მოგესალმებით ყველას. მინდა ამ თემაზე რაც შეიძლება ბევრი გავიგო. ამ თემამ დამაინტერესა იმის მერე რაც მოვისმინე მათემატიკოს ალიკო ცინცაძის მოხსენება youtubit. შემდეგ წიგნიც ვიპოვე და წავიკითხე. საკმაოდ დამაჯერებლად შიფრავს წერილს. პატარა სტატიას განახებთ. შეიძლება ეს ფაქტი ზოგი თქვენგანისთვის ცნობილი იყოს მაგრამ მაინც დავწერ.
Full Version: "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი". იოანე ზოსიმე
იოანე-ზოსიმეს “ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი”, მეათე საუკუნის ხელნაწერია. “ქართული ენა, უფლის ენაა, მეორედ მოსვლის შემდეგ ღმერთი ქართულად განიკითხავს.” ასე განმარტეს იგი ქართველმა ენათმეცნიერებმა _ მისმა მპოვნელმა ალექსანდრე ცაგარელმა, კორნელი კეკელიძემ და პავლე ინგოროყვამ. ტექსტზე მათ გარდა მუშაობდნენ გრიგოლ რობაქიძე, აკაკი ბაქრაძე, რამაზ პატარიძე და სხვა ენათმეცნიერები. შინაარსიდან გამომდინარე, ხელნაწერი რწმენისა და ქართული ენის საგალობლად ჩაითვალა და რელიგიური მნიშვნელობაც შეიძინა. ამიტომაც, მისდამი არა მხოლოდ მეცნიერთა, არამედ ფართო საზოგადოების ყურადღება დღემდე არ ცხრება.
ჩვენს ხელთ არსებული მონაცემებით, ხელნაწერისადმი მიძღვნილმა მეცნიერულ გამოკვლევათა რაოდენობამ რამოდენიმე ათეულს გადააჭარბა. ტექსტის კვლევისთვის გამოყენებული იქნა კომპიუტერული ტექნოლოგიაც, მაგრამ ასო-ნიშანთა ე.წ. სიხშირულმა ანალიზმა შედეგი არ მოიტანა. ვერ იქნა გახსნილი წერილის ვერც ერთი რიცხვული სიმბოლიკა, მაგ. “და სასწაულად ესე აქუს (ქართულს): ოთხმეოც და ათოთხმეტ წელ*ი სხვათა ენათა”; ან “მოწამედ წარმოგითხარ: ასი ესე წილი (წერილი) ანბანისაი”. ამდენადაც ისინი “ლაფსუსკალამად” მიიჩნიეს და შეეცადნენ მათ კორექტირებას. ასე, დაამახინჯეს ტექსტი (მაგალითად, 94 შეცვალეს 104-ით, “მისისა” “მესიი”-თ, გაშიფრეს ხელნაწერის ქარაგმები და ა.შ.). ამ დროს მეცნიერთა ყველა თაობა თახმდებოდა იმაზე, რომ ეს დაშიფრული გზავნილია. დაშიფრულ ტექსტში ქარაგმის გახსნაც არასწორი გამოდგა. მისწრაფებამ ყოველ მიზეზს გარეშე გაეშიფრათ უმთავრესი გზავნილი 94, ანუ წერილის კულმინაცია, ბევრ ცდომილებას დაუდო სათავე.
ჩატარებული კვლევებით მიღებულ არგუმენტირებულ შედეგებთან ერთად, საბოლოოდ დაასკვნეს, რომ:
იოანე-ზოსიმე ცუდი მოქართულეა, ტექსტში ხშირია მართლმადიდებლური დოგმატიდან გადახვევა, ბუნდოვანება მისი წერის სტილია და ა.შ.
“პირWელი” გთავაზობთ ექსკლუზიურ ინტერვიუს ბატონ ალიკო ცინცაძესთან:
- ბატონო ალიკო, იოანე ზოსიმეს ხელნაწერის გახსნას რა ღირებულებაც გააჩნია ქართული საზოგადოებისთვის კარგადაა ცნობილი. მე რამდენადაც ვიცი, ამ შიფრის გახსნაზე დღესაც უამრავი მეცნიერი მუშაობს, მართლა გაიხსნა შიფრი….
- დიახ, მინდა დაგიდასტუროთ, რომ შიფრის მექანიზმი სრულადაა გახსნილი და ეს მთელ საქართველოს და პირველ რიგში საპატრიარქოს მინდა მივულოცო.
- ეს სენსაციაა….
- ჯერ ბოლომდე არ მაქვს გაცნობიერებული, იმდენად დაბნეული და გახარებული ვარ, მაგრამ ფაქტია, რომ შიფრი ნამდვილად გაიხსნა. მე ამ საკითხზე აქტიურად ვმუშაობდი ბოლო პერიოდის განმავლობაში და საუბარი უნდა დავიწყო პირველ რიგში მადლობით ჩვენი მეცნიერებისადმი. მადლობა მინდა ვუთხრა ყველა იმ მეცნიერსა და მკვლევარს, რომელთა შედეგებიც გათვალისწინებული იქნა ჩვენი კვლევისას. განსაკუთრებით, სამადლობელი მინდა ვთქვა დამოუკიდებელი მკვლევარის, ბატონ რაულ მამალაძის მიმართ, რომლის წინადადებითაც ხელი მოვკიდე ამ ხელნაწერზე მუშაობას და იმ ეტაპზე მასთან ერთად სწორ კვალზე დავდექი.
– შედეგი…. ანუ რა იწინასწარმეტყველა იოანე ზოსიმემ? მეცნიერთა გარკვეული წრე თანხმდებოდა იმაზე, რომ წერილი დაშიფრულია, ისინიც და თქვენ მაინც საიდან მიხვედით აქამდე?
- იოანე-ზოსიმე თვითონვე წერს ამაზე, როცა სიტყვა “მარაგს” ახსენებს. ეს კი სულხან-საბას მიხედვით ამოსაშიფრი სიტყვაა. მეორეც, იგი შიფრის რიცხვული მექანიზმის დასაცავად თვალშისაცემ შეცდომებზე მიდის. მაგალითად, ერთგან “დამარხულ”-ის ნაცვლად “დამარხუ”-ს წერს, მეორეგან “დღემმმდე”-ში სამ “მ”-ს, შეგნებულად უხვევს მართლმადიდებლური დოგმატიდან და ა.შ. მეტი რა უნდა ექნა, რომ ჩვენ შიფრი შეგვემჩნია?! საერთოდაც, წერილს იმიტომაც შიფრავენ, რომ გარეშე თვალიდან ანუ არაკეთილმოსურნიდან დაფარონ. მან ასეც გააკეთა, მაგრამ უნდოდა, რომ ჩვენ შეგვემჩნია გზავნილი. ავდექით და ცუდი მოქართულეობა დავაბრალეთ… ამ დროს ქართველ გენიოსთან გვაქვს საქმე. აბა, ერთი ნახეთ სხვა ხელნაწერებში თუ უშვებს შეცდომებს… არა! როგორც კვლევით აღმოჩნდა ეს შიფრია და მერე როგორი, ხელის ხლებაც, რომ არ შეიძლებოდა ისეთი.
-კერძოდ, რა არ უნდა გაკეთებულიყო და რა გაკეთდა ხელნაწერთან მიმართებაში?
- მაგალითად არასწორია მუხლებად ახლებური დაყოფა, დაშორებული სტრიქონები შიფრით ზოგჯერ ერთმანეთს ებმიან და ახალ წინადადებას გვაძლევენ, ახლებურად დამუხვლვა არღვევს ამას. Mმეორეც, არ შეიძლებოდა ქარაგმების გახსნა, რადგან ამან შიფრი დაარღვია და ა.შ. შიფრია ტექსტის საერთო რიცხვ-ნიშანთა ჯამიც, შიფრია ხელნაწერის შესამოსელიც (თავი და ბოლო). მოკლედ არცოდნა კია არცოდვა, მაგრამ… ეს ძეგლი ხელთუქმნელია…
- და რას გვეუბნება ეს შიფრი?
- შიფრის მექანიზმსაც იოანე ზოსიმე თვითონ იძლევა. ჯერ ერთი თვალშისაცემად ორჯერ გვიმეორებს 4000-ს. ერთხელ ლაზარეს 4 დღის სიკვდილითა და თითო დღის, როგორც 1000 წლის ფასდადებით, მეორედ, როცა “წილი” (წერილი) გადაჰყავს 4000-ში. ანუ ასო-ნიშანი გადაჰყავს რიცხვ-ნიშანში. ეს ხომ გემატრიაა (ჰემატრია), ბიბლიის კვლევის ერთ-ერთი მეთოდი. ძირითადად, იოანე-ზოსიმე ბიბლიის ამოკითხვის მეთოდებიდან: ნოტარიკონი, თემურა და ჰემატრია, ამ უკანასკნელს იყენებს და იყენებს დიდებულად. თანაც “ქართული ჰემატრია” მარტივია, სადა და ცხადი, ისევე როგორც ყველაფერი ქართული და დიდებული… ყველაფერთან ერთად, ეს ხელნაწერი ქართული ჰემატრიის ფუძემდებლური ძეგლი აღმოჩნდა.
- მაინც რა შედეგი იქნა ამოკითხული?
- ერთ მაგალითს მოვიყვან მხოლოდ. ვისაუბროთ ხელნაწერის კულმინაციაზე: “და სასწაულად ესე აქუს (ქართულ ენას): ოთხმეოც და ათოთხმეტ წელი, უმეტეის სხათა ენათა, ქრისტეს მოსვლითგან ვიდრე დღესამომდე” (აქ ჩვენც გავხსენით ქარაგმა, მაგრამ ეს ამ შემთხვევაში არაფერს აფუჭებს). მეცნიერთა ერთი ჯგუფი, რადგან სტრიქონში ფრაზა: “ქრისტეს მოსვლითგან ვიდრე დღესამომდე” გვქონდა, სწორად მიხვდა, რომ აქ კალენდარზე იყო საუბარი. მაგრამ რომელ კალენდარზე და რით უკავშირდებოდა იგი 94-ს? ეს იყო მთავარი კითხვა.
რამაზ პატარიძემ თავის დროზე ქართულ ანბანში ამოიკითხა ე.წ. ქართული (უზუსტესი) კალენდარი, რომელიც ყოველ 128 წელიწადში თვითონ კორექტირდება და ტროპიკულ წელიწადთან მიმართებაში 1 წმ.-ის სხვაობას იძლევა, მას მხოლოდ 86400 წელში ერთხელ დასჭირდება კორექტირება (ჩვენი დღევანდელი კალენდარი, რომელსაც ვიყენებთ ყოველ 128 წელში ერთდღიან კორექტირებას ითხოვს). “ასეთი სიზუსტის კალენდარს არ იცნობს კაცობრიობა” _ ასე შეაფასა პატარიძემ იგი. ამ კალენდრის მთელ რიცხვულ სტრუქტურას, ძირითადად, ქართული ანბანის ერთი, მზის ღვთაების აღმნიშვნელი ასო-ნიშანი “დ” და მისი სახელდება “დონ”-ი (ნაწილობრივ “წილი”) იძლეოდა (რ. პატარიძე, “ქართული ასომთავრული”). რადგან იგი მხოლოდ რიცხვულ ლოგიკასა და ასომთავრულის გრაფიკულ აღნიშვნებზე იყო დაფუძნებული, ადვილი გამოდგა მის წინააღმდეგ გალაშქრება. ასეც მოხდა. ახლა ჩვენ შევძელით იოანე ზოსიმეს წერილის შიფრით იგივე კალენდრის რიცხვული არსის უკვე ქართულ სიტყვაში მიგნება, თანაც არა უბრალოდ სიტყვაში, არამედ წელთაღრიცხვის ერთეულში. წარმოიდგინეთ არქაული პერიოდის ქართველი სწავლული, რომელიც აკვირდება ცას და ქმნის კალენდარს და მის ერთეულად მიღებულ სიტყვაში დებს კალენდრის მთელ რიცხვულ არსს. ეს დიდებულია! აქ უკვე სიტყვასთან ერთად აზრობრივი დატვირთვაც ხდება ქმედითი და ძნელდება წინააღმდეგობა. მაგრამ როგორ უკავშირდება ეს ყველაფერი იოანე-ზოსიმეს?
- სწორედ ეგ უნდა მეკითხა…
- საქმე იმაშია, რომ იოანე-ზოსიმესეული “ქართული ენის სასწაული _ 94”, ზემოხსენებული კალენდრის შიფრია (რამაზ პატარიძის ანბანში და ჩვენგან სიტყვაში მიგნებული კალენდრის). ისევე, როგორც მთელი ხელნაწერის რიცხვ-ნიშნების მთლიანი ჯამია, ისევ იმ კალენდრის რიცხვული მტკიცება… თანაც დამტკიცდა, რომ ქართულ ლექსიკაში ეს ამოცანის ერთადერთი ამოხსნაა (!). გესმით, სხვა ამონახსნი არ არსებობს. მოკლედ ამ ვარიანტში “სასწაული” ეს ქართული კალენდარია. ფიგურალურად თუ ვიტყვით, სამად გაჭრილი ნახატიდან, რომლიდანაც ერთს რამაზ პატარიძემ მიაგნო, მეორე იოანე-ზოსიმემ მოგვცა, მე ხელთ შემრჩა შუა ნაწილი, რომელიც ორგანულად მოერგო ორივეს და აღადგინა მთელი სურათი… აქ ყველაფერი ცხადია და სკეპტიკოსთა წინააღმდეგობა ამაო ხდება. ნახსენები სურათი იმდენად ლამაზი და მრავალწახნაგოვანი აღმოჩნდა, გაოცდებით… არ მიკვირს მისი ღვთიურობა. ამაზე მეტს საპატრიარქოს რეაქციამდე ვერაფერს მოგახსენებთ… რადგან ხელნაწერის სასწაულები აქ კი არ მთავრდება, პირიქით აქ იწყება…
- კიდევ ერთი არგუმენტი გვითხარით, ბატონო ალეკო.
- ნახატზე გამახსენდა… იოანე-ზოსიმეს ნახატი მართლაც დარჩა და როგორც კვლევის ბეჭედი, იგი მთელი შიფრის მამტკიცებელი ინფორმაციის შემცველია… მეტი რა გითხრათ. დასრულებულია და გამოცემის სტადიაში 200 გვერდიანი წიგნი სათაურით: “მოელის დღეს მას მეორედ მოსვლასა… (იოანე-ზოსიმეს გაცხადებული საიდუმლო და … საქართველო)”. ჩვენ უამრავ ფაქტობრივ არგუმენტზე ვერ ვისაუბრეთ. ხელნაწერი და აქედან გამომდინარე წიგნი, არქაული პერიოდის სარწმუნოებრივად ახალ, მნიშვნელოვან პასაჟებს წარმოაჩენს და ის ორგანულად, მშვენივრად ეწერება მართლმადიდებლურ მსოფლმხედველობაში. წიგნი ახალ და გასათვალისწინებელ ასპექტებს იძლევა ქართულ სიტყვასთან, ჟამთაღრიცხვასა და ანბანმცოდნეობასთან მიმართებაშიც.
- ბატონო ალიკო, უფრო მკაფიოდ ვუთხრათ საზოგადოებას, რა იწინასწარმეტყველა იოანე ზოსიმემ და რა გაიხსნა.
- იოანე-ზოსიმეს ხელნაწერი იმდენად მრავალწახნაგოვანია, ძნელია ორიოდე სიტყვით თქმა. როგორც კი ვკონკრეტდები, უკმარისობის გრძნობა მიჩნდება. მაინც ვცდი. წიგნში დამტკიცებულია: იოანე-ზოსიმემ ქართულ სიტყვაში მიაგნო ქართულ კალენდარს, რომელსაც ბადალი არ მოეპოვება, ანუ ნახა სწავლულთა მიერ ხელოვნურად შექმნილი ქართული სიტყვები, სავარაუდოდ არაერთი (ქურუმთა საიდუმლო ენის ნაშთები?!) და დაწერა: “ყოველი საიდუმლოი ამას ენასა შინა დამარხულ არს.” მან ქართულ ანბანსა და სახარებაში მიაკვლია ლაზარეს აღდგინების ანალოგიურ სიუჟეტებს და გვითხრა: “სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქვიან.” ანუ გააჩინა ლაზარესავით მისი გარდაუვალი აღდგინების იმედი. მისი ხელნაწერის შიფრის, ე.წ. ქართული ჰემატრიის შესაძლებლობები გაცილებით ფართოა და ქართული ლექსიკის გარკვეულ არეალს მოიცავს…
ჩვენს ხელთ არსებული მონაცემებით, ხელნაწერისადმი მიძღვნილმა მეცნიერულ გამოკვლევათა რაოდენობამ რამოდენიმე ათეულს გადააჭარბა. ტექსტის კვლევისთვის გამოყენებული იქნა კომპიუტერული ტექნოლოგიაც, მაგრამ ასო-ნიშანთა ე.წ. სიხშირულმა ანალიზმა შედეგი არ მოიტანა. ვერ იქნა გახსნილი წერილის ვერც ერთი რიცხვული სიმბოლიკა, მაგ. “და სასწაულად ესე აქუს (ქართულს): ოთხმეოც და ათოთხმეტ წელ*ი სხვათა ენათა”; ან “მოწამედ წარმოგითხარ: ასი ესე წილი (წერილი) ანბანისაი”. ამდენადაც ისინი “ლაფსუსკალამად” მიიჩნიეს და შეეცადნენ მათ კორექტირებას. ასე, დაამახინჯეს ტექსტი (მაგალითად, 94 შეცვალეს 104-ით, “მისისა” “მესიი”-თ, გაშიფრეს ხელნაწერის ქარაგმები და ა.შ.). ამ დროს მეცნიერთა ყველა თაობა თახმდებოდა იმაზე, რომ ეს დაშიფრული გზავნილია. დაშიფრულ ტექსტში ქარაგმის გახსნაც არასწორი გამოდგა. მისწრაფებამ ყოველ მიზეზს გარეშე გაეშიფრათ უმთავრესი გზავნილი 94, ანუ წერილის კულმინაცია, ბევრ ცდომილებას დაუდო სათავე.
ჩატარებული კვლევებით მიღებულ არგუმენტირებულ შედეგებთან ერთად, საბოლოოდ დაასკვნეს, რომ:
იოანე-ზოსიმე ცუდი მოქართულეა, ტექსტში ხშირია მართლმადიდებლური დოგმატიდან გადახვევა, ბუნდოვანება მისი წერის სტილია და ა.შ.
“პირWელი” გთავაზობთ ექსკლუზიურ ინტერვიუს ბატონ ალიკო ცინცაძესთან:
- ბატონო ალიკო, იოანე ზოსიმეს ხელნაწერის გახსნას რა ღირებულებაც გააჩნია ქართული საზოგადოებისთვის კარგადაა ცნობილი. მე რამდენადაც ვიცი, ამ შიფრის გახსნაზე დღესაც უამრავი მეცნიერი მუშაობს, მართლა გაიხსნა შიფრი….
- დიახ, მინდა დაგიდასტუროთ, რომ შიფრის მექანიზმი სრულადაა გახსნილი და ეს მთელ საქართველოს და პირველ რიგში საპატრიარქოს მინდა მივულოცო.
- ეს სენსაციაა….
- ჯერ ბოლომდე არ მაქვს გაცნობიერებული, იმდენად დაბნეული და გახარებული ვარ, მაგრამ ფაქტია, რომ შიფრი ნამდვილად გაიხსნა. მე ამ საკითხზე აქტიურად ვმუშაობდი ბოლო პერიოდის განმავლობაში და საუბარი უნდა დავიწყო პირველ რიგში მადლობით ჩვენი მეცნიერებისადმი. მადლობა მინდა ვუთხრა ყველა იმ მეცნიერსა და მკვლევარს, რომელთა შედეგებიც გათვალისწინებული იქნა ჩვენი კვლევისას. განსაკუთრებით, სამადლობელი მინდა ვთქვა დამოუკიდებელი მკვლევარის, ბატონ რაულ მამალაძის მიმართ, რომლის წინადადებითაც ხელი მოვკიდე ამ ხელნაწერზე მუშაობას და იმ ეტაპზე მასთან ერთად სწორ კვალზე დავდექი.
– შედეგი…. ანუ რა იწინასწარმეტყველა იოანე ზოსიმემ? მეცნიერთა გარკვეული წრე თანხმდებოდა იმაზე, რომ წერილი დაშიფრულია, ისინიც და თქვენ მაინც საიდან მიხვედით აქამდე?
- იოანე-ზოსიმე თვითონვე წერს ამაზე, როცა სიტყვა “მარაგს” ახსენებს. ეს კი სულხან-საბას მიხედვით ამოსაშიფრი სიტყვაა. მეორეც, იგი შიფრის რიცხვული მექანიზმის დასაცავად თვალშისაცემ შეცდომებზე მიდის. მაგალითად, ერთგან “დამარხულ”-ის ნაცვლად “დამარხუ”-ს წერს, მეორეგან “დღემმმდე”-ში სამ “მ”-ს, შეგნებულად უხვევს მართლმადიდებლური დოგმატიდან და ა.შ. მეტი რა უნდა ექნა, რომ ჩვენ შიფრი შეგვემჩნია?! საერთოდაც, წერილს იმიტომაც შიფრავენ, რომ გარეშე თვალიდან ანუ არაკეთილმოსურნიდან დაფარონ. მან ასეც გააკეთა, მაგრამ უნდოდა, რომ ჩვენ შეგვემჩნია გზავნილი. ავდექით და ცუდი მოქართულეობა დავაბრალეთ… ამ დროს ქართველ გენიოსთან გვაქვს საქმე. აბა, ერთი ნახეთ სხვა ხელნაწერებში თუ უშვებს შეცდომებს… არა! როგორც კვლევით აღმოჩნდა ეს შიფრია და მერე როგორი, ხელის ხლებაც, რომ არ შეიძლებოდა ისეთი.
-კერძოდ, რა არ უნდა გაკეთებულიყო და რა გაკეთდა ხელნაწერთან მიმართებაში?
- მაგალითად არასწორია მუხლებად ახლებური დაყოფა, დაშორებული სტრიქონები შიფრით ზოგჯერ ერთმანეთს ებმიან და ახალ წინადადებას გვაძლევენ, ახლებურად დამუხვლვა არღვევს ამას. Mმეორეც, არ შეიძლებოდა ქარაგმების გახსნა, რადგან ამან შიფრი დაარღვია და ა.შ. შიფრია ტექსტის საერთო რიცხვ-ნიშანთა ჯამიც, შიფრია ხელნაწერის შესამოსელიც (თავი და ბოლო). მოკლედ არცოდნა კია არცოდვა, მაგრამ… ეს ძეგლი ხელთუქმნელია…
- და რას გვეუბნება ეს შიფრი?
- შიფრის მექანიზმსაც იოანე ზოსიმე თვითონ იძლევა. ჯერ ერთი თვალშისაცემად ორჯერ გვიმეორებს 4000-ს. ერთხელ ლაზარეს 4 დღის სიკვდილითა და თითო დღის, როგორც 1000 წლის ფასდადებით, მეორედ, როცა “წილი” (წერილი) გადაჰყავს 4000-ში. ანუ ასო-ნიშანი გადაჰყავს რიცხვ-ნიშანში. ეს ხომ გემატრიაა (ჰემატრია), ბიბლიის კვლევის ერთ-ერთი მეთოდი. ძირითადად, იოანე-ზოსიმე ბიბლიის ამოკითხვის მეთოდებიდან: ნოტარიკონი, თემურა და ჰემატრია, ამ უკანასკნელს იყენებს და იყენებს დიდებულად. თანაც “ქართული ჰემატრია” მარტივია, სადა და ცხადი, ისევე როგორც ყველაფერი ქართული და დიდებული… ყველაფერთან ერთად, ეს ხელნაწერი ქართული ჰემატრიის ფუძემდებლური ძეგლი აღმოჩნდა.
- მაინც რა შედეგი იქნა ამოკითხული?
- ერთ მაგალითს მოვიყვან მხოლოდ. ვისაუბროთ ხელნაწერის კულმინაციაზე: “და სასწაულად ესე აქუს (ქართულ ენას): ოთხმეოც და ათოთხმეტ წელი, უმეტეის სხათა ენათა, ქრისტეს მოსვლითგან ვიდრე დღესამომდე” (აქ ჩვენც გავხსენით ქარაგმა, მაგრამ ეს ამ შემთხვევაში არაფერს აფუჭებს). მეცნიერთა ერთი ჯგუფი, რადგან სტრიქონში ფრაზა: “ქრისტეს მოსვლითგან ვიდრე დღესამომდე” გვქონდა, სწორად მიხვდა, რომ აქ კალენდარზე იყო საუბარი. მაგრამ რომელ კალენდარზე და რით უკავშირდებოდა იგი 94-ს? ეს იყო მთავარი კითხვა.
რამაზ პატარიძემ თავის დროზე ქართულ ანბანში ამოიკითხა ე.წ. ქართული (უზუსტესი) კალენდარი, რომელიც ყოველ 128 წელიწადში თვითონ კორექტირდება და ტროპიკულ წელიწადთან მიმართებაში 1 წმ.-ის სხვაობას იძლევა, მას მხოლოდ 86400 წელში ერთხელ დასჭირდება კორექტირება (ჩვენი დღევანდელი კალენდარი, რომელსაც ვიყენებთ ყოველ 128 წელში ერთდღიან კორექტირებას ითხოვს). “ასეთი სიზუსტის კალენდარს არ იცნობს კაცობრიობა” _ ასე შეაფასა პატარიძემ იგი. ამ კალენდრის მთელ რიცხვულ სტრუქტურას, ძირითადად, ქართული ანბანის ერთი, მზის ღვთაების აღმნიშვნელი ასო-ნიშანი “დ” და მისი სახელდება “დონ”-ი (ნაწილობრივ “წილი”) იძლეოდა (რ. პატარიძე, “ქართული ასომთავრული”). რადგან იგი მხოლოდ რიცხვულ ლოგიკასა და ასომთავრულის გრაფიკულ აღნიშვნებზე იყო დაფუძნებული, ადვილი გამოდგა მის წინააღმდეგ გალაშქრება. ასეც მოხდა. ახლა ჩვენ შევძელით იოანე ზოსიმეს წერილის შიფრით იგივე კალენდრის რიცხვული არსის უკვე ქართულ სიტყვაში მიგნება, თანაც არა უბრალოდ სიტყვაში, არამედ წელთაღრიცხვის ერთეულში. წარმოიდგინეთ არქაული პერიოდის ქართველი სწავლული, რომელიც აკვირდება ცას და ქმნის კალენდარს და მის ერთეულად მიღებულ სიტყვაში დებს კალენდრის მთელ რიცხვულ არსს. ეს დიდებულია! აქ უკვე სიტყვასთან ერთად აზრობრივი დატვირთვაც ხდება ქმედითი და ძნელდება წინააღმდეგობა. მაგრამ როგორ უკავშირდება ეს ყველაფერი იოანე-ზოსიმეს?
- სწორედ ეგ უნდა მეკითხა…
- საქმე იმაშია, რომ იოანე-ზოსიმესეული “ქართული ენის სასწაული _ 94”, ზემოხსენებული კალენდრის შიფრია (რამაზ პატარიძის ანბანში და ჩვენგან სიტყვაში მიგნებული კალენდრის). ისევე, როგორც მთელი ხელნაწერის რიცხვ-ნიშნების მთლიანი ჯამია, ისევ იმ კალენდრის რიცხვული მტკიცება… თანაც დამტკიცდა, რომ ქართულ ლექსიკაში ეს ამოცანის ერთადერთი ამოხსნაა (!). გესმით, სხვა ამონახსნი არ არსებობს. მოკლედ ამ ვარიანტში “სასწაული” ეს ქართული კალენდარია. ფიგურალურად თუ ვიტყვით, სამად გაჭრილი ნახატიდან, რომლიდანაც ერთს რამაზ პატარიძემ მიაგნო, მეორე იოანე-ზოსიმემ მოგვცა, მე ხელთ შემრჩა შუა ნაწილი, რომელიც ორგანულად მოერგო ორივეს და აღადგინა მთელი სურათი… აქ ყველაფერი ცხადია და სკეპტიკოსთა წინააღმდეგობა ამაო ხდება. ნახსენები სურათი იმდენად ლამაზი და მრავალწახნაგოვანი აღმოჩნდა, გაოცდებით… არ მიკვირს მისი ღვთიურობა. ამაზე მეტს საპატრიარქოს რეაქციამდე ვერაფერს მოგახსენებთ… რადგან ხელნაწერის სასწაულები აქ კი არ მთავრდება, პირიქით აქ იწყება…
- კიდევ ერთი არგუმენტი გვითხარით, ბატონო ალეკო.
- ნახატზე გამახსენდა… იოანე-ზოსიმეს ნახატი მართლაც დარჩა და როგორც კვლევის ბეჭედი, იგი მთელი შიფრის მამტკიცებელი ინფორმაციის შემცველია… მეტი რა გითხრათ. დასრულებულია და გამოცემის სტადიაში 200 გვერდიანი წიგნი სათაურით: “მოელის დღეს მას მეორედ მოსვლასა… (იოანე-ზოსიმეს გაცხადებული საიდუმლო და … საქართველო)”. ჩვენ უამრავ ფაქტობრივ არგუმენტზე ვერ ვისაუბრეთ. ხელნაწერი და აქედან გამომდინარე წიგნი, არქაული პერიოდის სარწმუნოებრივად ახალ, მნიშვნელოვან პასაჟებს წარმოაჩენს და ის ორგანულად, მშვენივრად ეწერება მართლმადიდებლურ მსოფლმხედველობაში. წიგნი ახალ და გასათვალისწინებელ ასპექტებს იძლევა ქართულ სიტყვასთან, ჟამთაღრიცხვასა და ანბანმცოდნეობასთან მიმართებაშიც.
- ბატონო ალიკო, უფრო მკაფიოდ ვუთხრათ საზოგადოებას, რა იწინასწარმეტყველა იოანე ზოსიმემ და რა გაიხსნა.
- იოანე-ზოსიმეს ხელნაწერი იმდენად მრავალწახნაგოვანია, ძნელია ორიოდე სიტყვით თქმა. როგორც კი ვკონკრეტდები, უკმარისობის გრძნობა მიჩნდება. მაინც ვცდი. წიგნში დამტკიცებულია: იოანე-ზოსიმემ ქართულ სიტყვაში მიაგნო ქართულ კალენდარს, რომელსაც ბადალი არ მოეპოვება, ანუ ნახა სწავლულთა მიერ ხელოვნურად შექმნილი ქართული სიტყვები, სავარაუდოდ არაერთი (ქურუმთა საიდუმლო ენის ნაშთები?!) და დაწერა: “ყოველი საიდუმლოი ამას ენასა შინა დამარხულ არს.” მან ქართულ ანბანსა და სახარებაში მიაკვლია ლაზარეს აღდგინების ანალოგიურ სიუჟეტებს და გვითხრა: “სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქვიან.” ანუ გააჩინა ლაზარესავით მისი გარდაუვალი აღდგინების იმედი. მისი ხელნაწერის შიფრის, ე.წ. ქართული ჰემატრიის შესაძლებლობები გაცილებით ფართოა და ქართული ლექსიკის გარკვეულ არეალს მოიცავს…
ა
ა
old_man
რა თქმა უნდა, ეჭვიც არ მეპარება რომ ეგ ანბანი დიდ ინფორმაციას ინახავს და ისიც რომ მისი შემოქმედნი ბრწყინვალე მათემატიკოსები იყვნენ პირველ რიგში და არა რელიგიურად აღტკინებული პირები.
ქართულ ანბანში ასევე დაცულია ღვთიური პროპორცია იგივე ოქროს კვეთაც, სამყაროს ერთ ერთი უმთავრესი კოდი. თუმცა ისიც უნდა გვახსოვდეს რომ ქართული ანბანი არ არის სრულყოფილება და უამრავი ანბანი არსებობს მსოფლიოში უფრო ძველი და შესაბამისად მეტი ინფორმაციის მომცველი.
უაზრო კრიტიკას არც ვაპირებ. მაგრამ კარგი იქნება თუ ცოტა სხვა კუთხიდანაც შეხედავენ ამას
რა თქმა უნდა, ეჭვიც არ მეპარება რომ ეგ ანბანი დიდ ინფორმაციას ინახავს და ისიც რომ მისი შემოქმედნი ბრწყინვალე მათემატიკოსები იყვნენ პირველ რიგში და არა რელიგიურად აღტკინებული პირები.
ქართულ ანბანში ასევე დაცულია ღვთიური პროპორცია იგივე ოქროს კვეთაც, სამყაროს ერთ ერთი უმთავრესი კოდი. თუმცა ისიც უნდა გვახსოვდეს რომ ქართული ანბანი არ არის სრულყოფილება და უამრავი ანბანი არსებობს მსოფლიოში უფრო ძველი და შესაბამისად მეტი ინფორმაციის მომცველი.
უაზრო კრიტიკას არც ვაპირებ. მაგრამ კარგი იქნება თუ ცოტა სხვა კუთხიდანაც შეხედავენ ამას
იმედია არ ჩამითვლით ამ თემას გაფანატებული ადამიანის თემად. უბრალოდ ეს ფაქტია. იოანე ზოსიმეს წერილი ყველასთვის ცნობილია რომლის გახსნაზეც მეცნიერები თავს იჭყლეტენ. მე ეს დავაფიქსირე თუ გნებავთ წიგნსაც განახებთ ამ ბოლო დროინდელი მიღწევების შესახებ საკმაოდ მარტივი ენითააა დაწერილი და უბრალო არითმეტიკას მოითხოვს. აქ მე ქართველობის ტრაბახით კი არ შევქმენი ეს თემა. უბრალოდ უნიკალური ძეგლია. და მის განსახილველად დავდე, გარდა ამისა იოანე ზოსიმეს დიდი სულიერი ცოდნა გააჩნდა. აგერ ვიდეო 2 საათი და 5 წუთი გრძელდება თუ არ მოგბეზრდებათ უყურეთ. აგერ წიგნებიც ქართულადაა და საკმაოდ გასაგებად წერია http://gtu.edu.ge/jurnalebi/mas/Referat/20...10)/236-243.pdf
ამ თემაში ამ ძეგლზე შემოგთავაზეთ ლაპარაკი და თუ სხვა დამწერლობებზეც დაწერთ რამეს ამასთან დაკავსჰირებით და ანალიზზს გაუკეთებთ მოხარული ვიქნები
ძალიან კარგია თუკი რამეს აღმოაჩენს იმ დაკარგულ ქართულ ენაში. ძალიან მაინტერესებ როგორ შედეგია.
c_e_c_e3
ძალიან საინტერესო კვლევა აქვს ზვიად გამსახურდიას:
http://didgori.wordpress.com/2010/03/14/ioane-zosime_1/
ძალიან საინტერესო კვლევა აქვს ზვიად გამსახურდიას:
http://didgori.wordpress.com/2010/03/14/ioane-zosime_1/
სკოლის ასაკში შემძულდა იოანე-ზოსიმეს "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი", "ქართული ენა, უფლის ენაა, მეორედ მოსვლის შემდეგ ღმერთი ქართულად განიკითხავს-ოო" -ამაზე დიდი მარაზმი არ ვიცი რაა.... ებრაელს რო კითხოთ, ისიც ასე გეტყვის ებრაულად განიკითხავსო, სომეხს რო კითხო, ისიც ამას გიპასუხებ ღმერთი სომეხია და სომხურად დაიწყებს ლაპარაკსო... მაგრამ ღმერთი მათზე დამოკიდებული არაა!!!!
არაა?!
-არა, არა, არაააა.....!
-არა, არა, არაააა.....!
QUOTE(fukoshima @ Feb 24 2012, 03:41 PM) 
სკოლის ასაკში შემძულდა იოანე-ზოსიმეს "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი", "ქართული ენა, უფლის ენაა, მეორედ მოსვლის შემდეგ ღმერთი ქართულად განიკითხავს-ოო" -ამაზე დიდი მარაზმი არ ვიცი რაა.... ებრაელს რო კითხოთ, ისიც ასე გეტყვის ებრაულად განიკითხავსო, სომეხს რო კითხო, ისიც ამას გიპასუხებ ღმერთი სომეხია და სომხურად დაიწყებს ლაპარაკსო... მაგრამ ღმერთი მათზე დამოკიდებული არაა!!!!
ისე სიმართლის დანახვას ეგეთი რადიკალურობა არ უხდება. რადიკალური ბოროტებასა და სიკეთესთან იყავით. ერთ ადამიანს აქვა ნათქვამი "რაც არ გესმის, იმით მხოლოდ გაოცება შეგიძლია, მის უარყოფას კი ნუ გაბედავ” . მე განახებთ თუ სურვილი გექნებათ ალიკო ცინცაძის წიგნს. სულ სხვა კუთხით არის განხილული ეს საგალობელი. ამდენი დამთხვევა უბრალოდ არ არსებობს რომელიც წარმოჩენილია წიგნში. საშუალოდ მისი დამთხვევების ხარისხი 1 მემილიარდედია თუ ალბათობის თეორია ცოტათი მაინც გესმით შეძლებთ ეს დაინახოთ. ოღონდ კრიტიკის დროს საკუთარი აზრის მიკერძოება გვიშლის მემგონი ხელს უკეთ განხილივისათვის.
როგორ ფიქრობთ მერე მიკერძოება არ არის ის როცა იძახიან რომ მეორედ მოსვლა "ქართულ ენაზე" გამოცხადდება? ვინც ეს თქვა პირველმა ამან ხელი განა არ შეუშალა რომ გაცილებით ობიექტური ყოფილიყო? და დაენახა სურათი ისე როგორც არის და არა ისე როგორც უნდათ ორმ დაინახონ
მე კი მგონია უკვე არის ჩამოსული და ზოგს განიკითხავს ზოგს კი გულში იხუტებს,ზოგს კი საერთოდ არ ეხსნება
ქართულად მეტყველებს თანაც
რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს ეს ამბავი გადის დამკაში უკვე რამოდენიმე წელია ეს ხდება და არ ვიცი ზუსტად ეს ის მოვლენაა თუ სხვა რამეა კიდევ მანდ ნაგულისხმევი.
მოკლედ მე არ გამოვრიცხავ რომ ეს უკვე ხდება.
შეიძლება არცაა ასე.რადიკალურ მხარეს დგომას მაინც ვერიდები,არც არაფერია გამორიცხული.
ქართულად მეტყველებს თანაც
რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს ეს ამბავი გადის დამკაში უკვე რამოდენიმე წელია ეს ხდება და არ ვიცი ზუსტად ეს ის მოვლენაა თუ სხვა რამეა კიდევ მანდ ნაგულისხმევი.
მოკლედ მე არ გამოვრიცხავ რომ ეს უკვე ხდება.
შეიძლება არცაა ასე.რადიკალურ მხარეს დგომას მაინც ვერიდები,არც არაფერია გამორიცხული.
კი აგერ უკვე 2000 წელზე მეტია ეგ ხდება ოღონდ ინდივიდუალურია ვისთვის სიცოცხლეშივე ვისთვის ცხოვრების ბოლოს, ვისთვისაც კიდევ დაბადებიან, ზოგისთვის ყველა თაობასიც რომ დაიბაოს ამ 2000 წლის განმავლობაში მაიც ვერა და ვერ.
მაგრამ ეს დასაბამს კაარგა ღრმა წარსულიდან იღებს ვიდრე მხოლოდ 2000 წელია.
მაგრამ ეს დასაბამს კაარგა ღრმა წარსულიდან იღებს ვიდრე მხოლოდ 2000 წელია.
მართალია
ზოგი ვერც კი ხვდება და ზოგს კი გული გახეთქვაზე აქვს სიხარულით
ზოგი კიდევ ინტერნეტში დაეძებს და ამ დროს საქართველოშია სწორედ დაბადებული
არადა ეს შემთხვევით სულაც არაა.
ზოგი ვერც კი ხვდება და ზოგს კი გული გახეთქვაზე აქვს სიხარულით
ზოგი კიდევ ინტერნეტში დაეძებს და ამ დროს საქართველოშია სწორედ დაბადებული
არადა ეს შემთხვევით სულაც არაა.
LAIRA
აუუუ ტორტზე აჯიკა
იქნებ აზერბაიჯანია ეგ? რა იცი
აუუუ ტორტზე აჯიკა
იქნებ აზერბაიჯანია ეგ? რა იცი
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:09 PM)
LAIRA
აუუუ ტორტზე აჯიკა
იქნებ აზერბაიჯანია ეგ? რა იცი
აუუუ ტორტზე აჯიკა
იქნებ აზერბაიჯანია ეგ? რა იცი
აზრერბაიჯანში სანამ ჩახავლ რუსეთს გადახედე
არცაა საერთოდ
LAIRA
მაშინ ან რუკა არ იცოდა კარგად ან კიდევ მაგის აღქმას უნდა მივაწეროთ ვის როგორ ესმის მსოფლიო, თუმცა იცი რაში გვჯობია აზერბაიჯანელები? ერთი ამბავი რომ არ ატეხეს მაგ ნახატზე რომ აზერბაიჯანში დაიბადება რაც დაიბადებაო
მაშინ ან რუკა არ იცოდა კარგად ან კიდევ მაგის აღქმას უნდა მივაწეროთ ვის როგორ ესმის მსოფლიო, თუმცა იცი რაში გვჯობია აზერბაიჯანელები? ერთი ამბავი რომ არ ატეხეს მაგ ნახატზე რომ აზერბაიჯანში დაიბადება რაც დაიბადებაო
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:12 PM)
LAIRA
მაშინ ან რუკა არ იცოდა კარგად ან კიდევ მაგის აღქმას უნდა მივაწეროთ ვის როგორ ესმის მსოფლიო, თუმცა იცი რაში გვჯობია აზერბაიჯანელები? ერთი ამბავი რომ არ ატეხეს მაგ ნახატზე რომ აზერბაიჯანში დაიბადება რაც დაიბადებაო
მაშინ ან რუკა არ იცოდა კარგად ან კიდევ მაგის აღქმას უნდა მივაწეროთ ვის როგორ ესმის მსოფლიო, თუმცა იცი რაში გვჯობია აზერბაიჯანელები? ერთი ამბავი რომ არ ატეხეს მაგ ნახატზე რომ აზერბაიჯანში დაიბადება რაც დაიბადებაო
რუკა არ იცოდა არ მჯერა რა
აზერბაიჯანელებს შეიძლება ის რელიგია არ აურჩევიათ რომელიც ამ საიდუმლოზე დააფიქრებდა
არც ესაა შემთხვევით 
შინაურ მღვდელს შენდობა არა აქვსო.
ხელი სადაც არ უნდა ედოს ორ ზღვას შუაა.
თაიგულს ვინც დაიჭერს მომავალ წელს ის თხოვდება
რა ყველაფერი დასწრებაზეა
ისე არც ჩვენ აგვირჩევია ეგ რელიგია.... არც დასაბამიდან და არც დაბადებისას.
ისე არც ჩვენ აგვირჩევია ეგ რელიგია.... არც დასაბამიდან და არც დაბადებისას.
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:20 PM)
რა ყველაფერი დასწრებაზეა
ისე არც ჩვენ აგვირჩევია ეგ რელიგია.... არც დასაბამიდან და არც დაბადებისას.
ისე არც ჩვენ აგვირჩევია ეგ რელიგია.... არც დასაბამიდან და არც დაბადებისას.
ძალიან მაინტერესებს შენი აზრი
ჩვენ აი ეს ხალხი შუმერების შთამომავლები ვართ ხომ? და კიდევ ღრმად,აი ის ცივილიზაცია შენ რომ ყვებოდი აგარტას თემაში(სამწუხაროდ ჯერ ვერ ვისწავლე ეგ თემა ზეპირად) როგორ გგონია გვირევია რომელიცმე ცივილიზაციის ნიშანწყალი?
თემას გადავუხვევთ მარა მაინც გიპასუხებ
თუ შენი მიზანია ის გაიგო რომ რაიმე რჩეული სისხლი თუ გვირევია და ამას გაუსხვა ხაზი არასწორად სვამ მაშინ კითხვას რადგან ყველა ერის სათავე ერთშია რომელიც დაიტოტა და გამომდინარე გეოგრაფიული მდებარეობებიდან და რელიეფიდან ასევე გამომდინარე სხვადასხვა საკვები რაციონიდან და კლიმატური პირობებიდან, განიცადა შესაბამისი ცვლილებები როგორც ფიზიკურად ასევე მენტალიტეტის მხრივ, ადაპტირდა და ჩამოყალიბდა იმად რაც არის თუმცა ეს საბოლოო პროცესი არ არის და ის მუდმივად იცვლება. შუმერები რა ეტალონები იყვნენ? ისინიც ხომ ვიღაცის შთამომავლები არიან და იყვნენ. ბოლო ბოლო ვედებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ
ყველაფერი ურთიერთქმედებს
რუსულ ანბანში არის ასოები რომლებიც ბერძნულს გავს, ეხლა იმას ვერ ვიტყვით რომ რუსები ბეერძნების შთამომავლები არიან. ან ლათინური ასოები რამდენი ერის ანბანში შედის ეს არ ნიშნავს რომ რომელიმე რომელიმეს შთამომავალია.
ზეგავლენაა ისევე როგორც ჩვენს ანბანში ვხევდებით იმ ზეგავლენის მაგალითებს რომლებსაც ქონდა ადგილი იმ ეპოქასა და პერიოდში
და არა ჩვენ არ ვართ შუმერების შთამომავლები რადგან ასე რომ იყოს დამიჯერე გაცილებით სხვა კალაპოტით წავიდოდით თუნდაც მითოლოგიის მხრივ.
მაგრამ აი რასები კი იყოფა მათ ერთი სათავე არ აქვთ. უნდა გამოვყოთ შავი, ყვითელი, თეთრი და წითელი რასა.
თუ შენი მიზანია ის გაიგო რომ რაიმე რჩეული სისხლი თუ გვირევია და ამას გაუსხვა ხაზი არასწორად სვამ მაშინ კითხვას რადგან ყველა ერის სათავე ერთშია რომელიც დაიტოტა და გამომდინარე გეოგრაფიული მდებარეობებიდან და რელიეფიდან ასევე გამომდინარე სხვადასხვა საკვები რაციონიდან და კლიმატური პირობებიდან, განიცადა შესაბამისი ცვლილებები როგორც ფიზიკურად ასევე მენტალიტეტის მხრივ, ადაპტირდა და ჩამოყალიბდა იმად რაც არის თუმცა ეს საბოლოო პროცესი არ არის და ის მუდმივად იცვლება. შუმერები რა ეტალონები იყვნენ? ისინიც ხომ ვიღაცის შთამომავლები არიან და იყვნენ. ბოლო ბოლო ვედებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ
ყველაფერი ურთიერთქმედებს
რუსულ ანბანში არის ასოები რომლებიც ბერძნულს გავს, ეხლა იმას ვერ ვიტყვით რომ რუსები ბეერძნების შთამომავლები არიან. ან ლათინური ასოები რამდენი ერის ანბანში შედის ეს არ ნიშნავს რომ რომელიმე რომელიმეს შთამომავალია.
ზეგავლენაა ისევე როგორც ჩვენს ანბანში ვხევდებით იმ ზეგავლენის მაგალითებს რომლებსაც ქონდა ადგილი იმ ეპოქასა და პერიოდში
და არა ჩვენ არ ვართ შუმერების შთამომავლები რადგან ასე რომ იყოს დამიჯერე გაცილებით სხვა კალაპოტით წავიდოდით თუნდაც მითოლოგიის მხრივ.
მაგრამ აი რასები კი იყოფა მათ ერთი სათავე არ აქვთ. უნდა გამოვყოთ შავი, ყვითელი, თეთრი და წითელი რასა.
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:35 PM)
თემას გადავუხვევთ მარა მაინც გიპასუხებ
თუ შენი მიზანია ის გაიგო რომ რაიმე რჩეული სისხლი თუ გვირევია და ამას გაუსხვა ხაზი არასწორად სვამ მაშინ კითხვას რადგან ყველა ერის სათავე ერთშია რომელიც დაიტოტა და გამომდინარე გეოგრაფიული მდებარეობებიდან და რელიეფიდან ასევე გამომდინარე სხვადასხვა საკვები რაციონიდან და კლიმატური პირობებიდან, განიცადა შესაბამისი ცვლილებები როგორც ფიზიკურად ასევე მენტალიტეტის მხრივ, ადაპტირდა და ჩამოყალიბდა იმად რაც არის თუმცა ეს საბოლოო პროცესი არ არის და ის მუდმივად იცვლება. შუმერები რა ეტალონები იყვნენ? ისინიც ხომ ვიღაცის შთამომავლები არიან და იყვნენ. ბოლო ბოლო ვედებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ
ყველაფერი ურთიერთქმედებს
რუსულ ანბანში არის ასოები რომლებიც ბერძნულს გავს, ეხლა იმას ვერ ვიტყვით რომ რუსები ბეერძნების შთამომავლები არიან. ან ლათინური ასოები რამდენი ერის ანბანში შედის ეს არ ნიშნავს რომ რომელიმე რომელიმეს შთამომავალია.
ზეგავლენაა ისევე როგორც ჩვენს ანბანში ვხევდებით იმ ზეგავლენის მაგალითებს რომლებსაც ქონდა ადგილი იმ ეპოქასა და პერიოდში
და არა ჩვენ არ ვართ შუმერების შთამომავლები რადგან ასე რომ იყოს დამიჯერე გაცილებით სხვა კალაპოტით წავიდოდით თუნდაც მითოლოგიის მხრივ.
მაგრამ აი რასები კი იყოფა მათ ერთი სათავე არ აქვთ. უნდა გამოვყოთ შავი, ყვითელი, თეთრი და წითელი რასა.
თუ შენი მიზანია ის გაიგო რომ რაიმე რჩეული სისხლი თუ გვირევია და ამას გაუსხვა ხაზი არასწორად სვამ მაშინ კითხვას რადგან ყველა ერის სათავე ერთშია რომელიც დაიტოტა და გამომდინარე გეოგრაფიული მდებარეობებიდან და რელიეფიდან ასევე გამომდინარე სხვადასხვა საკვები რაციონიდან და კლიმატური პირობებიდან, განიცადა შესაბამისი ცვლილებები როგორც ფიზიკურად ასევე მენტალიტეტის მხრივ, ადაპტირდა და ჩამოყალიბდა იმად რაც არის თუმცა ეს საბოლოო პროცესი არ არის და ის მუდმივად იცვლება. შუმერები რა ეტალონები იყვნენ? ისინიც ხომ ვიღაცის შთამომავლები არიან და იყვნენ. ბოლო ბოლო ვედებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ
ყველაფერი ურთიერთქმედებს
რუსულ ანბანში არის ასოები რომლებიც ბერძნულს გავს, ეხლა იმას ვერ ვიტყვით რომ რუსები ბეერძნების შთამომავლები არიან. ან ლათინური ასოები რამდენი ერის ანბანში შედის ეს არ ნიშნავს რომ რომელიმე რომელიმეს შთამომავალია.
ზეგავლენაა ისევე როგორც ჩვენს ანბანში ვხევდებით იმ ზეგავლენის მაგალითებს რომლებსაც ქონდა ადგილი იმ ეპოქასა და პერიოდში
და არა ჩვენ არ ვართ შუმერების შთამომავლები რადგან ასე რომ იყოს დამიჯერე გაცილებით სხვა კალაპოტით წავიდოდით თუნდაც მითოლოგიის მხრივ.
მაგრამ აი რასები კი იყოფა მათ ერთი სათავე არ აქვთ. უნდა გამოვყოთ შავი, ყვითელი, თეთრი და წითელი რასა.
რჩეული სისხლი და ეგეთი სისულელეები თავად ქრისტემ გააუქმა როცა ბოლოს მოვიდა.
მან არა მხოლოდ ერთ ერს,არამედ ყველას გაუხსნა და სულაც არ მაინტერესებს ვისი სისხლი მიდუღს მაგ მხრივ,თუმცა შუმერებზე წამიკითხავს რომ განვითარებით მაღალ საფეხურზე იდგნენ და ეც ცოდნა შეიძლება იყოს ხალხურ წყაროებშიც.
მაგრამ მე მაინტერესებს ის ცივილიზაცია,რომელიც გადარჩა სად ადაპტირდა?
სად გაერია თუ დაიქსაქსა? ამას გეკითხებოდი.
steward
მგონი ეს მაინტერესებდა
QUOTE(steward @ 24th February 2012 - 07:35 PM)
მაგრამ აი რასები კი იყოფა მათ ერთი სათავე არ აქვთ. უნდა გამოვყოთ შავი, ყვითელი, თეთრი და წითელი რასა.
მგონი ეს მაინტერესებდა
LAIRA
არ ვიცი და რომც ვიცოდე ვერც გავბედავდი თქმას რადგან ჩვენსა და მათ შორის იმხელა GAP ია რომ დროშიც გვარიანად ჩამოვრჩებით, განვითარებაშიც და ვინ იცის კიდევ რამდენ რამეში.
რომ დააკვირდე არ ჰიჩნდება ეჭვები განვთარების ეტაპებში, მე 12 საუკუნეში რომ ნახტომი იყო რატომ იყო და რამ ან ვინ განაპირობა?
არ ვიცი და რომც ვიცოდე ვერც გავბედავდი თქმას რადგან ჩვენსა და მათ შორის იმხელა GAP ია რომ დროშიც გვარიანად ჩამოვრჩებით, განვითარებაშიც და ვინ იცის კიდევ რამდენ რამეში.
რომ დააკვირდე არ ჰიჩნდება ეჭვები განვთარების ეტაპებში, მე 12 საუკუნეში რომ ნახტომი იყო რატომ იყო და რამ ან ვინ განაპირობა?
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:46 PM)
LAIRA
არ ვიცი და რომც ვიცოდე ვერც გავბედავდი თქმას რადგან ჩვენსა და მათ შორის იმხელა GAP ია რომ დროშიც გვარიანად ჩამოვრჩებით, განვითარებაშიც და ვინ იცის კიდევ რამდენ რამეში.
რომ დააკვირდე არ ჰიჩნდება ეჭვები განვთარების ეტაპებში, მე 12 საუკუნეში რომ ნახტომი იყო რატომ იყო და რამ ან ვინ განაპირობა?
არ ვიცი და რომც ვიცოდე ვერც გავბედავდი თქმას რადგან ჩვენსა და მათ შორის იმხელა GAP ია რომ დროშიც გვარიანად ჩამოვრჩებით, განვითარებაშიც და ვინ იცის კიდევ რამდენ რამეში.
რომ დააკვირდე არ ჰიჩნდება ეჭვები განვთარების ეტაპებში, მე 12 საუკუნეში რომ ნახტომი იყო რატომ იყო და რამ ან ვინ განაპირობა?
კი როგორ არა ეგ ჩემი შინაგანი კითხვაა ყოველთვის.
საინტერესოა რა მოხდა,არც ვარაუდი მაქვს
LAIRA
ეს გავს ქიმიურ რეაქციას რომ დაჩქარებ კატალიზატორით
აიღე ველური ტომები რომლებიც დღემდე შემორჩნენ და მოწყვეტილები არიან გარესამყაროს, და მერე მათი განვითარების დონე.
ადამიანის თვისება არ არის პროგრესი, ის არ არის მიდრეკილი თავისით განვითარედეს რაც არ უნდა გვიმეორონ რომ ღმერთის მარცვალია ჩვენში, მაგალითიც ეგერაა და ფაქტიც რამდენი მარცვალიცაა ჩვენში, არამედ ის ყოველთვის გარედან შემოაქვთ და ამის დოზებსაც აკონტროლებენ
მე არ ვიცი ვის რა მიზნები ქონდა მარა ალბათ დაჭირდათ და ამიტომ წაწიეს წინ, ერთი რამ აშკარა, ადამიანი ჩასახვიდანვე კონტროლს ქვეშაა აყვანილი ოღონდ ძალიან გთხოვ ეხლა ზეციური ძალები არ ახსენო და არ დაუკავშირო, ყველაფერი გაცილებით პირქუშადაა.
ეს გავს ქიმიურ რეაქციას რომ დაჩქარებ კატალიზატორით
აიღე ველური ტომები რომლებიც დღემდე შემორჩნენ და მოწყვეტილები არიან გარესამყაროს, და მერე მათი განვითარების დონე.
ადამიანის თვისება არ არის პროგრესი, ის არ არის მიდრეკილი თავისით განვითარედეს რაც არ უნდა გვიმეორონ რომ ღმერთის მარცვალია ჩვენში, მაგალითიც ეგერაა და ფაქტიც რამდენი მარცვალიცაა ჩვენში, არამედ ის ყოველთვის გარედან შემოაქვთ და ამის დოზებსაც აკონტროლებენ
მე არ ვიცი ვის რა მიზნები ქონდა მარა ალბათ დაჭირდათ და ამიტომ წაწიეს წინ, ერთი რამ აშკარა, ადამიანი ჩასახვიდანვე კონტროლს ქვეშაა აყვანილი ოღონდ ძალიან გთხოვ ეხლა ზეციური ძალები არ ახსენო და არ დაუკავშირო, ყველაფერი გაცილებით პირქუშადაა.
ხედავთ მე ტრაბახით არაფერი მითქვამს მაგრამ მაინც ამაზე აკეთებთ აქცენტს. მიკერძოება სულაც არაა რომ წერილში ნათქვამია უფალი ქართულ ენაზე განიკითხავსო. ეგ წერილში წერია. და თუ ნამდვილად ასე იქნებაა. რა ვქნათ? თუნდაც საქართველო დედამიწის გასაღები იყოს ეს სულაც არ გვაძლევს ტრაბახის საბაბს და ირიქით. ებრაელებსაც ეგ მოუვიდათ თავს რჩეულებად თვლიდენ და უფალი ვეღარ იცნეს მართლა რჩეულმა ერმა
c_e_c_e3
რა იყო კაცო შენ არავინ გეუბნება რომ ტრაბახობო და თავს რატომ იმართლებ (მე ყურადღება გავამახვილე ზოგად თვისებაზე რომელიც ყველა ერს აქვს)
სხვათაშორის კომიკური სიტუაციაც იქნება ქართულად რომ განიკითხოს, (აბა ქართველს ფრანგულად ხომ არ განიკითხავს)
წარმოიდგინე სხვა ერების ტანჯვა როცა ქართულად ელაპარაკებიან და მხრებს იჩეჩავენ. ბრლას დებენ და ისინი თავსაც ვერ იმართლებენ. ბოლოს ისე გამოიტანენ განაჩენს და ჯოოხეთში უკრავენ თავს რომ აზრზეც ვერ მოვლენ რატომ და რისთვის ან რა მოხდა საერთოდ.
ამიტომ ისწავლეთ ხალხნო უცხო ენები, ლატარიასავითაა არავინ იცის რომელ ენაზე ამოაგდებს განკითხვას.
რა იყო კაცო შენ არავინ გეუბნება რომ ტრაბახობო და თავს რატომ იმართლებ (მე ყურადღება გავამახვილე ზოგად თვისებაზე რომელიც ყველა ერს აქვს)
სხვათაშორის კომიკური სიტუაციაც იქნება ქართულად რომ განიკითხოს, (აბა ქართველს ფრანგულად ხომ არ განიკითხავს)
წარმოიდგინე სხვა ერების ტანჯვა როცა ქართულად ელაპარაკებიან და მხრებს იჩეჩავენ. ბრლას დებენ და ისინი თავსაც ვერ იმართლებენ. ბოლოს ისე გამოიტანენ განაჩენს და ჯოოხეთში უკრავენ თავს რომ აზრზეც ვერ მოვლენ რატომ და რისთვის ან რა მოხდა საერთოდ.
ამიტომ ისწავლეთ ხალხნო უცხო ენები, ლატარიასავითაა არავინ იცის რომელ ენაზე ამოაგდებს განკითხვას.
მე უბრალოდ მინდა დავაფიქსირო. ქართულ ასომთავრულს გადახედეთ ჩ h, ც C, D ამოტრიალებული ასომთავრული დ ,ფ ბერძნული f. და გარდა ამისა სამივე დამწერლობაში სამების პრინციპია დაცული მ,ძ,ს, სამივე დამწერლობაში ერთნაირად იწერება. ჭ წ ყ ძ ღ ეს ის ბგერებია რომელიც არამგონია რომელიმე დამწერლობას ქონდეს. და კიდევ უამარავი დამამტკიცებელი საბუთია, რომ ქართული ასომთავრული არცერთი დღევანდელი სხვა დამწერლობიდან არ არის გადმოღებული
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 07:52 PM)
LAIRA
ეს გავს ქიმიურ რეაქციას რომ დაჩქარებ კატალიზატორით
აიღე ველური ტომები რომლებიც დღემდე შემორჩნენ და მოწყვეტილები არიან გარესამყაროს, და მერე მათი განვითარების დონე.
ადამიანის თვისება არ არის პროგრესი, ის არ არის მიდრეკილი თავისით განვითარედეს რაც არ უნდა გვიმეორონ რომ ღმერთის მარცვალია ჩვენში, მაგალითიც ეგერაა და ფაქტიც რამდენი მარცვალიცაა ჩვენში, არამედ ის ყოველთვის გარედან შემოაქვთ და ამის დოზებსაც აკონტროლებენ
მე არ ვიცი ვის რა მიზნები ქონდა მარა ალბათ დაჭირდათ და ამიტომ წაწიეს წინ, ერთი რამ აშკარა, ადამიანი ჩასახვიდანვე კონტროლს ქვეშაა აყვანილი ოღონდ ძალიან გთხოვ ეხლა ზეციური ძალები არ ახსენო და არ დაუკავშირო, ყველაფერი გაცილებით პირქუშადაა.
ეს გავს ქიმიურ რეაქციას რომ დაჩქარებ კატალიზატორით
აიღე ველური ტომები რომლებიც დღემდე შემორჩნენ და მოწყვეტილები არიან გარესამყაროს, და მერე მათი განვითარების დონე.
ადამიანის თვისება არ არის პროგრესი, ის არ არის მიდრეკილი თავისით განვითარედეს რაც არ უნდა გვიმეორონ რომ ღმერთის მარცვალია ჩვენში, მაგალითიც ეგერაა და ფაქტიც რამდენი მარცვალიცაა ჩვენში, არამედ ის ყოველთვის გარედან შემოაქვთ და ამის დოზებსაც აკონტროლებენ
მე არ ვიცი ვის რა მიზნები ქონდა მარა ალბათ დაჭირდათ და ამიტომ წაწიეს წინ, ერთი რამ აშკარა, ადამიანი ჩასახვიდანვე კონტროლს ქვეშაა აყვანილი ოღონდ ძალიან გთხოვ ეხლა ზეციური ძალები არ ახსენო და არ დაუკავშირო, ყველაფერი გაცილებით პირქუშადაა.
ეზოთერიკების აზრი იყოფა როგორც ჩანს ღვთიურ მარცვალზე და მის საერთოდ არ არსებობაზე.ადამიანის თემაში მე და კიდევ ორი ადამიანი სწორედ ამას ვამბობთ რომ ჩარევის გაერეშე არც არაფერი არ ხდება.ყველა ვერ ავითარებს ამ ღვთიურ მარცვალს,პირიქით კლავს მას თავის თავში.
ისე მე ვფიქრობდი რომ რეინკარნირებულნი იყვნენ ზოგიერთი ასე ვთქვათ და დამხმარენი იმ საზოგადოებაშიც.ზოგიც კი ციდან მოეწოდებოდათ როგორც ჩანს ფრესკებზე.
ერთ ერთი ჩვენი ფორუმელის თქმით შეძლება სწორედ ესენი იყვნენ "ხელდასხმულები".
შენ არ ვიცი რას გულისხმობ გაცილებით პირქუშობაში.
მაინტერესებს ისე
)ზეციური ძალები არ ვიცი მე მე ვიცი ის რასაც ვგრძნობ
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 08:10 PM)
c_e_c_e3
რა იყო კაცო შენ არავინ გეუბნება რომ ტრაბახობო და თავს რატომ იმართლებ (მე ყურადღება გავამახვილე ზოგად თვისებაზე რომელიც ყველა ერს აქვს)
სხვათაშორის კომიკური სიტუაციაც იქნება ქართულად რომ განიკითხოს, (აბა ქართველს ფრანგულად ხომ არ განიკითხავს)
წარმოიდგინე სხვა ერების ტანჯვა როცა ქართულად ელაპარაკებიან და მხრებს იჩეჩავენ. ბრლას დებენ და ისინი თავსაც ვერ იმართლებენ. ბოლოს ისე გამოიტანენ განაჩენს და ჯოოხეთში უკრავენ თავს რომ აზრზეც ვერ მოვლენ რატომ და რისთვის ან რა მოხდა საერთოდ.
ამიტომ ისწავლეთ ხალხნო უცხო ენები, ლატარიასავითაა არავინ იცის რომელ ენაზე ამოაგდებს განკითხვას.
რა იყო კაცო შენ არავინ გეუბნება რომ ტრაბახობო და თავს რატომ იმართლებ (მე ყურადღება გავამახვილე ზოგად თვისებაზე რომელიც ყველა ერს აქვს)
სხვათაშორის კომიკური სიტუაციაც იქნება ქართულად რომ განიკითხოს, (აბა ქართველს ფრანგულად ხომ არ განიკითხავს)
წარმოიდგინე სხვა ერების ტანჯვა როცა ქართულად ელაპარაკებიან და მხრებს იჩეჩავენ. ბრლას დებენ და ისინი თავსაც ვერ იმართლებენ. ბოლოს ისე გამოიტანენ განაჩენს და ჯოოხეთში უკრავენ თავს რომ აზრზეც ვერ მოვლენ რატომ და რისთვის ან რა მოხდა საერთოდ.
ამიტომ ისწავლეთ ხალხნო უცხო ენები, ლატარიასავითაა არავინ იცის რომელ ენაზე ამოაგდებს განკითხვას.
ქართული ხომ მენტალური ენაა
"ზეციური ძალები არ ვიცი მე მე ვიცი ის რასაც ვგრძნობ" კიმაგრამ თუ ზეციური ძალები არ იცი როგორღა უნდა გაარკვიო ეგ გრძნობა დადებითია თუ უაროფითი. დიდი შანსია ადამიანს შეეშალოს და ვერ გაარკვიოს ბოროტისგანაა ეგ გრძნობა თუ კეთილისგან თუ დამოუკიდებელი ჰგონია თავი. მგონი დამოუკიდებელი მხოლოდ არჩევანი აქვს ადამიანს. და იდეოლოგია კი მისი საქმე არაა
c_e_c_e3
ვერ გაარკვევ
რა არის კარგი და რა არის ცუდი? მაინც იმაზე არაა დამოკიდებული თუ მდინარის რომელ ნაპირზე დგავართ რადგან რომელზეც არ უნდა იდგე მეორე მაინც საპირისპირო ნაპირად გეჩვენება, ყველაფერი მაინც შინაგან მიდრეკიდელბაზე და მუხტზე მიდის.
LAIRA
ჰმ მარცვალი. მაგ მარცვალს ვისაც უნდა იმას ჩაუდებენ და ვისაც უნდა ამოაცლიან, ამდენი თვითგვემაც არ შეიძლება
შენი აზრი მაინტერესებს რისთვის გაჩნდა თუ შექმნეს ადამიანი??? რა მიზნით? რაში დაჭირდათ?
ვერ გაარკვევ
რა არის კარგი და რა არის ცუდი? მაინც იმაზე არაა დამოკიდებული თუ მდინარის რომელ ნაპირზე დგავართ რადგან რომელზეც არ უნდა იდგე მეორე მაინც საპირისპირო ნაპირად გეჩვენება, ყველაფერი მაინც შინაგან მიდრეკიდელბაზე და მუხტზე მიდის.
LAIRA
ჰმ მარცვალი. მაგ მარცვალს ვისაც უნდა იმას ჩაუდებენ და ვისაც უნდა ამოაცლიან, ამდენი თვითგვემაც არ შეიძლება
შენი აზრი მაინტერესებს რისთვის გაჩნდა თუ შექმნეს ადამიანი??? რა მიზნით? რაში დაჭირდათ?
QUOTE(c_e_c_e3 @ Feb 24 2012, 08:36 PM)
"ზეციური ძალები არ ვიცი მე მე ვიცი ის რასაც ვგრძნობ" კიმაგრამ თუ ზეციური ძალები არ იცი როგორღა უნდა გაარკვიო ეგ გრძნობა დადებითია თუ უაროფითი. დიდი შანსია ადამიანს შეეშალოს და ვერ გაარკვიოს ბოროტისგანაა ეგ გრძნობა თუ კეთილისგან თუ დამოუკიდებელი ჰგონია თავი. მგონი დამოუკიდებელი მხოლოდ არჩევანი აქვს ადამიანს. და იდეოლოგია კი მისი საქმე არაა
შეიძლება შემეშალოს და შემშლია კიდეც,მაგრამ რაღაც არსებობს რაც მეხმარება ამოვიდე ხოლმე.არაერთხელ ჩავვარდნილვარ ცუდ დღეში იმიტომ რომ ვერ გამირკვევია ის რა იყო.სამაგიეროდ ამოსვლის მერე გამოცდილება მაქვს ისეთი რომ თოერიებით რომ გადიატენონ თავები მაინც ვერ მიიღებენ იმდენს
აი ის ვიცი რაც მეხმარება და უეჭველი დამეხმარება,არ არსებობს არ დამეხმაროს.ჯერ არ მომხდარა რომ მარტო დავეტოვებინე.თუმცა ხანდახან მგონია რომ მარტო ვარ მაგრამ ეს მცდარი აზრია,ხანდახან მგონია რომ ვსო მორჩა წავიქეცი,მაგრამ არ ვიცი საიდან ისევ ვდგავარ.მინდობილი ვარ მოკლედ,არ ვიცი ეგ რა არის ზეციური ძალებია თუ რა არის მე ეგ არ ვიცი.ერთი რამ ვიცი,მე ვსწავლობ.
steward
ეს რა უსამართლობაა რობოტები ხომ არ ვართ
ჩვენ საცდელი ვირთხები ვართ?
რაღაც არა მგონია.
ერთ რაღაცას ვაკვირდები რა,აი ხომ არის რომ ადამაინში შედის რაღაც ძალები რომელიც სასწაულად ტანჯავენ ხოლმე ადამიანს.ადრე ვნახე ერთი თემა სადაც მოთხრობილია ერთი პატარა გოგონას ამბავი რომელიც გარდაიცვალა შემდეგ ამ საშინელების ტანჯვის შედეგად.
მე მაინტერესებდა და ვიძიებდი ერთ საკითხს,რატომ ყველაში არ შედის და რა ხდება რომ ზოგში შედის?
დავიწყე გამოძიება ამ გოგონას ისტორიის და ერთ საინტერესო დეტალს წავაწყდი
გოგონას დედას ქონდა გაკეთებული აბორტები ახალგაზროდბაში (გოგონა კათოლიკურ ოჯახს ეკუთვნოდა) , ამის შესახებ დედა მას განუწყვეტლივ ესაუბრებოდა და ნერგავდა მასში შიშს,სინანულს და რაოდენ სამწუხაროც არ უნდა იყოს გოგონამ გადაწყვიტა დედის "ცოდვები" ეტვირთა და მიმართავდა თვითგვემას,ის შიმშილობდა და თავს იროზგავდა,თავს იგდებდა უკიდურეს ტანჯვაში.
სწორედ ამის შემდეგ მოხდა ეს საშინელება,მასში შევიდა იმდენად დიდი საზიზღრობა,რომ მრავალი წელი ტანჯა ის,საოცარი ხმით ღრიალებდა ადამინის სახე დაკარგა.
მე ერთი დასკვნა გავაკეთე
ამის უფლება მან თავად მისცა
აი ესაა საინტერესო სწორედ,თუ ირჩევ შენ შენ ხარ პასუხისმგებელი,ადამიანს აქვს თავისუფალი აზროვნება,ნება და გონება.
ის თავდ განაგებს თავის ბედს.
არ ვიცი ჩემო კარგო.ეს მეც ძალიან მაინტერესებს,ჯერ ვერ მივედი დასკვნამდე,ჯერ კიდევ ვერ ვხვდები.
QUOTE(steward @ 24th February 2012 - 08:43 PM)
ვისაც უნდა იმას ჩაუდებენ და ვისაც უნდა ამოაცლიან
ეს რა უსამართლობაა რობოტები ხომ არ ვართ
ჩვენ საცდელი ვირთხები ვართ?
რაღაც არა მგონია.
ერთ რაღაცას ვაკვირდები რა,აი ხომ არის რომ ადამაინში შედის რაღაც ძალები რომელიც სასწაულად ტანჯავენ ხოლმე ადამიანს.ადრე ვნახე ერთი თემა სადაც მოთხრობილია ერთი პატარა გოგონას ამბავი რომელიც გარდაიცვალა შემდეგ ამ საშინელების ტანჯვის შედეგად.
მე მაინტერესებდა და ვიძიებდი ერთ საკითხს,რატომ ყველაში არ შედის და რა ხდება რომ ზოგში შედის?
დავიწყე გამოძიება ამ გოგონას ისტორიის და ერთ საინტერესო დეტალს წავაწყდი
გოგონას დედას ქონდა გაკეთებული აბორტები ახალგაზროდბაში (გოგონა კათოლიკურ ოჯახს ეკუთვნოდა) , ამის შესახებ დედა მას განუწყვეტლივ ესაუბრებოდა და ნერგავდა მასში შიშს,სინანულს და რაოდენ სამწუხაროც არ უნდა იყოს გოგონამ გადაწყვიტა დედის "ცოდვები" ეტვირთა და მიმართავდა თვითგვემას,ის შიმშილობდა და თავს იროზგავდა,თავს იგდებდა უკიდურეს ტანჯვაში.
სწორედ ამის შემდეგ მოხდა ეს საშინელება,მასში შევიდა იმდენად დიდი საზიზღრობა,რომ მრავალი წელი ტანჯა ის,საოცარი ხმით ღრიალებდა ადამინის სახე დაკარგა.
მე ერთი დასკვნა გავაკეთე
ამის უფლება მან თავად მისცა
აი ესაა საინტერესო სწორედ,თუ ირჩევ შენ შენ ხარ პასუხისმგებელი,ადამიანს აქვს თავისუფალი აზროვნება,ნება და გონება.
ის თავდ განაგებს თავის ბედს.
QUOTE(steward @ 24th February 2012 - 08:43 PM)
შენი აზრი მაინტერესებს რისთვის გაჩნდა თუ შექმნეს ადამიანი??? რა მიზნით? რაში დაჭირდათ?
არ ვიცი ჩემო კარგო.ეს მეც ძალიან მაინტერესებს,ჯერ ვერ მივედი დასკვნამდე,ჯერ კიდევ ვერ ვხვდები.
აი მაგაში კი გეთანხმები. ზედმეტი თეორიები და იდეოლოგიები მხოლოდ აბრკოლებს ადამიანს სიმართლის გაგებაში. დღეს მსოფლიო კი ამპრობლების წინაშეა. ერთი იდეოლოგია მეორის წინააღმდეგ და ასე იცვლება სტრეოტიპები და წარმოდგენები. არა და უფალი იესო ქრიტეე იმისთვის მოვიდა რომ ამაში გახლართული კაცობრიობა ამოეყვანა და ცნობიერება აემაღლებინა ადამიანების. დღეს კი პირიქითაა, მეცნიერებაო მერე მეცნიერებაზე ლაპარაკობენ ისეთები რომლებსაც ყუ მოუკრავთ და სიმართლე გონიათ, მერე ახალ ახალი რელიგიებიო. მერე ამდენი კანონებიო. მერე ერევათ ერთმანეთში. ვიღაცას ამ კანონების დაცვა უნდა ზედმიწევნით ვიღაცა კი კატეგორიულად ეწინააღმდეგება და ასეე მიდის ეს დრო. რეალურად კი მსოფლიომ ტექნნიკა გაანვითარა რომელმაც ხელი უფრო შეუწყო ცნობიერების დაცემას.
რიავიცი რიავიცი
LAIRA
გოგონამ მისცა ამის უფლებაა????
შენ ძველი ანდაზა გახსოვს პაპის ნაჭამ ტყემალზეე????
ამ ყველაფრის მიზეზი გოგონას არჩევანი კი არა დედამისის საქციელი იყო ხოლო შედეგის სახით ეს მის შვილზე აისახა.
გენეტიკურად მარტო თვალწარბის მოხაზულობაა რ გადადის არამედ ის ენერგეტიკაც რაც მშობელს აქვს შეძენილი მისი ცხოვრების მანძილზე.
აა უსამართლობად გეჩვენება? ეს უკვე კარგია. მე პირადად გპირდები ამისთანა კიდევ ბევრი სიურპრიზი გელოდება რასაც ან გაუსწორებ თვალს ან კიდევ არა, თუმცა სად დაიმალები რო?
იცი ადამიანს უყვარს ექსპერიმენტების ჩატარება, და რობოტების კეთებაც ასევე ტოტალური კონტროლი, ანუ ყველაფერი თან დევს ის რისთვისაც შექმნეს. იმედი კიდე იმისთვის მისცეს რომ მაინც ქონდეს უტოპია რომ ასე არაა და ან თუ ასეა ოდესღაც თავს დააღწევს.
c_e_c_e3
და ისეომდე არ იყო რელიგიები და ცოდნა???? მე მგონი იმის უკეთესიც კი ვიდრე ეხლაა
გოგონამ მისცა ამის უფლებაა????
შენ ძველი ანდაზა გახსოვს პაპის ნაჭამ ტყემალზეე????
ამ ყველაფრის მიზეზი გოგონას არჩევანი კი არა დედამისის საქციელი იყო ხოლო შედეგის სახით ეს მის შვილზე აისახა.
გენეტიკურად მარტო თვალწარბის მოხაზულობაა რ გადადის არამედ ის ენერგეტიკაც რაც მშობელს აქვს შეძენილი მისი ცხოვრების მანძილზე.
აა უსამართლობად გეჩვენება? ეს უკვე კარგია. მე პირადად გპირდები ამისთანა კიდევ ბევრი სიურპრიზი გელოდება რასაც ან გაუსწორებ თვალს ან კიდევ არა, თუმცა სად დაიმალები რო?
იცი ადამიანს უყვარს ექსპერიმენტების ჩატარება, და რობოტების კეთებაც ასევე ტოტალური კონტროლი, ანუ ყველაფერი თან დევს ის რისთვისაც შექმნეს. იმედი კიდე იმისთვის მისცეს რომ მაინც ქონდეს უტოპია რომ ასე არაა და ან თუ ასეა ოდესღაც თავს დააღწევს.
c_e_c_e3
და ისეომდე არ იყო რელიგიები და ცოდნა???? მე მგონი იმის უკეთესიც კი ვიდრე ეხლაა
steward
იქ გარკვევით ფიქსირდება გოგონამ თავის სურვილით აიღო დედის ცოდვა თავის თავზე(საერთოდ სიბნელის ელემენტებს ამჩნევ?უკუნეთია რა).
იქნებ არც ღირდეს თვალის გასწორება?
თუმცა ღირს დაფიქრება
ან საერთოდ ვინ არიან "ისინი"
QUOTE(steward @ 24th February 2012 - 09:06 PM)
ამ ყველაფრის მიზეზი გოგონას არჩევანი კი არა დედამისის საქციელი იყო ხოლო შედეგის სახით ეს მის შვილზე აისახა
იქ გარკვევით ფიქსირდება გოგონამ თავის სურვილით აიღო დედის ცოდვა თავის თავზე(საერთოდ სიბნელის ელემენტებს ამჩნევ?უკუნეთია რა).
QUOTE(steward @ 24th February 2012 - 09:06 PM)
უსამართლობად გეჩვენება? ეს უკვე კარგია. მე პირადად გპირდები ამისთანა კიდევ ბევრი სიურპრიზი გელოდება რასაც ან გაუსწორებ თვალს ან კიდევ არა, თუმცა სად დაიმალები რო?
იქნებ არც ღირდეს თვალის გასწორება?
თუმცა ღირს დაფიქრება
ან საერთოდ ვინ არიან "ისინი"
c_e_c_e3
რელიგიებს შორის კამათში ხომ დრო ენერგია და ნიჭიც უაზროდ იფლანგება.
არადა არც არაფერია გასარკვევი დიდად,ბოლო მოსვლისას რაც დადგინდა მისდიო უნდა იმას.რათ უნდა მდენი ტლიკინი ვერ გამიგია.
QUOTE(c_e_c_e3 @ 24th February 2012 - 09:05 PM)
ვიღაცას ამ კანონების დაცვა უნდა ზედმიწევნით ვიღაცა კი კატეგორიულად ეწინააღმდეგება და ასეე მიდის ეს დრო.
რელიგიებს შორის კამათში ხომ დრო ენერგია და ნიჭიც უაზროდ იფლანგება.
არადა არც არაფერია გასარკვევი დიდად,ბოლო მოსვლისას რაც დადგინდა მისდიო უნდა იმას.რათ უნდა მდენი ტლიკინი ვერ გამიგია.
LAIRA
კი აბა რა თავისი სურვილით. მე თუ მკითხავ დედამისმა მას არჩევანის საშუალება არ დაუტოვა.
ჰო არ ღირს, და ნუ გაუსწორებ არც არავინ დაგაძალებსმ პირიქით მეტი პრივილეგიები გექნება.
მენშე ზნაეშ, კრეპჩე სპიშ
კი აბა რა თავისი სურვილით. მე თუ მკითხავ დედამისმა მას არჩევანის საშუალება არ დაუტოვა.
ჰო არ ღირს, და ნუ გაუსწორებ არც არავინ დაგაძალებსმ პირიქით მეტი პრივილეგიები გექნება.
მენშე ზნაეშ, კრეპჩე სპიშ
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 09:29 PM)
LAIRA
კი აბა რა თავისი სურვილით. მე თუ მკითხავ დედამისმა მას არჩევანის საშუალება არ დაუტოვა.
ჰო არ ღირს, და ნუ გაუსწორებ არც არავინ დაგაძალებსმ პირიქით მეტი პრივილეგიები გექნება.
მენშე ზნაეშ, კრეპჩე სპიშ
კი აბა რა თავისი სურვილით. მე თუ მკითხავ დედამისმა მას არჩევანის საშუალება არ დაუტოვა.
ჰო არ ღირს, და ნუ გაუსწორებ არც არავინ დაგაძალებსმ პირიქით მეტი პრივილეგიები გექნება.
მენშე ზნაეშ, კრეპჩე სპიშ
რას ამბობ სულ კითხვებით მაქვს თავი გატენილი
არ გავუსწორებ კი არა ძალით ვეძებ ხოლმე
შენ კაი ძილგამფრთხალი უნდა იყო ისე
LAIRA
შენი ვერ გავიგე დრო უაზროთ იფლანგებაო რელიგიებს შორის კამათშიო და მერე უამრავი კითხვა მაქვსო, ესენი როგორ უნდა შეათავსო?
LAIRA
c_e_c_e3
ლეგენდა ბაბილონის შესახებ გაგიგიათ ალბათ თქვენი აზრი მაინტერესებს
რა მოხდა მაგ დროს და რაზე მიგვითითებს ეგ მოვლენა, რა არის გადმოცემული
შენი ვერ გავიგე დრო უაზროთ იფლანგებაო რელიგიებს შორის კამათშიო და მერე უამრავი კითხვა მაქვსო, ესენი როგორ უნდა შეათავსო?
LAIRA
c_e_c_e3
ლეგენდა ბაბილონის შესახებ გაგიგიათ ალბათ თქვენი აზრი მაინტერესებს
რა მოხდა მაგ დროს და რაზე მიგვითითებს ეგ მოვლენა, რა არის გადმოცემული
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 09:40 PM)
LAIRA
შენი ვერ გავიგე დრო უაზროთ იფლანგებაო რელიგიებს შორის კამათშიო და მერე უამრავი კითხვა მაქვსო, ესენი როგორ უნდა შეათავსო?
LAIRA
c_e_c_e3
ლეგენდა ბაბილონის შესახებ გაგიგიათ ალბათ თქვენი აზრი მაინტერესებს
რა მოხდა მაგ დროს და რაზე მიგვითითებს ეგ მოვლენა, რა არის გადმოცემული
შენი ვერ გავიგე დრო უაზროთ იფლანგებაო რელიგიებს შორის კამათშიო და მერე უამრავი კითხვა მაქვსო, ესენი როგორ უნდა შეათავსო?
LAIRA
c_e_c_e3
ლეგენდა ბაბილონის შესახებ გაგიგიათ ალბათ თქვენი აზრი მაინტერესებს
რა მოხდა მაგ დროს და რაზე მიგვითითებს ეგ მოვლენა, რა არის გადმოცემული
მე არ ვკამათობ რელიგიებზე
მე იმაზე ვსაუბრობ რაც მემართება,უშუალოდ რაც მე მეხება.
მე ვიცი ეხლა რასაც მეუბნები შენ.ღმერთი არ არსებობს იმის თქმევინება გინდა
არ ვიტყვი მაგას
LAIRA
არანაირად, ვერ მიმიხვდი. სხვა რამის თქმა მინდოდა მაგრამ შენ გამოავლინე თუ რისი გეშინია და რატომ შეიძლება ხოლმე საუბარი გაწყვიტო ხოლმე და ზოგჯერ ამან არასწორი გზითაც კი წაგიყვანოს
თუმცა არაა პრობლემა, შენი ნებაა გააგრძელებ თუ არა საუბარს. ამჯერად არ ღირს.
არანაირად, ვერ მიმიხვდი. სხვა რამის თქმა მინდოდა მაგრამ შენ გამოავლინე თუ რისი გეშინია და რატომ შეიძლება ხოლმე საუბარი გაწყვიტო ხოლმე და ზოგჯერ ამან არასწორი გზითაც კი წაგიყვანოს
თუმცა არაა პრობლემა, შენი ნებაა გააგრძელებ თუ არა საუბარს. ამჯერად არ ღირს.
QUOTE(steward @ Feb 24 2012, 09:46 PM)
LAIRA
არანაირად, ვერ მიმიხვდი. სხვა რამის თქმა მინდოდა მაგრამ შენ გამოავლინე თუ რისი გეშინია და რატომ შეიძლება ხოლმე საუბარი გაწყვიტო ხოლმე და ზოგჯერ ამან არასწორი გზითაც კი წაგიყვანოს
თუმცა არაა პრობლემა, შენი ნებაა გააგრძელებ თუ არა საუბარს. ამჯერად არ ღირს.
არანაირად, ვერ მიმიხვდი. სხვა რამის თქმა მინდოდა მაგრამ შენ გამოავლინე თუ რისი გეშინია და რატომ შეიძლება ხოლმე საუბარი გაწყვიტო ხოლმე და ზოგჯერ ამან არასწორი გზითაც კი წაგიყვანოს
თუმცა არაა პრობლემა, შენი ნებაა გააგრძელებ თუ არა საუბარს. ამჯერად არ ღირს.
საქმე ისაა რომ მე ასე მგონია ყოველ ცივილიზაციას მიეცა თავის გადარჩენის ფორმულა,რომელიც შესაბამისად ვერ გამოიყენა,ასევე ეპოქების მანძილზე მრავალჯერ იქნა დახვეწილი ეს ფორმულა,ძირითადი ღერძი ალბად სიყვარული იყო ყოველთვის,თუმცა ვერცერთმა ცივილიზაციამ ვერ მოახერხა გამოეყენებინა ეს.
ახლა ჩემი ფიქრები მიდის იქით,რომ ჩვენ ცივილიზაციასაც მიეცა ეს ფორმულა მრავალჯერ,ეპოქების ცვალებადობის და სხვადასხვა დონის განვითარების მიხედვით ადამიანებს ეძლეოდათ ეპოქის შესაბამისი დახვეწილი ფორმულა.
ბოლო ფორმულა იყო ქრისტე,რომელმაც მოიტანა ამ ეპოქისთვის მორგებული ფორმულა,ამაზე უახლესი მოდელი არ მეგულება,აი ასე ვუყურებ ამ ამბავს და საერთოდ არ ვითვალისწინებ მოდელის შემდგომ ფორმაციებზე მსჯელობებს,ჩემთვის ის პირველადია.
არ ვიცი სწორად ავხსენი თუ არა მაგრამ ჩემი აზრით ძალზედ მარტივი მოდელია და რატომღაც ართულებენ და უმატებენ რაღაცეებს რაც საჭიროა არაა და იწვევს სულ სხვა მიმართულებით სიარულს რეგრესისკენ და არა პირიქით პროგრესისკენ.
შენ თავად ამბობდი რომ ერევიან,ხოდა ჩარევა როგორიან აბა? მოვლენ და თავში ჩაუბეჭდავენ ?
დელტაში კი არ უნდა ჩავაფინოთ ბადე ოროს მოსაპოვებლად,არამედ სათავეში რომ არ დაიქსაქსოს შემდეგ.
ამაშია საქმეც სათავეს ჩაჭიდოთ ხელი და იქაა სიმართლეც,განა იქიდან არ დაიწყო დაყოფა?
იქნებ რამე ისეთს ვამბობ რაც არ მომხდარა?
ყველაფერი რასაც ვფიქრობ ეგრე იყო,მოვიდა და გვითხრა ასე ქენით ასე ქენით და გადარჩებით,მერე დაიწყეს არა ასე არ უთქვია არა ისე არ უთქვიაო და აცდნენ მთავარს,არადა მთავარიო სწორედ რომ მარტივია.
მისი სხვა ინკარნაციები არის ძველი.
მე ვიტყოდი რომ სახარება კონსპექტია.გამარტივებული.
LAIRA
მისი სხვა ინკარნაციები? საიდან დაასკვენი? ქრისტიანობა ხომ არ აღიარებს მსგავს "წარმარტობებს" არც თავად ქრისტეს უთქვამს რამე ინკარნაციებზე, და არც შენს ნახსენებ "კონსპექტებში" წერია რამე ამის შესახებ
ჰო თანაც ისე რომ ვერც გააცნობიერებ და რატომღაც გეგონება რომ შენი არჩევანია
ჰო და კიდევ მდინარის ბოლოც მდიდარია მინერალებით ვიდრე თავი
ნუ საბოლოოდ გასაგებია რისი თქმაც გინდოდა
მისი სხვა ინკარნაციები?
საიდან დაასკვენი? ქრისტიანობა ხომ არ აღიარებს მსგავს "წარმარტობებს" არც თავად ქრისტეს უთქვამს რამე ინკარნაციებზე, და არც შენს ნახსენებ "კონსპექტებში" წერია რამე ამის შესახებ QUOTE
მოვლენ და თავში ჩაუბეჭდავენ ?
ჰო თანაც ისე რომ ვერც გააცნობიერებ და რატომღაც გეგონება რომ შენი არჩევანია
ჰო და კიდევ მდინარის ბოლოც მდიდარია მინერალებით ვიდრე თავი
ნუ საბოლოოდ გასაგებია რისი თქმაც გინდოდა
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.