ძველინდური(ან აზიური ტრადიციები) და ანთროპოსოფია |
ძველინდური(ან აზიური ტრადიციები) და ანთროპოსოფია |
Oct 19 2018, 07:58 PM
Post
#1
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 340 Joined: 5-April 16 Member No.: 7,512 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ამ თემაზე ბევრთან მქონია საუბარი და ზოგი ძველინდურისკენ იხრება, ზოგი კი ძველინდურს მოძველებულად და არაეფექტურად თვლის სულიერი ან ცნობიერების განვითარების კუთხით და შტაინერის ანთროპოსოფიას ანიჭებს უპირატესობას. ამ საუბარში და კამათში გიჩნდება ბევრი კითხვა და რაც უფრო ეძიები საკითხს კითხვების რაოდენობაც მატულობს, ხოლო ჭეშმარიტება და შენი ნამდვილი გზა გვერდზე გრჩება. ვფიქრობ, რომ სწორედ ეგ არის ადამიანების ერთერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი შეცდომა: ჩამოუყალიბლებლობა. ცდილობ რომ სიღრმისეულად მოიძიო სხვადსხვა გზები და ამ მოძიების პროცესში უფრო და უფრო ჩიხში შედიხარ. ამ ჩიხს კი დასასრული არ აქვს. სწორედ ამ დაუსრილებელი ჩიხებით არიან დაკავებულები ფილოსოფოსები. ერთი გასხივოსნებული ფილოსოფოსი მითხარით. ვერ მეტყვით. ამიტომ საჭიროა ისეთი გადაწყვეტილების მიღება, რომლისკენაც გული მიგდის, იმპუსები და შენი გრძნობები მიდის. ჩემი აზრით, მიუხედავად იმისა რომ ძველინდური ან აზიური ტრადიციები მოძველებულია, მათგან შეიძლება ძალიან დიდი მარცვალი სიბრძნის მიღება და ამ ცოდნის თანამედროვეობასთან შერწყმა ისე, როგორც შენ მოირგებ.
რაც შეეხება ანთროპოსოფიას, მცირედი შეხება რაც მქონია ძალიან ჯანსაღი და კარგი გზაა. თქვენ რას ფიქრობთ ამასთან დაკავშირებით? P.S. ეს მულტფილმი გამახსენდა, ყველა თავის გზას რომ ტენის |
|
|
Oct 19 2018, 09:58 PM
Post
#2
|
|
VIOLET soul Group: Moderator Posts: 4,157 Joined: 10-September 11 Member No.: 6,562 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
brevalo
თქვენ რას ფიქრობთ ამასთან დაკავშირებით? თითქოს როგორც გზააბნეული ცხვრები ვართ. მაგარი მულტფილმია, ახლა რომ ვნახე კარგი შედარება მოიყვანე. მართლაც რამდენი გზაა, რამდენი სხვადასხვანაირი ფილოსოფია, თითქოს დავნაწევრდით, ყველას თავისი სიმღერა მოსწონს. მინდა დავიტოვო პოზიტიური მიდგომა და ვთქვა, რომ ყველა გზა როდისმე ალბათ ჭეშმარიტებასთან მიგვიყვანს. |
|
|
Oct 20 2018, 11:27 AM
Post
#3
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 624 Joined: 17-September 12 Member No.: 6,893 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
არიული ცოდნა ზუდტი და პრაქტიკულია, მაგრამ სრულიად მიუწვდენელია ყველა იმ ადამიანისთვის ვინც კითხვისას ვერბალურად ცდილობს გსიგოს ავტორის აზრი, ვედები დაწერილია სხვა მდგომარეობებში, ისეთებში რომლებიც ადამიანების უმეტესობას გამოცდილი არ აქვს, ამიტომ რთულია მთლიანად ამოიღო აზრი ამ ლექსად გადმოცემული წყაროენიდან, ამას სანსკრიტოს, როგორც ენის რთული სტრუქტურაც ემატება. მოკლედ ვინც რეალურად ცდილობს გაიგოს რაიმე მაღალ მატერიებზე და სულიერებაზე, ვინც ცდილობს შეიგრძნოს ეს სფეროები და ჩაწვდეს, ინდური და რამდენიმე სხვა აღმოსავლური სწავლება იდეალური ვარიანტია. დასავლეთსაც აქვს თავისი უპირატესობები, დასავლური სწავლება განსხვავებულია, აზროვნებაც განსხბავებული, დასავლური მისტიციზმი მატერიაზეა ორიენტირებული, მაღალ მატერიალურ სხეულებს ანვითარებს, ძალებს და უნარებს დროის მცირე პერიოდებში ხსნის, მაგრამ ანტროფოსოფია ნამდვილად არაა დასავლეთის ძლიერი მხარე, თვითონ ანტროფოსოფების უმეტესობა ინდურ მისტიციზმში კარგად გარკვეული ხალხია რომლებიც ცდილობენ ინტერპრეტირებას, მათი სწავლების ნაწილი წამოღებულია ინდურიდან და ჰიბრიდულადაა შედარებული და შერწყმული დასავლურ გვიანდელ ფილოსოფიასთან და მისტიციზმთან, ანტროფოსოფები არასერიოზულად უყურებენ ინდურ და აღმოსავლურ სწავლებებს, იმიტომ რომ საკმაოდ ბევრმა ანტროფოსოფმა მიიღო ინდური პრაქტიკების არასწორად შესრულებით დაზიანებები.ანტროფოსოფია კარგია იმისთვის ვისაც უყვარს სიტყვებით თამაში და ყველაფრის ლოგიკურად გაგება უნდა, მაგრამ ვინც ცდილობს რეალურად ჩაწვდეს და შეიგრძნონ ის სამყაროები რომლებიც ვერბალური გადმოცემის ფარგლებს სცდება რაც არ უნდა ტერმინოლოგია გავურიოთ, შეუძლია აღმოსავლურ სწავლებებს ჩაუჯდეს და მშვიდად და სტაბილურად გაცნობიერდეს.
|
|
|
Oct 20 2018, 02:33 PM
Post
#4
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 340 Joined: 5-April 16 Member No.: 7,512 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
jarmen
დასავლეთსაც აქვს თავისი უპირატესობები, დასავლური სწავლება განსხვავებულია, აზროვნებაც განსხბავებული, დასავლური მისტიციზმი მატერიაზეა ორიენტირებული, მაღალ მატერიალურ სხეულებს ანვითარებს, ძალებს და უნარებს დროის მცირე პერიოდებში ხსნის ამაში რომელ სწავლებებს გულისხმობ? |
|
|
Oct 20 2018, 03:57 PM
Post
#5
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 624 Joined: 17-September 12 Member No.: 6,893 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ძირითადად სლავური თეთრი წრის ორდენის სწავლებას, არცანების, თანამედროვედ ცნობილ მასონურ და როზენკრეიცერულ სწავლებებს.
|
|
|
Oct 20 2018, 09:28 PM
Post
#6
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 340 Joined: 5-April 16 Member No.: 7,512 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
|
|
|
Oct 21 2018, 10:44 AM
Post
#7
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 615 Joined: 7-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,302 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
მე ესე მიმაჩნია რო არც იოგის არც ცი გუნის არც კასტანედას ვარჯიში არ მოდის წინააღმდეგობაში ანთროპოსოფიასთან სანამ დაბალ საფეხურებზე ხარ დაგეხმარება კიდევაც მაგრამ მაგათი და ანტროფოსიფიას საბოლოოდ სხვადსხვა ხედვა აქვთ და მიზანიც სხვადსხვა
|
|
|
Oct 22 2018, 11:38 AM
Post
#8
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 5,348 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ძირითადად ჟერმენს ვეთანხმები
-------------------- FORZA ROMA
|
|
|
Oct 22 2018, 11:01 PM
Post
#9
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 7,261 Joined: 4-September 10 Member No.: 6,254 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ვფიქრობ საბოლოოდ ყველაფერი ერთია. რითი გაერთობი გემოვნების, ასაკის და ტემპერამენტის საკითხის. როგორც ორი წრფე უსასრულობაში, თეორიულად კვეთს ერთმანეთს, ისე ყველა სწავლება, კულტირა და ტრადიცია სადღაც რაღაც წერტილში დაემთხვევა ერთმანეთს, სრულიად უკუგამომრიცხავიც კი.
-------------------- -----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
|
|
|
Oct 22 2018, 11:10 PM
Post
#10
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 5,348 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ვიარე ვიარე და ვედებთან მივედი ბოლოს მგონი ;დ
-------------------- FORZA ROMA
|
|
|
Oct 22 2018, 11:11 PM
Post
#11
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 7,261 Joined: 4-September 10 Member No.: 6,254 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
tikoroma
ალილუია 😂😆 -------------------- -----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
|
|
|
Oct 23 2018, 06:15 PM
Post
#12
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 5,348 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ლუია ლუია
შემდეგ ცხოვრებაში აგნიდ მოვალ -------------------- FORZA ROMA
|
|
|
Dec 10 2018, 05:02 PM
Post
#13
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 836 Joined: 11-January 15 Member No.: 7,360 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
დასავლური მისტიციზმი მატერიაზეა ორიენტირებული, მაღალ მატერიალურ სხეულებს ანვითარებს, ძალებს და უნარებს დროის მცირე პერიოდებში ხსნის, მაგრამ ანტროფოსოფია ნამდვილად არაა დასავლეთის ძლიერი მხარე, თვითონ ანტროფოსოფების უმეტესობა ინდურ მისტიციზმში კარგად გარკვეული ხალხია რომლებიც ცდილობენ ინტერპრეტირებას, მათი სწავლების ნაწილი წამოღებულია ინდურიდან და ჰიბრიდულადაა შედარებული და შერწყმული დასავლურ გვიანდელ ფილოსოფიასთან და მისტიციზმთან, ანტროფოსოფები არასერიოზულად უყურებენ ინდურ და აღმოსავლურ სწავლებებს, იმიტომ რომ საკმაოდ ბევრმა ანტროფოსოფმა მიიღო ინდური პრაქტიკების არასწორად შესრულებით დაზიანებები.ანტროფოსოფია კარგია იმისთვის ვისაც უყვარს სიტყვებით თამაში და ყველაფრის ლოგიკურად გაგება უნდა, მაგრამ ვინც ცდილობს რეალურად ჩაწვდეს და შეიგრძნონ ის სამყაროები რომლებიც ვერბალური გადმოცემის ფარგლებს სცდება რაც არ უნდა ტერმინოლოგია გავურიოთ, შეუძლია აღმოსავლურ სწავლებებს ჩაუჯდეს და მშვიდად და სტაბილურად გაცნობიერდეს. აი ამ ტექსტში სიმართლის ერთი მისხალიც კი არ არის გარდა იმისა, რომ ანთროპოსოფიით ნამდვილად ის ადამიანები ინტერესდებიან ვისაც სურთ ყველაფრის ლოგიკურად გაგება. სხვა დანარჩენი, ანიდან ჰოემდე, რაც წერია ასტრონომიული მასშთაბებით არის აცდენილი რეალობიდან. ნუ ვისაუბრებთ იმაზე რაშიც ვერ ვერკვევით. ასე უბრალოდ ხალხს შევუშლით ხელს სიმართლის გაგებაში. -------------------- |
|
|
Dec 10 2018, 10:51 PM
Post
#14
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 624 Joined: 17-September 12 Member No.: 6,893 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
მერლინ შენი სიმართლით იცხოვრე და ზოგჯერ დაგვიკომენტარე ხოლმე, ვერთობი შიგა და შიგ რაღაცნაირი ტიპი ხარ.
ხოო თუ რამე და ეზოთერული დეტალები გინდა, შევხვდეთ და ვიდებატოთ, უბრალოდ იმ პირობით, რომ წიგნებს და სტატიებს არ წამოიღებ და ქექვას არ დაიწყებ.... |
|
|
Dec 18 2018, 07:15 PM
Post
#15
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 836 Joined: 11-January 15 Member No.: 7,360 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
თუ ვედები და ზოგადად ინდუიზმი არის სულიერი ცოდნის საუკეთესო კერა და მისი შესწავლა და ცხოვრების გზად დასახვა დღესაც საუკეთესო არჩევანი იქნება, როგორ ფიქრობთ მაშ რიღასთვის მოვიდა ბუდა? ზარატუსტრა? პლატონი თუ სხვა დიდი მასწავლებლები, ქრისტეზე რომ აღარაფერი ვთქვათ. თუ საკმარისია ის ყველაფერი რაც ძველ ინდურ ტექსტებში წერია და მხოლოდ მისი შესწავლაღაა საჭირო, რაღას იწუხებდნენ თავს მთელი ეს წინასწარმეტყველნი ახალი სწავლებების შემოტანითა და რელიგიების დაარსებით? უბრალოდ ვედებში რაც წერია ის ესწავლებინათ და საკმარისი იქნებოდა. აქ ბუდას მაგალითი ყველაზე მეტად გამოგვადგება, იმიტომ რომ ზარატუსტრაზე და პლატონზე შეიძლება ის თქვათ, არ იცოდნენ ვედები, ან რომც სცოდნოდათ ხალხს ინდური სწავლებისას ენის და სხვა ბარიერების გამო ვერაფრით გააგებინებდნენო. მაგრამ ბუდაზე რაღას იტყვით? რისთვის მოვიდა ბუდა? ის ხომ ინდოელი იყო და მისი მოსწავლეებიც ინდოელები იყვნენ, რატომ დაიწყო ახალი სწავლების ქადაგება, არ შეეძლო უბრალოდ ინდურ ტექსტებში რაც წერია, ის თეორია და პრაქტიკა ესწავლებინა სხვებისთვისაც და უკვე დაწერილის განმარტებებით შემოფარგლულიყო? რა საჭირო იყო სიახლე თუ ვედებში ისედაც ყველაფერი წერია და საკმარისია ის რაც წერია?
-------------------- |
|
|
Dec 18 2018, 09:14 PM
Post
#16
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 624 Joined: 17-September 12 Member No.: 6,893 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ამაზე პასუხი არსებობს, სიდჰართჰა სანამ ბუდა გახდებოდა იყო იოგი, მისი პრაქტიკა იყო იოგის პეაქტიკა, ბუდას სხეულიდან გასვლაც, ნირვანა, არის იოგური პრაქტიკა რონელსაც მაჰა სამადჰი ქვია. მოდი გავმიჯნოთ რეალობა და ფანტაზია, სულიერი ცოდნია საუკეთესო კერად რონელიმე კონფესიის მოაზრება უბრალოდ აისულელე იქნებოდა, არის სხვა სწავლებებიც, ინდუიზმზე უფრო ახლოს სულიერებასთან, მაგრამ მატერიალურ მოდუსში ინდუიზმი უფრო ვრცელი და მრავლისმომცველია ვიდრე ბუსიზმი ქრისტიანობა ან ისლამი, ბუდას გზა არის ერთ ერთი გზა ინდუიზმის 112 გზიდან, რითაც შეიძლება ადამიანმა მიაღწიოს მოკშას, სამსარის წრიდან ამოვარდნას. ბუდამ შექმნა რაღაც სპეციფიური თავისებური და ამის მიზეზი იყო ის რომ ბუდან ქალის ხელიდან შეჭამა ბრინჯი, რაც დაუშვებელი იყო სანიასასთვის (ასკეტი), ის უკვე აღარ იყო სანიასინი და ინდუისტი, ანუ იმ გზას აღარ ეკუთვნოდა რაზეც მედიტირებდა, მაგრამ ნახა სხვა გზა, მუსთვის უფრო შესაფერისი. ინდუიზმში ნიჟარა წმინდაა მაგრამ რეალურად უბრალოდ ძვლოვანი მასაა, არის რაღაცები რაცტრადიციის დონეზე გაჯდა და გაცნობიერებულობა დაიკარგა. მაგრამ თუ შევადარებთ ინდუიზმს სხვა სწავლებებთან აშკარად ძალიან დიდ განსხვავებას გვანახებს. ზარადუსტრა სპარსელი იყო და ზოროასტრიზმს ქადაგებდა სპარსეთში, ქრისტე ებრაელებთან ქადაგებდა, მაგრამ იდეაში მათ არ უთქვამთ არაფერი ახალი რაც არ არის ვედებში ნათქვამი ისევე როგორც ბუდას, ბუდიზნთან დაკავშირებით ვიტყვი კიდევ იმას, რომ ბუდიზმი დგას ბუდაზე, რონელიც ინდოელი იოგი იყო, ბოდჰი დჰარმაზე, რომელიც ასევე იყო იბდოელი იოგი და კუნგ ფუ ასწავლა ბერებს და ტრანსული მედიტაციები, მესამეა პადმა სანა ესეც ინდოელი იოგი რონელმაც ლევიტაცია ასწვალა ბუდისტებს და დახვეწა ბუდიზმი, ფაქტიურად ეს რელიგია თუ სწავლება რაც არის ბუდიზმი, ნაწარმოებია ინდუიზმისგან, ისევე როგორც ქრისტიანობაა ნაწარმოები იუდაიზმისგან და როგორც თეოსოფიაა ნაწარმოევი ფანტაზიისგან.
|
|
|
Dec 18 2018, 09:48 PM
Post
#17
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 836 Joined: 11-January 15 Member No.: 7,360 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
'' ბუდიზმი დგას ბუდაზე, რონელიც ინდოელი იოგი იყო''
კიბატონო ეს ნამდვილად ასეა. მაგრამ ერთი რამ ფაქტია, ბუდას სწავლება არ არის ინდუიზმი, მისი სწავლება არის სიახლე და ეს ფაქტია. ეს ასე რომ არ იყოს, ბუდიზმიც ინდუიზმის ერთ-ერთი მიმართულება იქნებოდა მის სხვა უამრავ მიმართულებას შორის. მაგრამ ეს ასე არ არის. ისევე როგორც სხვა რელიგიები რაც ინდუიზმის შემდეგ პერიოდში შეიქმნა არ არის ინდუიზმი და მათში არის უამრავი სიახლე და ისეთი შინაარსები, რომელსაც ინდუიზმი მეეჭვება შეიცავდეს. ბუდას სწავლებაში რომ ახალი არაფერი ყოფილიყო ის დარჩებოდა მხოლოდ და მხოლოდ ინდური ტექსტების განმმარტებლად და ერთ-ერთ იმ მასწავლებელთაგანად, რომელთა ნაკლებობას ისედაც არ უჩივის ინდოეთი. ჩემი კითხვის არსი შესაბამისად უცვლელი რჩება, რატომ შემოიტანა ბუდამ ინდუიზმისგან განსხვავებული სწავლება, თუ ძველი ინდური ტექსტები მის დროსაც ისეთივე სასარგებლო იყო, როგორც ადრე. თუ ხალხს დაავიწყდა ვედების შინაარსი, მაშინ ტექსტების განმმარტებელი იქნებოდა და ჭეშმარიტი ინდუიზმის მასწავლებელი და არ დააარსებდა ახალ რელიგიას. გარდა ამისა აშკარა ფაქტია, რომ ინდუიზმი ინდოელების გარდა ვერცერთმა სხვა ერმა ვერ იგუა. ბუდიზმი კი ინდოელებმა ვერ იგუეს, მაშინ როდესაც ყველა მონგოლოიდური რასის ერებმა ბუდიზმში ადვილად ამოიცნეს მათთვის შესაფერისი სულიერების ფორმა. ეს ფაქტი იმაზე მეტყველებს რომ ბუდიზმში და ინდუიზმში არსობრივი სხვაობაა, მიუხედავად იმისა, რომ ბუდიზმი ინდუიზმის ნიადაგზეა აღმოცენებული. ამ საკითხზე იმიტომ დავიწყე ლაპარაკი, რომ მე მინდა ყურადღება გავამახვილოთ ორ რამეზე, ერთის მხრივ იმაზე, რომ კაცობრიობა ვითარდება და მას ყოველ ახალ ეპოქაში ახალი სწავლება სჭირდება. მეორეს მხრივ კი იმაზე, რომ სხვა და სხვა ერების შიანაგნი წყობა განსხვავდება ერთმანეთისაგან, ამიტომ რასაც ერთი ერი ადვილად ითვისებს და ეგუება ის მიუღებელი შეიძლება იყოს მეორე ერისთვის. ამის ნათელი მაგალითია ის რომ ბუდიზმი ინდოელი ხალხის სულიერმა ბუნებამ ვერ შეიგუა, მაგრამ მონგოლოიდური რასის ერებისთვის ყველაზე უფრო მისაღები სწავლება იყო. აი ამ ორი საკითხიდან შემდეგ შეიძლება იმ ფაქტის გაცნობიერებამდეც მივიდეთ, რომ ევროპელის სულიერი წყობისთვის ზოგადად ვერც ბუდიზმი და ვერ ინდუიზმი ვერ იქნება მისაღები. ორი მიზეზის გამო, ერთი ის რომ ევროპელის, როგორც ევროპეიდური რასის წარმომადგენლისა და დასავლეთის მკვიდრის შინაგანი წყობა სრულიად განსხვავებულია აღმოსავლურისაგან, მეორეს მხრივ კი იმიტომ, რომ როგორც ბუდიზმი იყო აუცილებელი სიახლე აღმოსავლეთისათვის, ასევე დასავლეთს სხვა ახალი სულიერი სწავლებები სჭირდება, რადგან დრო მიდის, ცნობიერება იცვლება, კაცობრიობა სულ უფრო და უფრო განსხვავებული გამოწვევების წინაშე დგება, რა გამოწვევების გადალახვასაც ახალი სწავლებების შემოსვლა ესაჭიროება. -------------------- |
|
|
Dec 18 2018, 10:29 PM
Post
#18
|
|
YELLOW soul Group: Members Posts: 624 Joined: 17-September 12 Member No.: 6,893 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
როგორც ვიცი კითხვა გიყვარს და უფრო ღრმად გაეცანი
|
|
|
Guest |
Dec 21 2018, 04:15 AM
Post
#19
|
Guests მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
LH56E3 <a href="http://doqqpdaknbeu.com/">doqqpdaknbeu</a>, ebwldwgzkfmo, [link=http://flglwbbrguts.com/]flglwbbrguts[/link], http://kotdetaxdtxx.com/
|
|
|
Dec 21 2018, 01:30 PM
Post
#20
|
|
ORANGE soul Group: Members Posts: 485 Joined: 14-July 17 Member No.: 7,641 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
|
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 27th September 2024 - 07:39 AM |