაროს ქმნადობაში. არსებობს თეორია, დიზაინის თეორიასაც უწოდებენ, ანუ ვქვათ, უდაბნოში ადამიანმა იპოვა საათი, რომელიც გაჩერებულია, მაგრამ არის მოსამართი, რომ დაიქოქოს და ამუშავდეს. საათთან დაკავშირებით აუცილებად გაჩნდება აზრი იმაზე, თუ ვინ შექმნა ეს საათი და თან მივალთ აზრამდე, რომ ის ვიღაც გონიერმა არსებამ შექმნა, ასე ვთქვათ, ვიღაც დიზაინერმა. ღმერთიც ერთგვარად უზენაეს დიზაინერად გაიაზრება. მაგრამ ეს საათი მუდმივად არ მუშაობს, ანუ ანალოგიით, სამყარო მუდმივად ერთ ტემპში არ ვითარდება, სულ ერთგვარ რიტმულ მოძრაობაში არაა. დროდადრო როგორც საათს სჭირდება მომართვა და კვლავ ამუშავება, ისე სამყაროს ქმნადობასაც სჭირდება "ბიძგი", რომელიც ღმერთმა უნდა მისცეს, ანუ ჩაერიოს... ბიძგი კი იმიტომაა საჭირო, რომ სამყარო ახალი ენერგიით შევსებას საჭიროებს.

QUOTE
ამაზე ვფიქრობდი, ეს ახსნის ღერთის უსამართლო საქციელებს, რასაც მიაწერენ ხოლმე რელიგიები


ეს კიდევ ცალკე საკითხია smile.gif

Posted by: tikoroma May 21 2013, 11:49 PM

იაჰვე
by Ilil Arbel, Ph.D.
ღმერთის სახელი, რაც მოხსენიებულია ბიბლიაში არის მხოლოდ 4 სიმბოლო - YHVH ან YHWH. ძველ ებრაულში არ იყო ხმოვნები, ასე რომ არავინ იცის რამდენი ხმოვანი უნდა გამოვიყენოთ ამ სახელის წარმოსათქმელად და რეალურად როგორ ჟღერს ის. მოგვიანებით გავრცელებული სახელი „იეჰოვა“, არის სახელის ინგლისური ვარიანტი და ვერ ვადასტურებთ, რამდენად სწორად შეესაბამება ღმერთის რეალურ სახელს. ბიბლიაში ღმერთი ხშირად იწოდება როგორც „ადონაი“, რაც ნიშნავს „უფალი ჩემი“, ხოლო საკუთრივ სახელს ტაბუ ჰქონდა დადებული. მას არ ახსენებდნენ. ძველად თვლიდნენ, რომ სახელს აქვს ძალა და თუ იცოდი პირის ნამდვილი სახელი, შენ გქონდა ძალა მასზე. ხშირად პირს ჰქონდა ორი სახელი, ერთი გავრცელებული, მეორე კი საიდუმლო. გამორიცხული არაა, რომ იაჰვე იყო ღვთის საიდუმლო სახელი და მას იყენებდნენ გავლენის მოსახდენად, გასაკონტროლებლად. ეს პრაქტიკა ახლოს დგას ჯადოსნობასთან და კერპთაყვანისმცემლობასთან. მოგვიანებით, როცა მონოთეიზმი გავრცელდა, ღვთის სახელის გამოყენება აიკრძალა. დღესდღეობით ებრაელები მოიხსენიებენ მხოლოდ ტიტულს: „ყველაზე მაღალი, წმინდა, ღმერთი“, ხოლო სახელს „იაჰვე“ ებრაელები აღარ გამოიყენებენ.

თავდაპირველად იაჰვე არ იყო ებრაელთა ერთადერთი ღმერთი, მაგრამ მან გაიმარჯვა სხვებზე და გახდა პირველი მათ შორის. თუმცა სხვა ღმერთები არ გამქრალან, ებრაელები მათი თაყვანისცემას განაგრძობდნენ არა მხოლოდ უდაბნოში მოგზაურობისას, არამედ აღთქმულ მიწაზე დამკვირდების შემდეგაც. მათ შორის ბრძოლა გამუდმებით მიმდინარეობდა. ბიბლიაში ნახსენებია ღმერთები - Asherah, Baal, Anath, El, Dagon და მრავალი სხვა.

როდესაც მოსემ შეკრიბა ისრაელის 12 ტომი, თითოეული მათგანი გაერთიანებული იყო ერთი დროშის ქვეშ, სადაც მათი ღმერთის სიმბოლო იყო გამოსახული. მაგ. იუდას ტომის დროშაზე გამოსახული იყო ლომი, დანის ტომის დროშაზე - გველი, სახელად Nechushtan. მოგვიანებითNechushtan-ის ბრინჯაოს გამოსახულება მოათავსეს სოლომონის ტაძარში მანამ, სანამ მეფე ეზეკიამ არ გადაადნო. გამორიცხული არ არის, რომ ეს ღმერთები ებრაელებმა ეგვიპტეში მიიღეს, სადაც ასობით წელი გაატარეს მოსემდე. იქნებ არც არიან ებრაელები აბრაამის შთამომავლები, რომელთა შესახებ დაუდო აღთქმა იაჰვემ და არიან მხოლოდ ტომთა თავისუფალი გაერთიანება?! იქნებ ეს „შეთანხმება“ არც დადებულა და მხოლოდ მოგვიანებით დაემატა ბიბლიას?! არავინ იცის. ყოველ შემთხვევაში, ტომთა სიმბოლოები აჩვენებს, რომ მათ ჰყავდათ საკუთარი, განსხვავებული ღმერთები.

ცალკე თემაა ლევიანთა ტომი, რომელთანაც მოსე იყო დაკავშირებული. ლევიანები თაყვანს სცემდნენ სასტიკ ღმერთს, რომლის ადგილად მიიჩნეოდა მთა ჰორები, ან სინას მთა. იყო თუ არა ეს ღმერთი იგივე იაჰვე, აბრამიის ღმერთი? საფიქრებელია, რომ იგივეა. თუ არადა, გამოდის რომ აბრაამის ღმერთი იაჰვე და ლევიანების სასტიკი ღმერთი შეერწყა ერთმანეთს მოსეს მიერ და ლევიანებმა მიიღეს ის, როგორც საკუთარი ღმერთი. ამას ადასტურებს ის ფაქტი, რომ მოგვიანებით მხოლოდ ლევიანები ასრულებდნენ ღვთისმსახურებას იაჰვეს ტაძრებში.

უდაბნოში ისრაელიანებს წინ უძღოდათ ღმერთი დღისით კვამლის და ღამით ცეცხლის სახით. ეს არის ვულკანის სახე. ამას ამტკიცებს ის, რომ, როცა ხალხი შეიკრიბა მთის გარშემო, მათ გამოეცხადათ, რომ ვინც კი მიეკარებოდა მთას მოკვდებოდა. ღმერთის „გამოცხადებისას“ კი „ ბოლავდა მთელი სინაის მთა, რადგან უფალი იყო მასზე ჩამოსული ცეცხლის ალში; როგორც ქურას, ისე ასდიოდა კვამლი და ძლიერად ირყეოდა მთა.“ ესეც არის ვულკანის აღწერა. ამ შთამბეჭდავ ადგილას დაწერა მოსემ კანონთა კოდექსი, რომელმაც საძირკველი ჩაუყარა მონოთეიზმს. ამის მიუხედავად არ შეწყვეტილა კერპთაყვანისცემა მსაჯულთა, მეფეთა და წინასწარმეტყველთა ხანაშიც. მხოლოდ ესაიამ, რომელიც იყო მონოთეიზმის აქტიური მომხრე, აიძულა მეფე ეზეკია აეღო გველის Nechushtan-ის გამოსახულება და გაენადგურებინა. ასევე აკრძალეს იუდას ტომელთა სიმბოლო - ლომის გამოსახულებები და გაანადგურეს. ტაძრები დაცარიელდა გამოსახულებებისგან, დარჩა მხოლოდ სიცარიელე, რომელთაც ავსებდა უხილავი და ყველგანმყოფი ღმერთი იაჰვე. ესაიას განცხადებით, იმის მიუხედავად რომ იაჰვეს რჩეული ერი იყო ისრაელი, ის მაინც უნდა გამხდარიყო ყველა ერის ღმერთი, რადგან სხვა ღმერთები უბრალოდ არ არსებობდნენ.

აბაკუმ წინასწარმეტყველი ამბობდა, რომ იაჰვე არის მართალი, მოსიყვარულე ღმერთი და არა სასტიკი, ცეცხლისა და ომის ღმერთი. ის არის კაცობრიობის ღმერთი., რომ იაჰვე არ ებრძოდა სხვა ღმერთებს, რადგან ისინი არც არსებობდნენ. იერემიამ ასევე შემოიტანა სიახლე, იგი ამბობდა, რომ ღმერთი კაცთმოყვარეა, სამართლიანი და მშვიდობისმოყვარეა. იგი მოუწოდებდა ისრაელს არ ეომათ ბაბილონელებთან, რადგან ისინიც ღვთისშვილნი იყვნენ.

იერუსალიმის დანგრევის შემდეგ ნაბუქოდონოსორმა ტყვედ წაიყვანა დაახ. 35 000 ებრაელი, ეს იყო ისრაელის არისტოკრატია - მასწავლებლები, ექიმები და მღვდლები. ლევიანის ტომელთა დიდი ნაწილი გადაასახლეს ბაბილონში. ბაბილონში ცხოვრების 70 წლის მანძილზე ებრაელთა ღმერთი შეიცვალა. მანამდე ებრაელებს, სხვა ერთა მსგავსად, სჯეროდათ ღმერთის ლოკალურობა. ღმერთი სახლობდა ქვეყანაში, ქალაქში, მთაზე, მდინარეში, რაიმე გასაზღვრულ ადგილას. ბაბილონელები იწვევდნენ ებრაელებს თავიანთი ღმერთების თაყვანსაცემად, მაგრამ ებრაელებს არ შეეძლოთ რწმენის შეცვლა. შესაძლებელია გლეხებს და უბრალო მოსახლეობას სიხარულით მიეღო ბაბილონელთა ღმერთები, მაგრამ ლევიანებს ეს არ სურდათ. ისინი არ თმობდნენ თავიანთ ღმერთს. ამის შედეგად უპრეცენდენტო რევოლუცია მოხდა. ებრაელებმა გარდაქმნეს ღმერთი - გაათავისუფლეს ლოკალურობისაგან, აღიარეს როგორც ყველგანმყოფი და საყოველთაო ღმერთი. მათ დიდხანს აღარ ჰქონიათ ტაძარი, რადგან აღარ საჭიროებდნენ მას და როცა ააშენენს, ააგეს როგორც მათი ეროვნული სიმბოლო. აგებდნენ მხოლოდ სინაგოგებს, სადაც შეეძლოთ შეკრება და ერთად ელოცათ ღმერთისადმი, რომელიც იყო ყოვლისშემძლე, ყველგანმყოფი, არ ჰქონდა განსაზღვრული ფორმა და არ ჰყავდა მეტოქე. ებრაელებმა აღიარეს, რომ ის იყო მთელი კაცობრიობის ღმერთი. თავად კვლავ დარჩნენ რჩეულ ხალხად, მაგრამ როგორც ღვთის სიტყვის გამავრცელებლებად. იაჰვე აღარ იყო სასტიკი ვულკანური ღმერთი, რომელიც იბრძოდა თავისი რჩეული ხალხისთვის. ესაიას, აბაკუმის და იერემიას შეხედულებებმა წინა პლანზე წამოიწია და ის გახდა სამართლიანი, მოწყალე, მთელი სამყაროსადმი მოსიყვარულე ღმერთი.

ებრაელებმა ბაბილონში მთელი თავიანთი ისტორია და კანონები ერთ წიგნში - თორაში შეკრიბეს. განაცხადეს, რომ ეს წიგნი არის ღმერთის სიტყვა the word Elohim, რის შედეგადაც ყველა სხვა ღმერთის სახელი გადაიქცა იაჰვეს ტიტულად.

ღმერთის ნამდვილი სახელი არ დაკარგულა. ხალხი, რომლებმაც მტკიცედ შეკრეს თავიანთი რელიგია, ამას არ დაუშვებდა. როცა ებრაულ მისტიციზმს ჩაეყარა საფუძველი, ახალი სხეულით აღმოცენდა მასში. მისტიკოსებს სწამდათ, რომ ღმერთის სახელი აისახა ფარული მნიშვნელობით და აღიქმება მთლიანად არსებობაში. სემიტურ ჰემოფორაში შეიძინა არსი. შეიქმნა სპეციალური სწავლება Hokhmat-ha-Tseruf - მეცნიერება წერილთა შესახებ. ის ასწავლის მედიტაციის ფორმებს, რომელთა დროს გამოიყენებოდა იაჰვეს სახელი და სხვა კონფიგურაციებს.
მისტიკოსები კატეგორიულად ეწინააღმდეგებოდნენ ღმერთის სახელის ხშირად გამოყენებას და იყენებდნენ ამ მეთოდებს მხოლოდ განსაკუთრებული შემთხვევების დროს.

Rabbi Joseph Gikatilla, მეცამეტე საუკუნის ცნობილი კაბალისტი, ფილოსოფოსი წერს: სწორად უნდა იქნას დაცული პრინციპები, ვისაც სურს ღვთის სახელების გამოყენება, უნდა ეცადოს ამ სახელების მნიშვნელობების გაგება, თორაში ჩაწერილი სახელები EHYE, yh, Adonay, EL, ELOH, Elohim, SHADAY, TZVAOT, თითოეული არის გასაღები პიროვნებისა, რომელიც სჭირდება მსოფლიოს. ვინც შეიცნობს ყველა სახელს, ის შეიცნობს მის სიდიადეს, ვინც სიტყვით შექმნა სამყარო. მასთან იქნება ღმერთი და მის შუამდგომლობებს აღასრულებს, როგორც დაწერილია: მე დავიცავ მის უსაფრთხოებას, რადგან მან იცის ჩემი სახელი. როცა დამიძახებს, მე ვპასუხობ მას... (ფსალმუნი 19.) ყველა წმინდა სახელი მიბმულია ტეტრაგრამატონზე YHVH, EHYEH - ეს არის ძირი, რომელზეც იზრდება სხვა ფესვები.


(არც ისე ზუსტი თარგმანი crazy.gif )
ამიტომ ლინკი http://www.pantheon.org/articles/y/yahweh.html

Posted by: tikoroma May 22 2013, 01:21 AM

http://www.radikal.ru ტომთა სიმბოლოები

Nechushtan http://www.radikal.ru

Posted by: narilla May 25 2013, 03:36 PM

არ ვიცი თუ იყო ამ ტემსი ნახსენები, სინას მთა, ყოფილა წარმართული მთვარის კულტის წმინდა ადგილი. "სინ" შუმერულ ენაზე აღნიშნავს "მთვარეს". ამდენად, საკითხავია ვინ გამოეცხადა მოსეს იქ და ვინ იყოდა/რა ძალა მთელი იმ ხნის განმავლობაში ებრაელებს თავის რჩეულ ერად რომ მოიხსენიებდა.

Posted by: tikoroma May 25 2013, 04:49 PM

როგორც ვნახე ნეტში, სინას მთის მდებარეობაც გასარკვევია, შესაძლებელია სულ სხვა ადგილას იყო, და არა იქ, სადაც ახლა ქრისიანული ტაძრებია. http://www.harkarkom.com/Sinai-Lunargod.htm

http://www.radikal.ru
აქ მონიშნულია სავარაუდო ადგილი Har Karkom, სადაც უძველესი დროის რიტუალების ნაკვალევია აღმოჩენილი, სადაც ის თორმეტი საკურთხეველიც შეიძლება ვიპოვოთ, რომელიც მოსემ ააგო ისრაელტა 12 ტომის სიმბოლოდ, და ამ სტატიაში ეგეც წერია, რომ ამ მთაზე იყო სინ მთვარის ღმერთის თაყვანისცემის ადგილი. ამ ყველაფერი არქეოლოგიური გათხრების საფუძველზე ვარაუდობენ smile.gif

Posted by: tikoroma May 26 2013, 02:45 PM

http://net.lib.byu.edu/imaging/negev/names.html

ნეგევი – უდაბნო და ნახევრად უდაბნო რეგიონი ისრაელის სამხრეთში. (ერთ-ერთ ადგილისამყოფელი სინას მთის). აქ გამოსახულ წარწერებში იკითხება ღმერთის სახელი ელ.

Posted by: Lashapoli Jun 1 2013, 06:32 AM

Доктрина Христианства идеология для рабов

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dt7BhR2uChE

ეზოერული განმარტებები ნაკლებადაა, მაგრამ დასაწყისისთვის ვისაც გარკვევა უნდა ამდაგვარ საკითხებში წავა

Posted by: td......... Jun 1 2013, 01:30 PM

პაჩომ ოპიუმ დლია ნაროდა?!

Posted by: Lashapoli Jan 22 2014, 08:47 AM

ტაკს, ვაგრძელებ ამ თემას, არ მოვასვენებ ამ ჩათლახ წარმონაქმს )))

Бог и диавол одно лицо - и это действительно так, если читать библию и сопоставлять ее с мифологией разных народов. Картина в общем то вырисовывается. Да и Христос бога диаволом называет. А на подсознательном уровне это отразилось во многих языках (смотреть фото).
А сатана даже по библии никого не убил, не насылал кары небесные, не сыпал проклятиями, да и само имя сатана с иврита переводится как противник бога-диавола и всех их шестерок ему прислуживающих.
В библии сатану называют Люцифером (свет несущим), денницей. Этими же эпитетами называют и Христа.
Просто большинство христианутых даже библию не читали, а если внимательно ее прочитать, и не упускать такие мелкие но важные детали, то все становится понятным.


http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Posted by: Lashapoli Jan 22 2014, 09:02 AM

ესეც რაღაც ეგეთ პონტში

http://www.radikal.ru

Powered by Invision Power Board (/)
© Invision Power Services (/)