Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ღმერთის არსებობის საუკეთესო არგუმენტები
ეზოთერიული ცოდნის ფორუმი > დამატებითი განყოფილება > თავისუფალი განყოფილება
Pages: 1, 2
FERRE
ღმერთის არსებობის საუკეთესო არგუმენტები

"პოლონელი მღვდელი და მათემატიკოსი მიხალ ჰელერი ტემპლტონის პრემიის ლაურეატი და მეცნიერული მიღწვევებისათვის დაწესებული ყველაზე დიდი ფულადი ჯილდოს მფლობელი გახდა. გასულ კვირას ნიუ-იორკში გამართულ ცერემონიაზე მას საზეიმოდ გადასცეს მილიონ 600 ათასი დოლარი. ეს ჯილდო კათოლიკე მღვდელმა იმით დაიმსახურა, რომ მისი სამეცნიერო ნაშრომები ღმერთის არსებობის ირიბ დადასტურებას შეიცავს.

პროფესორი მიხალ ჰელერი 72 წლისაა. იგი კოსმოლოგიის სპეციალისტი გახლავთ, თუმცა მისი მოღვაწეობის სფერო მათემატიკას, ფილოსოფიასა და მეტაფიზიკასაც მოიცავს.

ტემპლტონის პრემიაზე მისი კანდიდატურა კრაკოვში მდებარე იაგელონის უნივერსიტეტის რექტორმა კაროლ მუიჟელმა წარადგინა.

"მისი უნიკალურობა ისაა, რომ იგი ერთდროულად შემოქმედებითი მეცნიერი და მოაზროვნე მორწმუნეა. მეცნიერებაში ამას ტრანსცედენტალური საიდუმლოს შეგრძნება მოაქვს, რელიაგიაში კი - სამყაროს დანახვა მეცნიერის ფართოდ გახელილი თვალებით.

"მან მეცნიერების თეოლოგიურობის მცნება დაამკვიდრა. მან შეძლო ეჩვენებინა, რომ რელიგია, რომელიც მეცნიერული კვლევებისაგან თვითიზოლირებას ახდენს, არადამაჯერებელია, ხოლო მეცნიერება, რომელიც სამყაროს აღქმის სხვა გზებს უარყოფს, ბრმაა", - ასე შეაფასა თავისი პროტეჟეს მოღვაწეობა მუიჟელმა.

ტემპლტონის ფონდის თავმჯდომარე ჯონ ტემპლტონი კი ამბობს, რომ "მიხალ ჰელერის მისწრაფებამ სამყაროს უფრო ღრმად შეცნობისაკენ ერთის მხრივ რელიგიურ კონცეპციებში მნიშვნელოვან წინსვლამდე მიგვიყვანა და მეორეს მხრივ მეცნიერების ჰორიზონტები გააფართოვა".
რას ამტკიცებს პოლონელი პროფესორი და მღვდელი

მისი თეორია ღმერთის არსებობას პირდაპირ არ ადასტურებს, თუმცა მნიშვნელოვნად ცვლის დღეს გაბატონებულ შეხედულებას სამყაროს მატერიალურობის შესახებ. პროფესორმა ჰელერმა გამოიყვანა რთული მათემატიკური ფორმულა, რომელიც საშუალებას იძლევა სამყაროში მომხდარი ყველა მოვლენა, მათ შორის შემთხვევითობებიც, მათემატიკური გამოთვლებით აიხსნას.

ჰელერის შრომები სამყაროს შექმნის ფუნდამენტური თეორიის შექმნის მცდელობის გარშემოა აგებული. სპეციალისტთა თქმით, იგი თავის კვლევებში აინშტაინზე შორს მიდის კვანტური მექანიკის, კოსმოლოგიის, ფიზიკისა და მათემატიკის სფეროში და შეიცავს ჰაიზენბერგის განტოლების საკუთარ ვერსიას.

პოლონელი მღვდელი ასე მსჯელობს: თუ ჩავთვლით, რომ სამყაროს ჰქონდა დასაწყისი, მაშინ უნდა ვივარაუდოთ, რომ მას ჰყავდა შემოქმედი. მაგრამ, თუ სამყარო ავტონომიურია, არ აქვს საზღვრები, არ აქვს დასაწყისი და დასასრული - მაშინ იგი უბრალოდ არსებობს. ასეთ შემთხვევაში სადაა შემოქმედის ადგილი.

ჰელერი ეწინააღმდეგება სამყაროს წარმოშობის ნიუტონისეულ კონცეფციას, ანუ იდეას აბსოლუტური დროის, აბსოლუტური სივრცისა და ღმერთის შესახებ, რომელიც ქმნის ენერგიასა და მატერიას. მან მკვლევარებს შესთავაზა დაუბრუნდნენ თეოლოგიის ტრადიციულ დოქტრინას, რომლის თანახმადაც საყაროს შექმნა სივრცისა და დროისაგან დამოუკიდებელი აქტი იყო.

"მე ყოველთვის მინდოდა იმით ვყოფილიყავი დაკავებული, რაც ყველაზე მთავარია. და რა შეიძლება მეცნიერებასა და რელიგიაზე მთავარი იყოს. მეცნიერება ჩვენ გვაძლევს ცოდნას, რელიგია კი სამყაროს არსებობის არსს გვიხსნის. ის, რომ ეს ორი უდიდესი ღირებულება ხშირად ერთმანეთთან კონფლიქტის მდგომარეობაში იმყოფება - ეს პარადოქსია. ხშირად ვეკითხები ხოლმე საკუთარ თავს: როგორ შეიძლება განათლებული ადამიანები იმდენად ბრმები იყვნენ, რომ ვერ ხედავდნენ, რომ მეცნიერება უბრალოდ სწავლობს იმას, რაც შექმნა ღმერთმა", - განაცხადა თავად ჰელერმა.

ღმერთის არსებობის ალბათობა 62%-ია

ეს არ არის პირველი მცდელობა, როდესაც მეცნიერებმა მათემატიკური ფორმულებით სცადეს ღმერთის არსებობის დადასტურება და გარკვეულ წარმატებასაც მიაღწიეს. მაგალითად გამოდგება გერმანელ მათემატიკოსთა ჯგუფის მიერ ჩატარებული კვლევის შედეგები, რომელიც შარშან შემოდგომაზე გამოქვეყნდა.

მეცნიერთა მიზანი იყო გამოეთვალათ რამდენია იმის ალბათობა, რომ ღმერთი არსებობს. ამისათვის მათ მე-18 საუკუნის ცნობილი მეცნიერისა და მღვდელის თომას ბეისის მიერ გამოყვანილი ფორმულა გამოიყენეს. ცნობისათვის, თომას ბეისის კვლევების შედეგები თანამედროვე მეცნიერებაში მეტად აქტიურად გამოიყენება, განსაკუთრებით კომპიუტერულ პროგრამირებაში.

გერმანელი მეცნიერები კვლევას რამდენიმე მიმართულები აწარმოებდნენ - სამყაროს წარმოშობა და მოწყობა, ევოლუცია, სიკეთე და ბოროტება, რელიგიური დოგმატები და სხვა.

მათ თავიდანვე ჰიპოთეტურად დაუშვეს, რომ ღმერთი არსებობს, შემდეგ კი დაიწყეს გამოთვლა, თუ რამდენია ალბათობა იმისა, რომ: სამყარო სწორედ ღმერთმა შექმა; დედამიწაზე ევოლუცია ღმერთის ჩარევით განხორციელდა; სიკეთე ღმერთის გარეშე არ არსებობს და ასე შემდეგ.

ყველა დასმულ საკითხზე მათემატიკურად გამოთვლილი ალბათობის მაჩვენებელი საკმაოდ მაღალი აღმოჩნდა. ამ მონაცემების შეჯერებით კი მეცნიერებმა მთავარ კითხვასაც გასცეს პასუხი - ალბათობა იმისა, რომ ღმერთი არსებობს, 62%-ია.

და ბოლოს კიდევ ერთი საინტერესო დეტალი: ახლახანს ჩატარებული გამოკითხვით დადგინდა, რომ მეცნიერთა დაახლოებით ორ მესამედს სწამს ღმერთის ამა თუ იმ ფორმით არსებობა. ამასთან, საბუნებისმეტყველო და ტექნიკურ სფეროთა წარმომადგენლები უფრო მეტად არიან ათეისტები, ვიდრე ჰუმანიტარული დარგების მიმდევრები."





ღმერთის არსებობის 16 მტკიცებულება

1.პირველი მტკიცებულება, რომელსაც შეიძლება ‘ეგზისტენციალური” დავარქვათ (ანუ “მტკიცებულება არსებობიდან”), ასე ფორმულირდება; რატომაა, რომ ყველაფერი, რაც არის, უმეტეს შემთხვევაში არსებობს, ვიდრე არ არსებობს?

რადგან რაიმეს შექმნა, ასევე ამ შექმნილის არსებობის მხარდაჭერა გაცილებით ძნელია, ვიდრე არაფრის ქონა. სცადეთ, მაგალითად, დამოუკიდებლად დააპროექტოთ კოტეჯი, ამოარჩიოთ მისთვის შესაფერისი ადგილი, ააშენოთ და მუდმივად წესრიგში გქონდეთ…ან, მაგალითისათვის, თქვენი ბოსტანი რომ ნამდვილ ბოსტანს ჰგავდეს, რეგულარულად უნდა დაიბაროს, დაირგოს, დაიმარგლოს, მოირწყოს და ა.შ. ეს რომ არ გააკეთოთ, ბოსტანი სარეველებით დაიფარება, გატყიურდება და ჩვეულებრივ მინდვრად გადაიქცევა გონიერი ზრუნვის კვალის გარეშე.

სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, რაიმე ნივთისა თუ სტრუქტურის არსებობა ითხოვს ენერგიის მუდმივ ხარჯვას, როცა მისი შიდა მარაგი იწურება ანდა გარედან მოწოდება ფერხდება, სტრუქტურა ირღვევა. ამიტომაც სამყაროს მუდმივი არსებობა წინააღმდეგობაშია, მაგალითად, თერმოდინამიკის მეორე საწყისთან, რომლის თანახმადაც, სამყაროს ყველა ვარსკვლავი უკვე უნდა ჩამქრალიყო და ატომებიც დაშლილიყო, თუკი, როგორც მატერიალისტი- ათეისტები ამტკიცებენ, ბუნება მუდამ არსებობდა.
და მაინც რატომ არსებობს იგი , როგორც ყოფიერება, როგორც მშვენიერი და საოცარი კოსმოსი? უეჭველად, მხოლოდ იმიტომ, რომ ვიღაცის მიერ შეიქმნა და დღემდე მის მიერვე იმართება.

ეს შემოქმედი - ღმერთია, რომელზეც ისააკ ნიუტონმა (1642-1727)< რომელმაც ჩამოაყალიბა მსოფლიო მიზიდულობისა და მოძრაობის კანონები, აღმოაჩინა დიფერენციული გამოთვლები, თქვა: ’ის სულ არსებობს; ყველგან არსებობს; ის აგებს დროისა და სივრცის ხანგრძლივობას”.

2. მეორე მტკიცებულება ასე ჟღერს:
რატომაა, რომ რაც არსებობს, კანონზომიერად და საოცრად მოწესრიგებულად, შეიცავს მთლიანის მოწყობის გონიერი გეგმის მარცვალს? ასეთი გეგმა არ შეიძლება არ გულისხმობდეს თავისი შესაძლებლობებით ზეადამიანური გონების არსებობას, ნამდვილად ღვთიური დამგეგმავისა (რადგანაც კანონზომიერება - გონების თვისებაა)?
ასე, ნიკოლოზ კოპერნიკი (1473 – 1543), რომელმაც შექმნა თეორია იმაზე, რომ უნივერსუმის ცენტრში არის მზე, ხოლო დედამიწა მხოლოდ ბრუნავს მის გარშემო, თვლიდა, რომ ეს მოდელი დემონსტრირებს სამყაროში ღვთის სიბრძნეს, რადგანაც “ვის შეეძლო მოეთავსებინა ეს ლამფა (მზე) სხვა უკეთეს პოზიციაზე?”
როდესაც მესაათე საათის მექანიზმს აწყობს, ის დაწვრილებით უთავსებს ერთ დეტალს მეორეს, იღებს ზუსტად გათვლილი სიგრძის ზამბარას, განსაზღვრული ზომების ისრებს, ციფერბლატს და ა.შ. შედეგად მიიღება მშვენიერი მექანიზმი, რომელიც თავისი მოწყობილობის მიზანმიმართულებისა და გაანგარიშების ფაქტით მისი შემქმნელის გონიერებაზე მიუთითებს. და რამდენად რთულია, ჰარმონიული და გონიერი ჩვენი სამყაროს მოწყობილობა, ამ მშვენიერი კოსმოსისა!

ალბერტ აინშტეინმა (1879 – 1955), ფარდობითობის თეორიის შემქმნელმა, ასე ჩამოაყალიბა ეს აზრი: ”ბუნებრივი კანონის ჰარმონია ისეთ ჩვენზე ბევრად აღმატებულ გონებას გვიჩვენებს, რომ მასთან შედარებით ადამიანური არსებების ნებისმიერი სისტემატური აზროვნება და მოქმედება უმაღლესი დონის წაბაძვაა მხოლოდ”.
სამყარო, როგორც ამბობდნენ ჯერ კიდევ ძველი ბერძნები, “კოსმოსია”, ანუ საოცრად მოწესრიგებული და ჰარმონიულად კომპლექსური სისტემაა, რაც შედგება ურთიერთდაკავშირებული ნაწილებისაგან, რომელთაგან თითოეული განსაკუთრებულ კანონებს ემორჩილება, ხოლო ყოველივე მთლიანობაში იმართება საერთო კანონების კომბინაციით, ასე რომ რომელიმე კერძო მიზნისაკენ სწრაფვა მთლიანის საერთო მიზნის მიღწევას უწყობს ხელს. ამიტომაც, შეუძლებელია იმის დაშვება, რომ ყოველივე ეს შემთხვევითობაა მხოლოდ, და არა გონიერი ანუ ღვთიური განგებულება.

3. ღმერთის ყოფიერების “კოსმოლოგიური მტკიცებულება” ჯერ კიდევ ძველების (კერძოდ, არისტოტელეს) მიერ იქნა დამუშავებული და ყველაზე ხშირად ასეთი სახით გვხვდება; ყოველ საგანს ამქვეყნად და ყველაფერს, და მთლიანობაში მთელ სამყაროს აქვს არსებობის თავისი მიზეზი, მაგრამ ამ თანმიმდევრობის, მიზეზების ამ ჯაჭვის უსასრულო გაგრძელება არ შეიძლება სადღაც უნდა იყოს პირველმიზეზი, რომელიც აღარაა განპირობებული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ყოველივე უსაფუძვლოა და “ჰაერში ეკიდება”.

ასეთ მიზეზზე საუბრობენ არა მხოლოდ ფილოსოფოსები, არამედ ბევრი ბუნებისმეტყველი და მეცნიერი. ასე, ცნობილი ლუი პასტერი (1822 – 18950), რომელმაც დაამუშავა რძის გაწმენდის საყოველთაოდ ცნობილი პროცესი, რომელიც მას შემდეგ მის სახელს ატარებს, ხშირად ახსენებდა “კოსმიურ ასიმეტრიულ ძალას”, რომელმაც შექმნა სიცოცხლე. ის თვლიდა, რომ ცნება მიზეზი “უნდა შეინახოს მხოლოდ და მხოლოდ ერთადერთი ღვთიური იმპულსისათვის , რომელმაც შექმნა ეს სამყარო”.
გასაგებია, რომ ასეთ უმიზეზო მიზეზად ღმერთი გვევლინება:”ღმერთი ადამიანი არაა” - ის სულიერია (“იდეალურია” როგორც აზრი) ანუ არსებობს დროისა და სივრცის მიღმა, ამიტომაც არც წარმოიქმნება, არამედ არსებობს მარად, და ამ სიტყვის ფიზიკური მნიშვნელობის მიზეზი კი არაა, არამედ ხილული სამყაროსა და მისი კანონების შემქმნელია.

4. ”სამყაროს ანთროპული პრინციპი” როგორც სამყაროს მოწყობის გონიერი გეგმა და ღმერთის არსებობა, უნებლიეთ წინწამოწეული იქნა თანამედროვე მეცნიერების მიერ, რომელმაც უცებ აღმოაჩინა, რომ სიცოცხლე დედამიწაზე, ადამიანის გამოჩენა და ცივილიზაციის განვითარება შესაძლებელია მხოლოდ საკმაოდ მკაცრი და პარადოქსულად ნაკლებადშესაძლებელი პირობების არსებობითა და შეთანხმებით, რომლებიც თითქოს თავიდანვე იყო ჩადებული ბუნებაში: ფიქსირებული დაშორება მზიდან (სულ ცოტა ახლოს მასთან და ცოცხალი ორგანიზმები დაიწვებოდნენ, ცოტა შორს - გაიყინებოდნენ, იქცეოდნენ რა ყინულის უგრძნობ მთებად); დედამიწის ბრუნვა, რომლის გარეშეც დედამიწის ერთ ნახევარზე აუტანელი სიცხე იქნებოდა, მაშინ როდესაც მეორე შეიბოჭებოდა მარადიული ყინულით: დედამიწის განსაზღვრული ზომის თანამგზავრის არსებობა, რაც უზრუნველყოფს წყლის ნაკადების ცირკულაციის რთულ სისტემას; სასარგებლო წიაღისეული და რესურსები: ქვანახშირი, ლითონები, ნავთობი, წყლები და ა,შ. , რომელთა გარეშეც ვერ აღმოცენდებოდა და განვითარდებოდა ტექნოგენური ცივილიზაცია და ა.შ. მეტიც, თანამედროვე მეცნიერებს ექმნებათ შთაბეჭდილება, რომ მთელი სამყარო განლაგებულია და ორიენტირებულია ისეთნაირად, რომ მას ადამიანის თვალით შეგიძლია უყურო! ამ ფაქტორების არსებული კოორდინაცია, ურთიერთკავშირი და ურთიერთდამოკიდებულება ისეთია, რომ მისი “შემთხვევითი’ გამოჩენის შესაძლებლობა სავსებით გამორიცხულია.

5. მომდევნო მტკიცებულება კოსმოსის შექმნისა გონიერი ნების მიერ აგრეთვე ჩამოყალიბებულია თანამედროვე კოსმოლოგიისა და ფიზიკის წინა პლანზე, რომელთაც ყურადღება მიაქციეს სამყაროს იმ სახით არსებობის პარადოქსულობას, რა სახითაც ის არსებობს: გაირკვა, რომ მხოლოდ ოთხი საბაზო კონტაქტით, რომელთა გარეშეც ის ვერ იარსებებდა სტრუქტურულად ორგანიზებული მთლიანობის სახით, მათი “შემთხვევითი” წარმოქმნისა და ერთმანეთში კოორდინაციის ალბათობა უდრის დაახლოებით 10-ს მინუს 100 ხარისხში. და ბაზური კონტაქტი კი სულ ოთხია და არა მეტი…

6. შემდეგი “თელეოლოგიური” (ბერძ. “თელოსი” - შესრულება, შედეგი) მტკიცებულება ღმერთის ყოფიერებისა ზოგადი სახით ცნობილია ანტიკური დროიდან, როდესაც არისტოტელემ პირველმა შეამჩნია ზოგიერთი ცხოველის ორგანიზმში და თვით ბუნებაშიც მკაფიოდ გამოკვეთილი მიზანმიმართულების არსებობა. მაგრამ მხოლოდ თანამედროვე აღმოჩენებმა ბილოგიაში უდავოდ დაამტკიცა თელეოლოგიური მექანიზმების სისტემური ხასიათი და მათი აუცილებლობა პრაქტიკულად ყველა სახეობის ცოცხალი არსების არსებობისა და გადარჩენისათვის.

ამ მექანიზმების საქმიანობის ნაირსახეობას, მაგალითად, წარმოადგენს, სხვადასხვა ცოცხალი ორგანიზმის “წინასწარდადგენილი ჰარმონია”, რომელთათვისაც ჯერ კიდევ ემბრიონულ მდგომარეობაში წინასწარ იყო ცნობილი, რასთან მოუწევდათ შეჯახება დაბადების შემდეგ. და, რასაც ვერაფრით ხსნის დარვინის ევოლუციის თეორია - ნამარხი ორგანიზმების კვლევამ აჩვენა, რომ ბევრი მათგანი ფლობს ორგანოს, ათასწლეულებით რომ წინ უსწრებენ ახლანდელ გარემო პირობებს, ორგანოებს, რომლებიც ამ ცხოველების არსებობის აქტუალურ პრობებში აბსოლუტურად უსარგებლოა, სინამდვილეში კი ამ სახეობას გამოადგება ასი თაობის მერე, როდესაც არსებობის პირობები რადიკალურად შეიცვლება!

ისმის სრულიად სამართლიანი შეკითხვა, რომელზეც თანამედროვე ევოლუციურ თეორიას არა აქვს პასუხი: საიდან აქვს სხეულს გონების გარეშე ასეთი გასაოცარი წინა-ცოდნა მომავალი ცვლილებებისა და როგორ ძალუძს მას თვითონ გამოიწვიოს საჭირო ხელსაყრელი მუტაციები?

ეს გასაოცარი ფაქტი ცალმხრივად მიუთითებს, რომ სამყაროში არსებობს განვითარების განსაზღვრული და გონიერი პროგრამა, ანუ ბედისწერა, რასაც ვუწოდებთ კიდეც ღვთის განგებულებას.

7. ”ტრანსცენდენტული” მტკიცებულება იდეალური სამყაროსი და ღმერთისა ნაწილობრივ აღმოჩენილი იყო კანტის მიერ და შეიძლება ასე იყოს წარმოდგენილი: არსებობს სამყარო სივრცისა და დროის მიღმა სულიერი სამყარო, ინტელექტის, აზრისა და ნების თავისუფლების სამყარო, რაც მტკიცდება ყოველ ადამიანში აზრის არსებობით, რაც განეკუთვნება წარსულსა და მომავალს, ანუ “იმოგზაურონ” წარსულსა და მომავალში, აგრეთვე წამიერად გადაინაცვლონ სივრცის ნებისმიერ წერტილში.
ყოველ ჩვენთაგანს, როდესაც ცნობიერებას მივმართავთ ჩვენი აზრების სათავის წარმოქმნისაკენ, სულ ადვილად შეუძლია შეამჩნიოს, რომ ისინი თითქოს საიდანღაც მიღმიდან ჩნდებიან, აზრი თითქოს სულიერი სხივით პროეცირდება საიდანღაც, და ასხივოსნებს მატერიალურ ყოფიერებას მზის ათინათის მსგავსად - ვერავინ ვერასდროს ხელს ვერ დააფარებს მას, ის ყოველთვის ზევიდანაა მოქცეული…

ამრიგად, ადამიანური აზრი, თითქოს ტვინში რომ წარმოიშობა, აღმოჩნდება ერთდროულად მატერიის გარეთ და შიგნით იგი თითქოს აღმოცენდება ნეიროფიზიოლოგიური პროცესების წყალობით ტვინის ქსოვილებში, გარშემორტყმულია თავის ქალის ძვლებით, მაგრამ, ამავდროულად, პრინციპულად არსებობს ნებისმიერი მატერიის მიღმა, სივრცისა და დროის მიღმა. ამის წყალობით ადამიანი ცხადად შეიცნობს, რომ გააჩნია სულიერი ბუნება, რომელიც პრინციპულად სხვაა, ვიდრე ფიზიკური სამყარო, რომელიც მას გარს ეხვევა. მაგრამ აქედან გამომდინარეობს, რომ ეს სხვა ბუნება, ეს სული, რომლის გამოვლენაც ადამიანია, ასევე ფლობს გონებას, და თავისუფალ ნებას ისევე როგორც თვით ადამიანი.

8. შემდეგ მტკიცებულებას ალბათ შეიძლება, დავარქვათ “კრეაციონისტური” - ის ეფუძნება ბუნებაში ორგანიზმებისა და ცოცხალი სისტემების არსებობის ფაქტს, რომლებსაც (ევლოციური გზით) ნაწილაკებისგან ერთ მთელში გაერთიანება არ ძალუძთ ისე, როგორც ამას თვლის დარვინიზმი, არამედ შეიძლება შეიქმნან მხოლოდ ერთად, როგორც სწორედ ასეთი ორგანული მთლიანი. მათ, მაგალითად, შეიძლება მივაკუთვნოთ ცოცხალი არსებების გულის, ფილტვებისა და სისხლის მიმოქცევის სისტემები: შეუძლებელია იმის წარმოდგენა, რომ ჯერ, დავუშვათ, წარმოიქმნა მხოლოდ სისხლის მიმოქცევა გული გარეშე, ხოლო შემდეგ თანდათანობით “მიეწება” გული და დაიწყო სისხლის გადაქაჩვა და მხოლოდ ამის შემდეგ განვითარდნენ ფილტვები.

9. ღმერთისა და სულიერი სამყაროს არსებობის მტკიცებულება, გამომდინარე პირადი გამოცდილებიდან ადამიანთა უმრავლესობა თავის ცხოვრებაში შეხვედრია ღვთიურისა და ზეადამიანურის “უცნაურ” გამოვლინებას; როგორც ღვთისქმნილის, ღვთიურის, ისე ბოროტულის, დემონურის, ანდა ,ალბათ, უფრო ხშირად, ასეთისაც და ისეთისაც ერთად.

რომ არ შევეხოთ ბევრისათვის საეჭვო “შორეული წარსულის თქმულებებს”, მოგიყვებით ერთ შემთხვევაზე, რომელიც ჩემს კოლეგას გადახდა თავს. ის მორწმუნე ოჯახიდან იყო, მაგრამ თავის დროზე დიდხანს ასწავლიდა “სამეცნიერო ათეიზმს” უმაღლეს სასწავლებლებში და, როგორც საბჭოთა ინტელიგენტების უმრავლესობა, არც ისე ზნეობრივად ცხოვრობდა. რამდენიმე პირადი ტრაგედიის გადატანის შემდეგ, მან შეიცნო თავისი ცხოვრების უზნეობა და ტაძარში წასვლა გადაწყვიტა. როდესაც მამაომ, - მიყვებოდა შემდგომში, წამიკითხა ცოდვების მონანიების ლოცვა, და ფეხზე წამოდგომა დავიწყე, უეცრად რაღაც უხილავმა ძალამ აქეთ-იქით მომისროლა ისე, რომ ფეხზე ვეღარ ვიდექი, მრევლი ორივე მხრიდან მაკავებდა, მუხლები მეკვეთებოდა და, დასასრულს, საოცარმა სისუსტემ შემიპყრო. ასე პირველად, საკუთარ თავში შევიგრძენი დემონები, ცოდვილს რომ სტანჯავენ, - დაასკვნა მან.

მსგავსი მაგალითის მოყვანა დაუსრულებლად შეიძლება.

10. მტკიცებულება ყველა ერსა და ხალხში ღმერთისა და ზეადამიანური ძალების არსებობიდან გამომდინარე ამა თუ იმ ფორმით, თუკი ინდივიდუმ-ათეისტები ბევრ ხალხში გვხვდება, “ათეისტური” ერი დედამიწაზე არ არსებობს.

11. მტკიცებულება კაცობრიობის გამოჩენილი გენიოსების ღვთის რწმენიდან გამომდინარე, მაგალითად, ნობელის ლაურეატების აბსოლუტური უმრავლესობისა.
უნდა გვახსოვდეს, რომ ყველა მეცნიერს, რომლებმაც თავისი აღმოჩენებით ხელი შეუწყვეს თანამედროვე მეცნიერების განვითარებას (კოპერნიკი, კეპლერი, ნიუტონი, ბოილი, ბეკონი, პასტერი, ეინშტეინი) ღმერთის სჯეროდათ.

ასე, თანამედროვე ქიმიის ფუძემდებელი რობერტ ბოილი (1627 -1691) ყოველ დღეს ლოცვით იწყებდა, მეტიც, ირლანდიაში მისი მამულიდან შემოსავლის 2/3 ღარიბებსა და ეკლესიის მხარდაჭერას ხმარდებოდა, ხოლო 1/3 - ინდიელთა შორის ქრისტიანობის გავრცელებასა და მისიონერულ საქმიანობას.

ფრენსის კოლინზი, გენეტიკის ერთ-ერთი ფუძემდებელი, ამბობს: “როდესაც ჩვენ რაიმე ახალს ვიგებთ ადამიანის გენომის შესახებ, ყოველ ჯერზე მოწიწებას ვგრძნობ იმის გამო, რომ ახლა კაცობრიობამ იცის რაღაც ისეთი, რაც აქამდე მხოლოდ ღმერთმა იცოდა. მე არ მჯერა, რომ სამეცნიერო გამოკვლევები რამენაირად ემუქრება ღმერთს, პირიქით, ვფიქრობ, ღმერთი მხოლოდ მოიგებს ჩვენი ცნობისმოყვარეობიდან”.

12. ღმერთის ყოფიერების უცილობელ მტკიცებას წარმოადგენს კაცობრიობის ისტორიაში წმინდანთა და რელიგიურ მოღვაწეთა რეგულარული გამოჩენა, რომელთაც აქვთ უშუალო სულიერი გამოცხადებები ზევიდან და ამით მოწმობენ მის ყოფიერებაზე.

ეს არა მხოლოდ ისეთი წინასწარმეტყველებია, როგორიცაა, მაგალითად, მოსე ,, ისაია, იეზეკიელი, მუდამ ღმერთთან კავშირსი რომ იმყოფებოდნენ, არამედ მართლებიც, თავისი სინათლით ყოველ დროში ადამიანთა ცხოვრებას რომ ანათებდნენ და წარმართავდნენ.

ალბათ, საკმარისი იქნება მკითხველს უბრალოდ შევახსენოთ ისეთი დიადი რუსი წმინდანები, როგორიცაა სერაფიმე საროველი ან იოანე კრონდშტადელი, რათა მივხვდეთ, რომ ღმერთი ახლაც ასევე ხშირად მოგვმართავს, როგორც შორეულ ბიბლიურ დროში, ოღონდ თვალები გვქონდეს საცქერლად და ყურნი მოსასმენად.

ღმერთი ყოველთვის ჩვენთანაა, ეს ჩვენ, ჩვენი უძლურების დაგამო, ხან ვშორდებით მას, ხან კი კვლავ ვცდილობთ დავუბრუნდეთ.

13. მტკიცებულება საპირისპიროდან: გამოჩენილი ათეისტების პროექტების ტრაგიკული ბედი ( და ხშირად, საკუთარი სიცოცხლისა და ბედისაც). ამის ყველაზე ნათელ მაგალითს წარმოადგენს “ლენინ-სტალინის საქმე”და მათი მიმდევრებისაც, პირველად ისტორიაში რომ შეეცადნენ აეგოთ ათეისტური საზოგადოება “მეცნიერულ საფუძველზე” როგორც რუსეთის, ისე ევროპისა და აზიის ზოგიერთი ქვეყნის ტერიტორიაზე.

ტრაგიკული აღმოჩნდა, მაგალითად, სსრკ-ს საუკეთესო ფილოსოფ-მატერიალისტის - ევალდ ვასილის ძე ილიენკოვის, ცნობილი საბჭოთა მწერლის ვაჟის, ლიტერატურაში სტალინის პრემიის ლაურეატის, ბედი. მთელი ცხოვრება ასაბუთებდა თეზისს ‘მატერიის თვითგანვითარების” შესახებ, რომელსაც არსებობისათვის სულაც არ სჭირდება არანაირი სულიერი საფუძველი, ევალდ ვასილი ძემ საბჭოთა ათეისტურ სინამდვილეში ვერ აღმოაჩინა ზნეობრივი საფუძვლები, ღმა დეპრესიაში ჩავარდა და სიცოცხლე თვითმკვლელობით დაასრულა.

14. საყოველთაოდ ცნობილია ზეგმრძნობიერი სამყაროს ყოფიერების “ეთიკური მტკიცებულება’, რაც გამომდინარეობს მორალისა და ეთიკური კანონების ობიექტური არსებობიდან, და სწორედ ისინი არეგულირებენ ადამიანური არსებების ქცევას.

მრავალი ფილოსოფოსის კვლევები ცხადყოფს, რომ მოვლენები და გარესამყაროს გავლენა მხოლოდ განსაზღვრულ დონემდე განსაზღვრავენ ადამიანთა ქცევას და ვერ აიძულებენ მათ ჩაიდინონ ესა თუ ის საქციელი: რაც უნდა ძლიერი იყოს გავლენა გარედან, ადამიანს ყოველთვის აქვს შესაძლებლობა გაწყვიტოს მიზეზ-შედეგობრივი კავშირი, რასაც ემორჩილება უგონო ბუნება და მოიქცეს, როგორც თავისუფალი არსება, ანუ როგორც სხვა, არაამქვეყნიური სამყაროს არსება.!

ამის საილუსტრაციოდ მოვიყვანთ უბრალო მაგალითს:რატომ გასცემს ზოგი ადამიანი საბოძვარს, ზოგი კი არა?თითქოს, ეს უკანასკნელნი სავსებით ლოგიკურად და გონივრულად იქცევიან - რატომ უნდა მოიკლო სახსრები, ფული, თუკი წინასწარ იცი, რომ ვერავითარ კომპენსაციას ვერ მიიღებ?

მაშ პირველთ რაღა აიძულებთ გაიღონ, თუნდაც სულ მცირედი? ფიზიკურ სამყაროში, ბუნებაში არაფერია ისეთი რაც ახსნიდა მსგავს “ალოგიკურ” ქცევას - ამის ახსნა მიღმა დევს, ზეგრძნობიერ სამყაროში, სადაც სიყვარულის, სიკეთისა და მოწყალების დიადი ზნეობრივი იდეებია. ამავე ტიპის მტკიცებულებებს განეკუთვნება იმანუილ კანტის ცნობილი მსჯელობა, რამაც ნათლად აჩვენა, რომ ადამიანი თავის ქცევებსა და მოქმედებებში ხელმძღვანელობს ფასეულობებით, რაც არ განეკუთვნება მატერიალურ სამყაროს.

15. ფართო გავრცელება ჰპოვა აგრეთვე ღმერთის ყოფიერების მტკიცებულებამ სახელწოდებით “ესთეტიკური არგუმენტი”, რომელშიც ვკითხულობთ:ბუნებაში არსებობს ვარსკვლავური ცის, აისისა და დაისის, ჩრდილოეთის ციალის, ბუნების ჰარმონიული სურათების, ცოცხალი არსებების მშვენიერი სხეულების სრულყოფილი აგებულების და ა.შ. საოცარი ზებუნებრივი სილამაზე, რაც თითქოს სპეციალურადაა განკუთვნილი გონიერი არსების ადამიანის ესთეთიკური ტკბობისათვის, რადგანაც მის გარდა თვით ბუნებაში მისი მჭვრეტელი არავინაა.

უკვე ნახსენები რობერტ ბოილი ასეთ თრთოლვას განიცდიდა ბუნენის სილამაზის წინაშე, და ხშირად იმეორებდა: ” როდესაც ვსწავლობ ბუნების წიგნს…ხშირად წამოვიძახებ ხოლმე მეფსალმუნესთან ერთად: ო, როგორ მრავალფეროვანია შენი ქმნილებები, ღმერთო, შენი სიბრძნით შექმენი ყველანი!”

16. ღმერთის ყოფიერების მტკიცებულება “რეალურიდან აბსოლუტურ სრულყოფილებამდე”, ის შეიმუშავა თომა აქვინელმა: ბუნებაში არსებობს სრულყოფილების მკაფიოდ შესამჩნევი გრადაცია ყოფიერების სხვადასხვა სახეობებში, რაც შესაძლებელია გაგებულ იქნას მხოლოდ აბსოლუტურად სრულყოფილი არსების ანუ ღმერთის არსებობისას.
ეს მტკიცებულება ჯერ შეიძლება საკმაოდ რთულად მოგვეჩვენოს, მაგრამ მარტივი მაგალითი დაგვეხმარება მისი არსის გაგებაში:თუკი გაქვთ სახაზავი, ვთქვათ, 30 სმ სიგრძის, თქვენს კოლეგას კი - 50 სმ, თუკი არსებობს რულონად დახვეული მეტრები და გაზომვის სხვა საშუალებები, ესე იგი ეს ყოველივე არსებობს მხოლოდ იმიტომ, რომ რეალურად არსებობს სივრცის ზომვითობა (მისი გავრცობადობა სხვადასხვა მიმართულებით) და სიგრძის იდეა.

ზუსტად ასევე შესაძლებელია ანალოგიური მაგალითების მოყვანა წონის, დროისა და ა.შ. საზომებით. მაგრამ ბუნებაში ვაკვირდებით გრადაციის უფრო რთული ფორმებსაც, მათ შორის კი უნიკალური ადგილი ეკუთვნის სრულყოფილების “ აღმავალ კიბეს” როგორც ცოცხალ, და არაცოცხალ ბუნებაში, ისე ადამიანთა საზოგადოებაში, აგრეთვე თვით ადამიანებს შორისაც: არსებობს, მაგალითად ლამაზი და მახინჯი ხეები, არის უბრალო, არაფრით გამორჩეული, არის “უბრალოდ” ლამაზი, მაგრამ გვხვდება საოცრად ლამაზი, სრულყოფილი ნიმუშები. და ასე არა მხოლოდ ხეების სახეობებს შორის, არამედ თევზების, ცხოველების, ადამიანთა რასებს შორისაც და ა.შ. - ყველგან შეიძლება იპოვო მეტად თუ ნაკლებად სრულყოფილი სახეობა. მაგრამ სრულყოფილების ეს სხვადასხვა ხარისხი არაცოცხალ ბუნებაში (მაგალითად, ქვებს შორის), საგნების, ცოცხალი არსებების ცალკეულ სახეობებს შორის, ვერ იარსებებდა, თუკი მათთვის არ იქნებოდა აბსოლუტური სრულყოფილების რეალურად არსებული საზომი, რომელსაც, მართალია, ჩვენ ვერ ვპოულობთ მატერიალურ სამყაროში, მაგრამ რომელსაც არ შეუძლია არ იარსებოს, და ეს სრულყოფილება არს ღმერთი!
ამაში მდგომარეობს მოცემული მტკიცებულების არსი.

ამრიგად, ჩვენ ვხედავთ, რომ საიდანაც არ უნდა დავიწყოთ ადამიანის გარშემო მდებარე სამყაროს განხილვა, ყოველ გზას უცილობლად მივყავართ მისკენ, ვინც ის შექმნა და შეამკო, ვინც მას მუდმივად ასაზრდოებს და მიმართულებას აძლევს, და ვის გარეშეც ერთი წამიც კი ვერ იარსებებდა - ღმერთისაკენ.
FERRE
გვაქვს კი დრო?
იგავი,რომელიც ყველა ქრისტიანმა უნდა წაიკითხოს

სატანამ ეშმაკების საყოველთაო კრება მოიწვია. თავის შესავალ სიტყვაში მან თქვა: „ჩვენ ვერ დავუშლით ქრისტიანებს იარონ ეკლესიაში, იკითხონ ბიბლია და ღმერთან კავშირი დაამყარონ. როგორც კი ისინი უფალთან მივლენ, ჩვენ მათზე გავლენას ვკარგავთ. დაე, იარონ თავის ტაძრებში, მაგრამ ჩვენ მათ დრო მოვპაროთ-მათი დრო! ასე რომ ისინი სულ დაკავებულები იქნებიან, ვერ გამონახავენ დროს ლოცვისა და სინანულისათვის და შესაბამისად ვერც ქრისტეს მიეახლებიან”.

„აი რა უნდა გავაკეთოთ,-თქვა ბოროტმა,- მთელი დღის განმავლობაში თქვენ მათ ხელი უნდა შეუშალოთ ღმერთთან დაახლოებაში.”

-„კი მაგრამ ეს როგორ უნდა შევძლოთ?”- შესძახეს დემონებმა.

-„დააკავეთ ისინი წვრილმანებით, მოიფიქრეთ სხვადასხვა საშუალებები, რომ მათი გონება უაზრო საქმეებით იყოს დატვირთული და რაც მთავარია, ჩაუნერგეთ სიმდიდრისა და მატერიალური კეთილდღეობისაკენ-მამონისაკენ ლტოლვა. განსჭვალეთ ისინი დიდი ფულის, ძვირფასი მანქანების, ბინებისა და აგარაკების შეძენის სურვილით. იშოვნონ რაც შეიძლება ბევრი ფული, იარონ რესტორნებსა და კაფეებში, იყიდონ ძვირფასი ტანსაცმელი და ავეჯი. აცდუნეთ ისინი, რომ ხარჯონ და ხარჯონ, ისესხონ და ისესხონ, აიღონ კრედიტები და ამით ბანკის კაბალაში მოხვდნენ. ხოლო როცა ისინი მომხვეჭელობით დაავადდებიან, მათ ქრისტესათვის აღარ ეცლებათ…

დაარწმუნეთ ცოლები დიდხანს დარჩნენ სამსახურში, ხოლო ქმრები-კვირაში 6-7 დღე და დღეში 11-12 საათი იმუშაონ, მათ დრო აღარ ექნებათ მიხედონ ოჯახებს და აღზარდონ შვილები, არ მისცეთ შვილებთან ურთიერთობის საშუალება და მაშინ მათი შვილები დღე და ღამე ქუჩაში იქნებიან, ცუდ წრეში მოხვდებიან, აღარ ისწავლიან და შესაბამისად მადგან კარგი აღარაფერი გამოვა. მათ ოჯახები დაენგრევათ, მარტო სულები გახდებიან და ჩვენც გალოთებაში დავეხმარებით.

გააქტიურეთ ადამიანების გონება ისე, რომ მათ სახლებში მუდმივად მუშაობდნენ ტელევიზორები და კომპიუტეები და ისინი ლოცვისათვის ვეღარ მოიცლიან. 24 საათის განმავლობაში დატვირთეთ მათი გონება ახალი ამბებით და რეკლამებით. გააკეთეთ ისე, რომ მთელი დღის განმავლობაში მათი თვალი რეკლამას, საინფორმაციო ბიულეტენს, მომსახურებას და აუხდენელ ოცნებას ხედავდეს.

ცოლები გადაქანცეთ, რათა მათ ღამე ქმრებთან ალერსი ვეღარ შეძლონ და როცა ისინი მეუღლეებს სიყვარულს ვერ მისცემენ, ქმრები სიყვარულის ძებნას სხვაგან დაიწყებენ. ამით თქვენ მათი ოჯახების ნგრევას შეუწყობთ ხელს.

შობასა და აღდგომაზე გაართეთ ამაო ფაციფუცით, კონცერტებით და ღრეობებით, რათა თავის შვილებს ვეღარ აუხსნან ამ დღესასწაულების ჭეშმარიტი მნიშვნელობა.
მოახერხეთ, რომ შვებულებიდანაც დაღლილები დაბრუნდნენ, ვერ შეძლონ ბუნებაში გასვლა და უფლის ქმნილების მშვენიერებით ტკბობა. ამის მაგივრად გასართობ სანახაობებზე, სპორტულ შეჯიბრებებზე და კინოში გაგზავნეთ.

დაე ყველა ქრისტიანი მუდამ დაკავებული, დაკავებული, დაკავებული იყოს!

წალეკეთ მათი ცხოვრება იმ რაოდენობის „კარგი საქმეებით”, რომ ძალების მოსაკრებად იესოსთან მისვლის დრო აღარ დარჩეთ. მალე ისინი საკუთარი თავის იმედით დაიწყებენ ცხოვრებას, დაინგრევენ ჯანმრთელობას, ოჯახებს და ეს მხოლოდ ფულის გამო მოხდება.

-ეს გაამართლებს! ეს კარგი გეგმაა!”

ეშმაკები სიხარულით გაეშურნენ დავალების შესასრულებლად, მას შემდეგ ისინი მუდმივად აიძულებენ ქრისტიანებს იყვნენ რაც შეიძლება უფრო მოუცლელები და დაკავებულები. და სულ უფრო და უფრო ნაკლებ დროს უტოვებენ ღვთის, ლოცვისა და ოჯახებისათვის!

-გამოუვიდა კი ეშმაკს თავისი ჩანაფიქრი?

-პასუხი თქვენთვის მომინდვია!
FERRE
https://www.youtube.com/watch?v=0k1X8pCleoQ

https://www.youtube.com/watch?v=FIKcOZHQfH8

ერთი ადამიანის სულსაც თუ გადავარჩენ ჩემი მრწამსის მეოხებით, უბედნიერესი ადამიანი ვიქნები!
მჯერა რომ ღმერთი ყველგან არის.. მთავარია გულით იწამო და ცხონდები და უფალი მიგიღებს. მართლმადიდებელი ეკლესია რას გვასწავლის? რას მოგვიტანს მათი ქადაგებები? მხოლოდ და მხოლოდ კარგს.. თუნდაც არ არსებობდეს ღმერთი ეკლესია ხომ საზიანოს არაფერს გვასწავლის სიყვარულის მეტს? დაფიქრდით.. სატანიზმი მსხვერლპშეწირვას და 1000–გვარი ბოროტებისაკენ გვიბიძგებს. მართლმადიდებლურ საიტებს გაეცანით ხალხნო! იმხელა სიბრძნეს მიიღებთ.. იმხელა
ბედნიერებას რომ ენით ვერ აღიწერება.. დამიჯერეთ ადრე ყველაფერზე ნერვები მეშლებოდა.. არსებობდნენ ადამიანები რომლებიც მეზიზღებოდა.. მქონდა შიშები,ბოროტებას ჩავდიოდი.. მოკლედ ყველაფერ იმას ვაკეთებდი ფიზიკურად თუ ფიქრებით, რაც დასაგმობია და ყველაზე ბინძურია.. მე უფალმა შემისმინა რადგან როდესაც იმ დონემდე მივედი რო თავს ვიკლავდი და ჩემმა ოჯახის წევრებმა გადამარჩინეს, მეორე დღეს მე უფალს შევთხოვე (მრავალი წლის შემდეგ პირველად) მანამდე იმიტომ აღარაფერს ვთხოვდი ჩემს იესოს, რომ მრცხვენოდა მასთან საუბარი.. ჩემი ცოდვების გამო.. მეგონა აღარ დამეხმარებოდა რომ სული გადამერჩინა. თურმე ვცდებოდი.. მე შევევედრე უფალო შემინდე.. მომეცი შანსი რომ დაგინახო... და მან ეს ამისრულა! ამიხილა თვალები..
ანნა
QUOTE
ეკლესია რას გვასწავლის?


ეკლესია ასწავლის რომ უნდა გეშინოდეს ჯოჯოხეთის,
რომ ცხოვრება ბრძოლაა,
რომ ვინც ეკლესიაში არ დადის ყველა დაღუპულია,
სხვა რელიგიები დაღუპვაა,
რომ ვიღაც ტიპია სადღაც ვისაც უნდა შევთხოვოთ, ვილოცოთ,ვიფორთხოთ,
რომ შენ ქრისტეს მებრძოლი ხარ და უნდა გადაარჩინო სხვები მიიყვანო ეკლესიაში,
არა?.. huh.gif






ანნა
FERRE

QUOTE
დამიჯერეთ ადრე ყველაფერზე ნერვები მეშლებოდა.. არსებობდნენ ადამიანები რომლებიც მეზიზღებოდა.. მქონდა შიშები,ბოროტებას ჩავდიოდი.. მოკლედ ყველაფერ იმას ვაკეთებდი ფიზიკურად თუ ფიქრებით, რაც დასაგმობია და ყველაზე ბინძურია.. მე უფალმა შემისმინა რადგან როდესაც იმ დონემდე მივედი რო თავს ვიკლავდი და ჩემმა ოჯახის წევრებმა გადამარჩინეს, მეორე დღეს მე უფალს შევთხოვე (მრავალი წლის შემდეგ პირველად) მანამდე იმიტომ აღარაფერს ვთხოვდი ჩემს იესოს, რომ მრცხვენოდა მასთან საუბარი.. ჩემი ცოდვების გამო.. მეგონა აღარ დამეხმარებოდა რომ სული გადამერჩინა. თურმე ვცდებოდი.. მე შევევედრე უფალო შემინდე.. მომეცი შანსი რომ დაგინახო... და მან ეს ამისრულა! ამიხილა თვალები..


გილოცავ smile.gif მეც შემიძლია იგივე გითხრა და ყველამ ვინც თვალები გაახილა.. მხოლოდ ამისთვის ეკლესია არაა აუცილებელი, შეიძლება "პატარა პრინცი" წაიკითხო, შეიძლება ხატო, შენში იპოვო.. ადამიანებში იგრძნო. მაგრამ ეს შენი პირადი გზაა და არა სხვისი, ყველა ადამიანი იმდენანად უნიკალურია სიტყვებით ვერ აღწერ და ყველას გზა თავის თავში ღმერთამდე ასევე უნიკალური და განსხვავებული. სხვებს ასწავლო შენი განვლილი გზა არაა სხვების დახმარება და გადარჩენა.. შენ იყო ბოლომდე ბედნიერიდა შენი ცხოვრებით, ურთიერთობებით გასცე სიყვარული არის დახმარება. ჩემთვის ყველაზე ღვთიური და ქრისტიანი ადამიანი, მეგობარია ერთი. ხმას არ იღებს ქრისტეზე, ვერაფერს ატქმევინებ.. თუმცა ეს მის თვალებში,საქციელში,ადამიანებ
ისადმი დამოკიდებულებაIშ,სამყარლოს აღქმაში მუდამ იგრძნობა. ქრისტეს გამოხატავს და არ ლაპარაკობს მასზე.. ჩემი აზრით ეგაა ქრისტიანობა, შენით მისი გამოხატვა smile.gif
FERRE
QUOTE(ანნა @ Jan 5 2015, 07:53 AM) *
FERRE
გილოცავ smile.gif მეც შემიძლია იგივე გითხრა და ყველამ ვინც თვალები გაახილა.. მხოლოდ ამისთვის ეკლესია არაა აუცილებელი, შეიძლება "პატარა პრინცი" წაიკითხო, შეიძლება ხატო, შენში იპოვო.. ადამიანებში იგრძნო. მაგრამ ეს შენი პირადი გზაა და არა სხვისი, ყველა ადამიანი იმდენანად უნიკალურია სიტყვებით ვერ აღწერ და ყველას გზა თავის თავში ღმერთამდე ასევე უნიკალური და განსხვავებული. სხვებს ასწავლო შენი განვლილი გზა არაა სხვების დახმარება და გადარჩენა.. შენ იყო ბოლომდე ბედნიერიდა შენი ცხოვრებით, ურთიერთობებით გასცე სიყვარული არის დახმარება. ჩემთვის ყველაზე ღვთიური და ქრისტიანი ადამიანი, მეგობარია ერთი. ხმას არ იღებს ქრისტეზე, ვერაფერს ატქმევინებ.. თუმცა ეს მის თვალებში,საქციელში,ადამიანებ
ისადმი დამოკიდებულებაIშ,სამყარლოს აღქმაში მუდამ იგრძნობა. ქრისტეს გამოხატავს და არ ლაპარაკობს მასზე.. ჩემი აზრით ეგაა ქრისტიანობა, შენით მისი გამოხატვა smile.gif



ჩემო მეგობარო, ამ ყველაფერზე დებატები ზუსტად ფორუმ.გე-ზე მაქვს ერთ-ერთ ფორუმელთან და ძალიან გთხოვ არ დაიზარო და ნახო ჩვენი დებატები.. მერე შეაფასე..
იქ მე ყველა კითხვას ვპასუხობ ისე თუ როგორ ვფიქრობ ამ ყველაფერზე.. ვიცი ძალიან დაგაინტერესებს.
http://forum.ge/?f=84&showtopic=34382575&st=225
აქ შედუ და მეთექვსმეტე გვერდიდან დაიწყე კითხვა, იმიტომ რომ მანამდე მე არ დამიწერია მაგ თემაში საერთოდ.. სულ ორი გვერდი. მეთექვსმეტე და მეჩვიდმეტე გაქვს წასაკითხი.. აქ მიპასუხე რას ფიქრობ რასაც იქ წაიკითხავ იმ ყველაფრის შესახებ.
FERRE
QUOTE(ანნა @ Jan 5 2015, 07:53 AM) *
FERRE
გილოცავ smile.gif მეც შემიძლია იგივე გითხრა და ყველამ ვინც თვალები გაახილა.. მხოლოდ ამისთვის ეკლესია არაა აუცილებელი, შეიძლება "პატარა პრინცი" წაიკითხო, შეიძლება ხატო, შენში იპოვო.. ადამიანებში იგრძნო. მაგრამ ეს შენი პირადი გზაა და არა სხვისი, ყველა ადამიანი იმდენანად უნიკალურია სიტყვებით ვერ აღწერ და ყველას გზა თავის თავში ღმერთამდე ასევე უნიკალური და განსხვავებული. სხვებს ასწავლო შენი განვლილი გზა არაა სხვების დახმარება და გადარჩენა.. შენ იყო ბოლომდე ბედნიერიდა შენი ცხოვრებით, ურთიერთობებით გასცე სიყვარული არის დახმარება. ჩემთვის ყველაზე ღვთიური და ქრისტიანი ადამიანი, მეგობარია ერთი. ხმას არ იღებს ქრისტეზე, ვერაფერს ატქმევინებ.. თუმცა ეს მის თვალებში,საქციელში,ადამიანებ
ისადმი დამოკიდებულებაIშ,სამყარლოს აღქმაში მუდამ იგრძნობა. ქრისტეს გამოხატავს და არ ლაპარაკობს მასზე.. ჩემი აზრით ეგაა ქრისტიანობა, შენით მისი გამოხატვა smile.gif



დიდი ბოდიში ეხლა ვნახე მეთხუტმეტე გვერდის შუადან დაგვიწყია საუბარი..
ანნა
ღმერთის შესახებ დებადებში შესვლას არავისთან არ ვაპირებ!. როცა ლოცვის მდგაომრეობაში ვარ და გასული მატრიციდან, იმდენი სიაყვრული და ბედნიერება მაქვს ენითაღუწერელი.. და მაგ დროს ვხდე3ბიხოლმე რა უაზრობაა სიტყვებით სხვა ადამიანს რამეზე ესაუბრო, ეკამათო ან უტმკიცო, ან არგუმენტები მოუყვანო ეძიებდე და ჰპოვებდე ფერრე.. იდებატე თუ ასე გინდა, ამ ფორუმზე არ მგონია ვინემ აგყვეს. ისე სხვა ადამიანი საერთოდ რა საჭიროა არ მესმის მართლა.. ნახვამდის
Existence
QUOTE
ღმერთის ყოფიერების “კოსმოლოგიური მტკიცებულება” ჯერ კიდევ ძველების (კერძოდ, არისტოტელეს) მიერ იქნა დამუშავებული და ყველაზე ხშირად ასეთი სახით გვხვდება; ყოველ საგანს ამქვეყნად და ყველაფერს, და მთლიანობაში მთელ სამყაროს აქვს არსებობის თავისი მიზეზი, მაგრამ ამ თანმიმდევრობის, მიზეზების ამ ჯაჭვის უსასრულო გაგრძელება არ შეიძლება სადღაც უნდა იყოს პირველმიზეზი, რომელიც აღარაა განპირობებული, წინააღმდეგ შემთხვევაში ყოველივე უსაფუძვლოა და “ჰაერში ეკიდება”.


ბულშეთ !

ასეთი მოწესრიგებული არსება როგორიც ღმერთია თუ შეიძლება არსებობდეს სხვა უფრო ნავაროჩენი შემქმნელის გარეშე , სამყარო რატო არ შეიძლება არსებობდეს თავისთავად მოწესრიგებული და შეუქმნელი ?

FERRE
QUOTE(Existence @ Jan 5 2015, 12:00 PM) *
ბულშეთ !

ასეთი მოწესრიგებული არსება როგორიც ღმერთია თუ შეიძლება არსებობდეს სხვა უფრო ნავაროჩენი შემქმნელის გარეშე , სამყარო რატო არ შეიძლება არსებობდეს თავისთავად მოწესრიგებული და შეუქმნელი ?




მე ვილოცებ თითოეული თქვენთაგანისთვის.. გაეცანით რელიგიურ საიტებს. ხომ ფიქრობთ რომ თქვენი აზრი სწორია და პასუხები გაქვთ თუ რა როგორ და რატომ..
არ დაიზაროთ და წაიკითხეთ მართლმადიდებლური ლიტერატურა. თუ ვერ მიიღებთ პასუხებს ყველა კითხვაზე და თუ დიდ სულიერ ბედნიერებას არ იგრძნობთ მაშინ აღარასოდეს დავწერ ამ საიტზე მსგავსს არაფერს..
ანნა
FERRE

კაი გეყოფა რეკლამირებააა biggrin.gif biggrin.gif ))))) ხვდები რომ რეკლემას აკეთებ რეალურად და მეტს არაფერს? ქრისტიანობა, ქრისტეს რეკლამირება არაა smile.gif ჩახვეული ვიდეოკასეტასავით წერ))) ამ ვიდეოში ხომ არ ხარ ისე? ^^

https://www.youtube.com/watch?v=4ukNfXslEYQ#t=43

(ეგზი შენ არ ნახო გული გეტკინება)
FERRE
ანნა
მაშინ მოდი განვიხილოთ ყველაფერი.. მე მოგიყვან არგუმენტებს და მტკიცებულებებს და შენ საპირისპირო დამიმტკიცე და გადაცყვიტონ ხალხმა ვინ უფრო მართალი იქნება.
ან როგორ არ გეშინიათ ღმერთის.. ამ საიტმა სულ გადაგრიათ მგონი.. ვინც თავდაჯერებულია თავის თავში ზუსტად ის არის გაუნათლებელი და დახმარება სჭირდება...
პირველ კომენტარში შენ მწერ ,,ვიღაც ტიპია სადღაც ვისაც უნდა შევთხოვოთ, ვილოცოთ,ვიფორთხოთ'' შენ რო რამე გაგეგებოდეს ესეთ სისულელეს არ დაწერდი.. ასტრალში კი არა შეჩენილი გყავს შენ და კვეთებულის ლოცვები გჭირდება. სულიერ განვითარებას მიხედე და ილუზიაში ნუ ცხოვრობ..
ათეისტი ერი რატო არ არსებობს აბა დაფიქრდი.. რა პასუხიც მოგივა ამ კითხვაზე და დაწერ, გავიგებთ რა გესმის და როგორ აზროვნებ.
მომიტევე თუ ცუდად მოგხვდა გულში ჩემი სიტყვები..
ანნა
FERRE

მოდი დღესვე გამოდი ვაზისუბანში და გაგიცნობ პირადად და ვისაუბროთ გინდა? სანამ დაასკვნი რამეს? თქვენ ეგ გჭირთ.. იმ წამსვე ყველას ჯოჯოხეთში გზავნით და ასკვნით რომ ეშმაკითაა შეპყრობილი ვინც არ დაგეთანხმებათ სიტყვიერად smile.gif ეგ დავწერე რადგან, უმრავლესობა ეგრე აღიქვამთ რომ ღმერთი სადღაც სხვა საუკუნეშია ან სხვაგან. ჩემს პირად გამოცდილებაზე რაც დავწერე იმაზე რატომ არაფერს ამბობ?
შენ გაქვს ტვინი ეხლა ისე დაპროგრამებული რომ ამ ფორუმზე ან ათეისტები არიან, ან ეშმაკით შეპყრობილები და შენ ჩვენ უნდა გადაგვარჩინო biggrin.gif biggrin.gif ხო?
ბევრ სასულიერო პირს უთქვამს ჩემთვის რომ უკეთ მესმის ბიბლია და ქრისტიანობა ვიდრე ბევრ მამაოს და ეკლესიის მოღვაწეს და მრევლს.. რომ გამიცნობ დარწმუნებული ვარ შენც იგივეს იტყვი და მიხვდები რა შეცდომას უშვებდი აქ წერისას smile.gif თუ გინდა და გაქვს დრო გნახავ, ვიტუალურად შენ მხოლოდ ტვინით აზროვნებ და უბრალოდ ბლოკავ იმ ინფორმაციას რასაც სხვა გაწვდის. გვერდიდან შეხედვა რომ შეგეძლოს და არა შენი თავის შიგნიდან.. დაინახავდი რომ მხოლოდ ერთი მიმართულება გაქვს და ეგ შენი ბრალი არაა smile.gif მეც დავდიოდი ეკლესიაში და ვიცი როგორი ძლიერია ეგ ყველაფერი, შენი ტავის იდენტიფიცირებას ახდენ და მერე გინდა სხვებსაც გაუზიარო. მესმის ყველაფერი. მაგრამ ეგ ჩარჩოა. და მოკლედ, კარგი იქნება შეკრებაზე თუ მოხვალ ან თუ გინდა ცალკე მნახე.. აქ განხილვა სისულელეა. შენ სიტყვებს დაბლოკავ და მარტო იმას გაიგებ რაც შენს მოლოდინს გაამართლებს smile.gif მოკლედ ან მნახე, ან შეკრებაზე მოდი კარგი? biggrin.gif

მერე თუ გინდა კვეთებულის ლოცვაზე ერთად წავიდეთ, თუ ისევ იგივე აზრზე იქნები.. ))))) პირობას გაძლევ გამოგყვები, შენს მამაოსთანაც გამოგყვები biggrin.gif
tikoroma
ანა როგორ არ გეშინია ღმერთის?
ჯერ შეგეშინდება, მერე შეგიყვარდება
შეგიყვარდება, როცა გაიგებ რომ მიგძუყნის თუ არ გეყვარება...
შობას გილოცავ. sticktongue.gif
ანნა
ქრისტე შეიძლება ყოველ წამს იშვას, მაგრამ ის თუ შენს გულში არ იშვა ამას მნიშვნელობა არ ექნება თქვენთვის - მ. მამარდაშვილი
FERRE

პირველ რიგში დიდი მადლობა რომ ირონიით აღარ მწერ. მიხარია რომ მიხსნი მაგ ყველაფერს.
აუცილებლად უნდა შევხვდეთ ეგ ორივეს გვჭირდება. ვფიქრობ სჯობს საერთო შეხვედრა მოვაწყოთ ყველამ და იქ განვიხილოთ, რადგან ძალიან საინტერესოა დანარჩენების პოზიცია და ახსნა. ჩვენზე ბევრად გამოცდილი ხალხიც ხომ გვყავს თუნდაც ამ საიტზე. მე 26 წლის ვარ. შენი ასაკიც მაინტერესებს.
აღარაფერში გედავები აქ და არ გეკამათები.. უბრალოდ ვიმეგობროთ და ერთმანეთს სწორი ცხოვრება ვასწავლოთ, ცოდნა გავუზიაროთ და თვალებ ავუხილოთ..
მოკლედ თემა შევქმნათ ეზოთერულ შეკრებასთან დაკავშირებით კაი?
ანნა
FERRE

ასაკი ილუზიაა biggrin.gif მე მარადიული ოქროს უსასრულობა ვარ და შენ არ ვიცი, იყავი 26 წლის))) ხო როცა იქნება შეკრება მოდი, მანამდე კიდევ გაინთავისუფლე თავი იმ წარმოდგენისგან რო ვინმეს სულის გადარჩენა გევალება. ან თუ გინდა გეგონოს, ყველა მდგაომრეობა უნდა შეიცნოს თავის თავში ადამიანმა და გამოცადოს, რომ იცოდეს სად შეიძლება გაებას მახეში, თუ ცემზე ზრუნავ ილოცე ჩემი სულისთვის l_sunny.gif

მე იმიტომ გელაპარაკები, რომ ჩემივე თავში არ მაქვს საბოლოოდ გაშვებული ქრისტიანობის თემა, ეკლსიის სისტემაზე და ადამიანი რას იღებს ეკლესიაში ამაზე ვისაუბროთ. თუმცა ღმერთზე საუბარი სისულელეა.. ღმერთზე საუბარი ორ ადამიანს მხოლოდ ურთიერთსიყვარულით შეუძლიათ, და არა ამ რეალობაში და სიტყვები ყოველთვის ზედმეტია.. ჩემი აზრით smile.gif
FERRE
QUOTE(ანნა @ Jan 6 2015, 08:22 PM) *
FERRE

ასაკი ილუზიაა biggrin.gif მე მარადიული ოქროს უსასრულობა ვარ და შენ არ ვიცი, იყავი 26 წლის))) ხო როცა იქნება შეკრება მოდი, მანამდე კიდევ გაინთავისუფლე თავი იმ წარმოდგენისგან რო ვინმეს სულის გადარჩენა გევალება. ან თუ გინდა გეგონოს, ყველა მდგაომრეობა უნდა შეიცნოს თავის თავში ადამიანმა და გამოცადოს, რომ იცოდეს სად შეიძლება გაებას მახეში, თუ ცემზე ზრუნავ ილოცე ჩემი სულისთვის l_sunny.gif

მე იმიტომ გელაპარაკები, რომ ჩემივე თავში არ მაქვს საბოლოოდ გაშვებული ქრისტიანობის თემა, ეკლსიის სისტემაზე და ადამიანი რას იღებს ეკლესიაში ამაზე ვისაუბროთ. თუმცა ღმერთზე საუბარი სისულელეა.. ღმერთზე საუბარი ორ ადამიანს მხოლოდ ურთიერთსიყვარულით შეუძლიათ, და არა ამ რეალობაში და სიტყვები ყოველთვის ზედმეტია.. ჩემი აზრით smile.gif



კარგი რა )))) მე რომელ ასაკზეც გესაუბრები ეგ ასაკი გკითხე. რომელ წელს დაიბადე ჩვენი წელთაღრიცხვით? ძალიან მაინტერესებს.
რამხელაა შენი ამპარტავნობა როცა იძახი ,,მე მარადიული ოქროს უსასრულობა ვარ'' ცოტა დაფიქრდი მიწას ვერ ცდები )) ლემენტარული ზებუნებრივის ჩადენა არ შეგიძლია, აზრებს ვერ კითხულბ ხალხის, ვერანაირ სასწაულს შენ ვერ ახდენ და ვერც მოახდენ მთელი შენი ცოდვილი ცხოვრება. ერთი უბრალოდ ქალბატონი ხარ არავისაგან გამორჩეული რომელიც ვერც ხვდები. არანაირ მახეში არ ვებმები. ეკლესია და უფალი მე მხოლოდ სასიკეთოს მასწავლის.. ისიც თითოეული თქვენთაგანისათვის სასიკეთოს თორე უფალს ან მე ან შენ ან ვინმემ რა უნდა დავუშავოთ? ერთი პატარა ბაქტერია ხარ ამ უსასრულო და დღემდე შეუცნობელ სამყაროში..

მტკიცებულება კაცობრიობის გამოჩენილი გენიოსების ღვთის რწმენიდან გამომდინარე, მაგალითად, ნობელის ლაურეატების აბსოლუტური უმრავლესობისა.
უნდა გვახსოვდეს, რომ ყველა მეცნიერს, რომლებმაც თავისი აღმოჩენებით ხელი შეუწყვეს თანამედროვე მეცნიერების განვითარებას (კოპერნიკი, კეპლერი, ნიუტონი, ბოილი, ბეკონი, პასტერი, ეინშტეინი) ღმერთის სჯეროდათ.
უბრალოდ წარმოიდგინე ჩვენზე რამდენად განათლებულები და გათვითცნობიერებულები იყვნენ.. ამათმა განავითარეს მსოფლიო და საბოლოო ჯამში ეს მეცნიერებიც იმ დასკვნამდე მივიდნენ რომ ეს ყველაფერი ღმერთის შექმნილია.
იმიტომ რომ--- ციტირებას ვახდენ --
მომდევნო მტკიცებულება კოსმოსის შექმნისა გონიერი ნების მიერ აგრეთვე ჩამოყალიბებულია თანამედროვე კოსმოლოგიისა და ფიზიკის წინა პლანზე, რომელთაც ყურადღება მიაქციეს სამყაროს იმ სახით არსებობის პარადოქსულობას, რა სახითაც ის არსებობს: გაირკვა, რომ მხოლოდ ოთხი საბაზო კონტაქტით, რომელთა გარეშეც ის ვერ იარსებებდა სტრუქტურულად ორგანიზებული მთლიანობის სახით, მათი “შემთხვევითი” წარმოქმნისა და ერთმანეთში კოორდინაციის ალბათობა უდრის დაახლოებით 10-ს მინუს 100 ხარისხში. და ბაზური კონტაქტი კი სულ ოთხია და არა მეტი…
წარმოიდგინე მარტო დედამიწაზე კი არა მთელ მსოფლიოში ქაოსი იქნებოდა თუნდაც მეტეორების სახით.. ვინმე რო არ აკონტროლებდეს ამ ყველაფერს.
დაიმახსოვრე ანასტასია ,,ამპარტავნებაზე დიდი ცოდვა არ არსებობს''
ანნა
შენც მარადიულო ოქროს უსასრულობა ხარ, ყველანი მარადიულო ოქროს უსასრულობები ვართ უბრალოდ სანამ შევიცნობთ დაყოფის და დროისმ სიკვდილის და სხვა რაღაც წარმოდგენების ილუზიაში ვცხოვრობთ smile.gif

ამპარტავნებაა სხვაზე სულიერად დიდი რომ გგონია თავი და პრეტენზია გაქვს გადაარჩინო, არა? smile.gif )))))
შენ ეგ ყველაფერი გაქვს ნაფიქრი და დაგროვილი სათქმელი რაც გინდა ვიღაცას გაუზიარო ხო? biggrin.gif მეც ეგრე ვარხოლმე, ჩვენი გაცნობა ზეცაში გადაწყდა ურთიერთგანსაკურნებლად რომ ავირეკლოთ ერთმანეთის შეცდომები რამეთუ დაბრამვებული ვერ ვხედავთ ჩვენში )))))) მეც ეგრე ვარხოლმე და მესმის ანუ))))
და ეგზისტენსი წაგვიშლის პოსტებს სევწყვიტტ ჯობია. მოდი შეკრებაზე მოკლედ smile.gif
ანნა
ისე შენ თუ კაი ქრისტიანი ხარ ღამისთევაზე უნდა იყო, მუხმოდრეკილი ლოცვაში.. მე რო აქ მწამებს ხან ამპარტავნებას, ხან სხვა პროექციებს.. ნწ ნწ
tikoroma
FERRE
ციტატა
ლემენტარული ზებუნებრივის ჩადენა არ შეგიძლია, აზრებს ვერ კითხულბ ხალხის, ვერანაირ სასწაულს შენ ვერ ახდენ და ვერც მოახდენ

პირველი: ამაში დარწმუნებული ნუ იქნები რომ არ შეუძლია.
მეორე: ეს თვისება (აზრების კითხვა) დიდი ხანია სასწაულად აღარ ითვლება.
ციტატა
(კოპერნიკი, კეპლერი, ნიუტონი, ბოილი, ბეკონი, პასტერი, ეინშტეინი) ღმერთის სჯეროდათ.
ღმერთის სჯეროდა, მაგრამ რომელის და როგორის? ხალხის აზრებს რომ კითხულობს, ისეთის?
ციტატა
არ დაიზაროთ და წაიკითხეთ მართლმადიდებლური ლიტერატურა. თუ ვერ მიიღებთ პასუხებს ყველა კითხვაზე და თუ დიდ სულიერ ბედნიერებას არ იგრძნობთ მაშინ აღარასოდეს დავწერ ამ საიტზე მსგავსს არაფერს..

წაკითხული გვაქვს, ბატონო. ზოგი ვმსახურობდით კიდეც ეკლესიაში, ზოგი ვკითხულობდით და მოძღვრებიც გვყავდა. მაინც ვერ მივიღეთ ყველა კითხვაზე პასუხი. რა ვქნათ, დაგემშვიდობოთ?
old_man
QUOTE
რამხელაა შენი ამპარტავნობა როცა იძახი ,,მე მარადიული ოქროს უსასრულობა ვარ'' ცოტა დაფიქრდი მიწას ვერ ცდები )) ლემენტარული ზებუნებრივის ჩადენა არ შეგიძლია, აზრებს ვერ კითხულბ ხალხის, ვერანაირ სასწაულს შენ ვერ ახდენ და ვერც მოახდენ მთელი შენი ცოდვილი ცხოვრება.

მართალიაა, ყველა ვართ მარადიული ოქროს უსასრულობები და ღმერთია ყველა ადამიანის ცხოვრება დედამიწაზე.
ის რომ არარაობა ხარ და ეს ეკლესიის მაზოხისტური დამოკიდებულებები ახალ დროში აქტუალური აღარაა
კიდევ სასწაულებების ძებნაში ვართ კიდევ რაღაცის დასადასტურებლად? განივითარებ ფსიქიკურ ძალებს და ძალიან მარტივად შეძლებ აზრების წაკითხვასაც და კიდევ ბევრ რამეს. თუ უფრო შთამბეჭდავია თეთრწვერა მოხუცი ეკლესიიდან რომ გამოდის და სასწაულს ახდენს? და გინდება მის წინაშე გართხმა. მოკლედ არასერიოზული კამათია ეს და დრომოჭმული
ano
თემა შედგება უსაშველოდ დიდი პოსტისაგან, ნახევარი წავიკითხე, მივხვდი რომ განკუთვნილია ათეისტებისათვის, აქ კი ათეისტები ნაკლებად არიან.
ეზოთერიკები ყველა რელიგიურ მიმართულებას იზიარებენ და არ იძახიან რომ 1 კონკრეტული მიმართულებაა ერთადერთი ჭეშმარიტება. ბუდა, მუჰამედი, მოსე, იესო, ყველას გზა ღმერთამდე მიდის, უბრალოდ ღმერთის შეცნობის მეთოდები აქვთ განსხვავებული.
ეზოთერიკები სიღრმისეულები არიან არ არიან ზედაპირულები.

გაეცანი თომას სახარების სიღრმეს, ნუ იქნები მიკერძოებული იყავი თავის-უფალი...

თომას სახარება
ეს საიდუმლო სიტყვებია, რომელიც თქვა ცოცხალმა იესომ და, რომლებიც ჩაიწერა დიდიმოს იუდა თომამ. და მან თქვა: ვინც მიხვდება ამ სიტყვების მნიშვნელობას, ის არ შეიგრძნობს სიკვდილს.
1.იესომ თქვა: დაე ვინც ეძებს, არ შეწყვიტოს ძიება, ვიდრე არ ჰპოვებს, და რაჟამს ჰპოვებს, იქნება შეძრწუნებული. და თუ ის შეძრწუნებულია, ის იქნება გაოცებული, და იმეფებს ყველასა ზედა.
2. იესომ თქვა: თუკი წინამძღვარნი გეუბნებიან: იხილეთ სასუფეველი ზეცაშია! – იცოდეთ, ჩიტები უკან მოგიტოვებენ. თუ გეტყვიან, რომ იგი ზღვაშია, მაშინ თევზები იქნებიან უპირველესნი. ჭეშმარიტად, სასუფეველი თქვენშია და თვინიერ თქვენდა.
3. რაჟამს შეიცნობთ საკუთარ თავს, თქვენ მოიპოვებთ სიბრძნეს და მიხვდებით, რომ ცოცხალი მამის შვილები ხართ. ხოლო თუკი ვერ შეიცანით საკუთარი თავი, მაშინ იცხოვრებთ სიღატაკეში და იქნებით ღატაკნი.

rolleyes.gif
FERRE
old_man
ano
tikoroma
მესმის თქვენი განა ვერ გიგებთ.. მთლიანად ეს საიტი და თქვენც ხომ ეზოთერულ ცოდნას იზიარებთ, მაგრამ ვიცი რომ აღიარებთ და გწამთ რომ არსებობს ღმერთი..
არ ვიდავოთ აქ.. 1 სიტყვა 10 000 სიტყვის სათქმელს ამბობს. ანუ ,,ლაივში'' სულ სხვა საუბარი გვექნება ამ თემაზე! მოდით შორს ნუ გადავდებთ და შევიკრიბოთ..
რადგან აქ ვარ დარეგისტრირებული, ესეიგი მეც მაინტერესებს თქვენი ცოდნა.. დამიჯერეთ გაწონასწორებული ადამიანი ვარ და ყოველთვის ვცდილობ თავდმდაბალი ვიყო.. ასე რომ ჩვენი შეხვედრის დროს ჩემი მხრიდან არ იქნება გაწევ-გამოწევა და აგრესია ჩემი სიმართლის დასამტკიცებლად. უბრალოდ ლამაზად და ტკბილად გავატაროთ დრო.. ერთმანეთს ტკბილი სიტყვები ვუთხრათ და რაიმე ცოდნა შევძინოთ ერთურთს.
გილოცავთ დღეს ჩვენი უფალი იესო ქრისტე იშვა.. გფარავდეთ მისი მადლი და ძალი ყველას! <3
ანნა
FERRE

ეშმაკით შეპყრობილი, ამპარტავანი და ბაქტერია რომ მიწოდე მაგისთვის სახახოდ ბოდიშ მომიხდი იცი? smile.gif ამოვბეჭდავ სენს მონაწერს და წაგაკითხებ შეკრებაზე ხმამაღლა თუ რომ მნახავ კიდევ გაბედავ.. დარწმუნებული ვარ შეგრცხვება რომ გამიცნობ და ოდნავ მაინც თვალები აგეხილება, ჩვენც გვესმის ეკლესიაში სიარული დაპროგრამებაა და ავტომატურად ყველა ეგრე აზროვნებს.. მაგრამ მე რომ ამდენი რარაც დამწამე ამას მოინანიებ wink.gif თქვენ ისე ხართ დაპროგრამებული, თქვენთვის გაუგებავ სიტყვებს თუ იტყვის ადამიანი მაშინვე ცილს სწამებთ და ყველაფერს არქმევთ რასაც მამაო იძახის არაქრისტიანებზე, მაგრამ ეს უნდა შეიცვალოს... ზედმეტი მოგივიდა ჩემთან ძალიან
გადავაკოპირებ ეხლა ყველაფერს და ხმამაღლა წაგაკითხებ რეებიც მიწოდე smile.gif
ანნა
აზრების კითხვა მეც შემიძლია და სხვებსაც აქ, ტკივილის განკურნება ხელის შეხებით ჩვენს ერთ ფორუმელსაც შეუძლია და კიდევ ბევრი რამე, ამიტომ ღმერთად უნდა აღუიარო? biggrin.gif biggrin.gif ძალიან ბევრი შეცდომა დაუშვი უკვე და დაინახავ ნელ-ნელა.. პირველ რიგში უცნობ ადამიანს რომ ამდენი რამე დასწამე ეს smile.gif ამ დონემდე ვიცი როგორც მიდიან ხალხი და აგიხსნი როცა გნახავ
tikoroma
3-ჯერ მეტანია ანას წინაშე,
3-ჯერ წმინდა ანას ტროპარი ხმამაღლა და გამოთქმით
და მოგეტევება angelchik.gif
FERRE
ანნა
tikoroma
ბოდიშს აუცილებლად მოგიხდი.. ელემენტარული მანდილოსანის მიმართ თავს ვხრი ყოველთვის. ოღონდ გთხოვ ჩემი სიტყვების გამო ნუ დამწყევლი და რამე ცუდს ნუ გამიკეთებთ. რა არ მესმის იცი უბრალოდ? თავი ღმერთებივით რატო გგონიათ? იქნებ ეგ ძალაც უწმინდურისაგან გაქვთ რომ ღმერთი არ იწამოთ?
მამაოს ვესაუბრე და ეს მითხრა:
გამარჯობა გიორგი შობას მრავალს დაგასწროს უფალმა! იცი რაარის რწმენა ისეთი რამეა ვერაფერს ვერ დაუმტკიცებ ადამიანს უბრალოდ მას უნდა ქონდეს ამის სურვილი რომ გაიგოს ჭეშმარიტება სხვანაირად ვერ დააჯერებ შენც ხომ ბრძანე რომ გწამს ღმერთი ის ხომ არ გინახავს? მაგრამ გწამს ეს უდიდესი მადლია როცა ის გწამს და ის გიყვარს რომელიც არასოდეს გინახავს ეს უნდა გინდოდეს შენ ხომ არავის არ დაურწმუნებიხარ მის ჭეშმარიტებაში უბრალოდ ეს შენ გინდოდა და გწამს! ილოდე მისთვის რომ უფალმა გაიღოს გონება რომ ჭეშმარიტად შეიცნოს უფალი რადგან ეშმაკს აქვს დაბნელებული მისი გონება! მაგრამ ურჩიე ტაძარში იაროს და კარგი ძლიერი მამაო ნახოს და მასთან გაარკვიოს ეს ჭეშმარიტება.

15:54
გიორგი სამნიაშვილი
დიდი მადლობა
ყველაფერში გეთანხმებით. მართლაც რა ძნელია თუნდაც ერთი ცოდვილი სულის გადარჩენა და ეხლა წარმომიდგენია რამხელა შრომა და ღვაწლი აქვთ მამაოებს

16:02
სურამისა და ხაშურის ეპარქია
სახარებაში წერია "რარიგ დიდია მადლი მათზე ვისაც არ ვუნახივარ არასოდეს და ირწმუნეს ჩემიო" ასე რომ ჩვენ არუნდა გვწამდეს მხოლოდ სასწაულების გამო უფალი რადგან გაიხსენე უფალი როდესაც დედამიწაზე იყო ის უდიდეს სასწაულებს აღასრულებდა მაგრამ არც მაშინ ირწმუნეს მისი და თან ეჭვი ეპარებოდათ მის სინამდვილეში და ათას ჭორს უგონებდნენ მის განსაქარწყლებლად. და ეხლაც ასე მძლავრობს ეშმაკი რომ აცდუნოს ადამიანები და გადაახვევინოს ჭეშმარიტებიდან ჩვენ უფალი უნდა გვწამდეს არა სასწაულებით არამედ გაცნობიერებულად და უანგაროდ რადგან სახარებაში წერია " ჩემგან ნიშნებს მოითხოვთ მაგრამ არ მოგეცემათო" და რარიგ ნეტარია ის ვინს ამ ნიშნების გარეშე ირწმუნებს ჭეშმარიტებასო.
FERRE
უფალი ბრძანებს ნეტარია ვისაც არ ვუნახივარ და სწამს ჩემი.
Existence
ყოვლად ფუჭი კამათია ამ თემაში


და ჩემზე ლოცვას რაც შეეხება მადლობა დიდი FERRE მარა ნუ შეწუხდები , მე უკვე გადვარდი ღვთის პირიდან .
FERRE
Existence
მეც გადავარდნილი ვიყავი. წლებია უფალს ვეღარაფერს ვთხოვდი იმიტომ რომ მცხვენოდა.. მაგრამ ყოველთვის გვაქვს შანსი.
შეხვედრა რო იქნება ეზოთერული შეძლებ მოსვლას?
ანნა
FERRE

ღმერთზე ლაპარაკი როგორ შეგიძლია, როცა მე არ გიყვარვარ? არც კი მიცნობ და უკვე ცილი დამწმამე, საშინელბები მითხარი.. ! მე თუ არ გიყვარვარ ღმერთის როგორ გიყვარს? არ მჯერა მე შენი ქრისტიანობის, სხვის ნათქვამებს იმეორებ და შენი რეალური გამოცდილება არ გაქვს. გესმის? თუ მოხვალ შეხვედრაზე გაგვიცნობ და იქნებ დაინახო რომ ადამიანი ბევრად მეტია ვიდრე ეზოტერიკი და ქრისტიანი.. ძალიან მძიმე მდგაომრეობაა ამ მხრივ, რეალურად ვინ ხარ ის არ იცი, და სხვაისთვის გამოგაქვს განაჩენი რომ კვეთებული სჭირდება, არც გიანხავ, არც თვალებშI ჩაგიხედავს არც გიგრძვნია საერთოდ როგორი ვარ ან რა გზა გავიარე. ეგ არის ავადმყოფობა ტვინში, რომელსაც ეკლესია ავრცელებს, რომ ვინც არაა ქრისტიანი ყველა შეპყრობილია.. sad.gif ეგ ქრისტეს კიარა, მარკეტინგია ჩვეულებრივი. კიდევ ერთხელ გადაიკითხე ვინ რა მოგწერა ამ თემაში და გაიზრე ჯობია.. smile.gif და სანამ არ მიხვდები რამხელა შეცდომა დაუშვი ჩემს მიმართ, "ბოდიში" არაფერს ნიშნავს, უნდა გაიაზრო რეალურად..
tikoroma
FERRE
საკუთარ ამბიციებს გადახედე რა
საკუთარი სული გადარჩენილი გყავს, სხვების სულბის გადარჩენისთვის რომ იღწვი უკვე?
რა გაგიკეთებია?

პატივისცემის ღირსი იქნებოდი უბრალოდ მორწმუნე რომ იყო, თავმდაბალი ქრისტიანი, როგორც შეეფერება ქრისტეს მორჩილს. ახლა უბრალოდ არასერიოზულად გიყურებთ, სხვა რა შეგვიძლია.

ამ ფორუმზე მორწმუნე ქრისტიანებიც არიან, გვიყვარს ისინი და ვუყვარვართ. ასე რომ შენი რწმნით ვერ გაგვაკვირვებ.
შენ რა ხელდასხმა გაქვს ასეთი, მღვდელი ხარ, მქადაგებელი თუ ვინ ხარ? რა სტატუსით გვესაუბრები ღმერთზე? გასხივოსნებული წმინდანი ხარ?

td.........
რწმენას არაფერი ჯობია, როდესაც ის ჯანსაღა და არ გადადის ფანატიზმში... აქ მახსოსვ ერთი იუზერი გვყავდა მამა იოათამი, მცხეტაში მონასტერში მსახურობს..აქ ძალიან კარგად და ჯანსარად მსჯეობდა მახსოვს, მისი გაცნობაც კი მომინდა და მცეხეთაში ჩავაკითხე, მაგრამ ვერ შევხვდით რაღAც მიზეზთა გამო... ჰოდა მერე ის ავბედითი 17 მაისი ხო გახსოვთ? ხოდა სწორედ ეგ "გონებაგახსნილი" მამაო იყო ტაბურეტკით რო დარბოდა.. ეს მაგალითი იმიტომ მვიყვანე, რომ მინდა ავღნიშნო რამდენად მძიმე მდგომარეობა დღეს ეკლესიაში.. ამხელა მრევლი და ეკლესიების შენება არ არის სულიერებსი მაჩვენებელი, ჯანსაღად მოაზროვნე მრევლი და მღვდლები თითზე ჩAმოსათვლელია.. გული მწყდება! და დიდი საფრთხეს ვხედავ ამაში..
tikoroma
td.........
ციტატა
ქ მახსოსვ ერთი იუზერი გვყავდა მამა იოათამი, მცხეტაში მონასტერში მსახურობს..აქ ძალიან კარგად და ჯანსარად მსჯეობდა მახსოვს, მისი გაცნობაც კი მომინდა და მცეხეთაში ჩავაკითხე, მაგრამ ვერ შევხვდით რაღAც მიზეზთა გამო... ჰოდა მერე ის ავბედითი 17 მაისი ხო გახსოვთ? ხოდა სწორედ ეგ "გონებაგახსნილი" მამაო იყო ტაბურეტკით რო დარბოდა..
ის წმინდა ტაბურეტკა იყო. ერთი ჩარტყმით სამ ეშმაკს დევნიდა საბრალო ცოდვილის სხეულიდან. შენ არ გესმის საქმის არსი და სხვებს ადანაშაულებ.

ციტატა
ეს მაგალითი იმიტომ მვიყვანე, რომ მინდა ავღნიშნო რამდენად მძიმე მდგომარეობა დღეს ეკლესიაში.. ამხელა მრევლი და ეკლესიების შენება არ არის სულიერებსი მაჩვენებელი, ჯანსაღად მოაზროვნე მრევლი და მღვდლები თითზე ჩAმოსათვლელია.. გული მწყდება! და დიდი საფრთხეს ვხედავ ამაში..

დარდით აღარ ხარ, დარდით sticktongue.gif

ბევრი ეკლესია ბევრი დასაქმებული ადამიანია, თან სულიერად დასაქმებული
earth
td.........
QUOTE
გვყავდა მამა იოათამი
QUOTE
სწორედ ეგ "გონებაგახსნილი" მამაო იყო ტაბურეტკით რო დარბოდა..

ეს არვიცოდი, რა გამეცინა laugh.gif

FERRE
QUOTE
ოღონდ გთხოვ ჩემი სიტყვების გამო ნუ დამწყევლი და რამე ცუდს ნუ გამიკეთებთ.

ამაზეც გამეცინა smile.gif
FERRE აქ არავინ დაგწყევლის, მაგრამ თუ ვინმემ როდისმე დაგწყევლა, შენ შეგიძლია ეს წყევლა შენამდე არ მოუშვაwink.gif
მეორე კიდევ ის მინდა გითხრა, რომ აქ ათეისტი არავინაა, პირიქით ღმერთის რწმენა სწორედ მეცნიერული სიღრმისაა ჩვენთვის.
ღმერთი არსებობს, ქრისტე გვიყვარს, შენც გვიყვარხარ.

კარგია რომ გიპოვია შენი გზა ეკლესიაში, კარგია რომ ეს კარგად მოქმედებს შენზე. ეს შენი გზაა (ყოველშემთხვევაში ამ ეტაპზე)
მაგრამ ჩემი გზა ახლა განსხვავდება უკვე შენი გზისაგან. ალბათ 25 წლის წინ შენს გზას მეც ვადექი, ეგ გზები გავიარე, მადლობა ღმერთს, რომ გავიარე, მადლობა ღმერთს, რომ ახლა ამ გზაზე ვარ და ახლა სიყვარულიც მაქვს, თავმდაბლობაც და ბედნიერებაც smile.gif
td.........
smile.gif
FERRE
earth
დიდი მადლობა მაგ სიტყვებისთვის <3

td.........
tikoroma
ანნა
Existence
როგორც Existence იძახის ,,ყოვლად ფიჭი კამათია'' შეხვედრაზე მოვალ აუცილებლად და ვისაუბროთ ყველაფერზე..
ანა მე ყველა და ყველაფერი მიყვარს.. შენ ჩემ სარწმუნოებას რო შეეხე აგდებულად მაგიტომ განვრისხდი და ეხლა ვნანობ.. უხეში სიტყვა არ ნიშნავს რო მეზიზღები გესმის? დროსაც არ დავკარგავდი რო არ ვიყო დაინტერესებული თქვენთან საუბარით <3
Plasmodium
td.........
არ ვიცოდი ტაბურეტიან მამაოსთან თუ მეგობრობდი
ერთხელ როგორ არ წამოგცდა ააა????
shok.gif
Existence
FERRE

არა მეგობარო სანამ შესაბამის ეზოთერულ ლიტერატურას არ წაიკითხავ მაგალითად არ დაიწყებ ამით http://www.koob.ru/uspenskiy/v_poiskah მე არ ვკამათობ

იმიტომ კი არა რო მეფევრ და პოეტი ! იმიტომ რო მეზარება .
FERRE
Existence
ეგრე ნებისმიერი სწავლება მოქმედებს ნებისმიერი რელიგიის ლიტერატურა ადამიანზე.. როგორც შენ გწამს რისიც ეხლა გწამს ეგრე სწამთ ვინც ბიბლია და სახარება წაიკითხეს და გულით მიიღეს.. ასევე ყურანზე და სულ ყველა მიმდინარეობაზე და რელიგიაზე..
რატომ ხარ დარწმუნებული რომ თქვენი ცოდნა ჭეშმარიტია და სხვა დანარჩენი არა? იქნებ როგორც მე მიწოდეთ თქვენც დაპროგრამებულები ხართ?
Existence
QUOTE
Existence
ეგრე ნებისმიერი სწავლება მოქმედებს ნებისმიერი რელიგიის ლიტერატურა ადამიანზე.. როგორც შენ გწამს რისიც ეხლა გწამს ეგრე სწამთ ვინც ბიბლია და სახარება წაიკითხეს და გულით მიიღეს.. ასევე ყურანზე და სულ ყველა მიმდინარეობაზე და რელიგიაზე..
რატომ ხარ დარწმუნებული რომ თქვენი ცოდნა ჭეშმარიტია და სხვა დანარჩენი არა? იქნებ როგორც მე მიწოდეთ თქვენც დაპროგრამებულები ხართ?


საქმე იმაშია რო მე არ მწამს მე გნოზისის მომხრე ვარ, შესაბამისად გნოსტიკოსი

რეებისაც მწამს თუ ვუშვებ ნებისმიერ დროს შემიძლია გადავადგო
td.........
Plasmodium
ციტატა
td.........
არ ვიცოდი ტაბურეტიან მამაოსთან თუ მეგობრობდი
ერთხელ როგორ არ წამოგცდა ააა????



მასე შენთანაც ვმეგობრობ, მაგრამ არც ეგ წამომცდენია სადმე!
td.........
Existence
ციტატა
საქმე იმაშია რო მე არ მწამს მე გნოზისის მომხრე ვარ, შესაბამისად გნოსტიკოსი

რეებისაც მწამს თუ ვუშვებ ნებისმიერ დროს შემიძლია გადავადგო


ვაუ, რა მაგარი შვილი მყოლია დ არა ვიცოდი, ნუ რომ სნამია თუ სკემტა კი ვიცოდი, მარა ასეთი დონიიის! მდა..
Plasmodium
td.........
არ გიყვართ თქვენს გამოჩენილ მეგობრებზე საუბარი. გასაგებია. 14 წლის შემდეგ წიგნი დაწერეთ "Встречи с замечательными людьми"-ს ფორმატში და იქ მოგვიხსენიეთ ყველა. მადლობა.
td.........
Plasmodium
მეეჭვება რამე დავწერო 14 წლის შემდეგ.. მაგრამ აი თQვენ კი გექნებათ შანსი გასვენებაში მოსულებს რომ აღნიშნოთ, მე მასთან ვმეგობრობდი, ან მე მას ვიცნობდიო სიამაყით, გულს რომ აჩქროლებს ხოლმე და გვერდზე მდგომისკენ მრავალმნიშვნელოვნად გადახედვით...
ანნა
FERRE

QUOTE
შენ ჩემ სარწმუნოებას რო შეეხე აგდებულად მაგიტომ განვრისხდი და ეხლა ვნანობ..


მისმინე კარგად, ამ ფორუმზე ბევრი ნამდვილი ქრისტიანია.. ქრისტიანობა ცნობეირების გზაა და მდგაომრეობა. ეგზისტენსიც ქრისტიანია და ეგ უფრო ახლოსაა ქრისტესთან თავისი კითხევბით და პროტესტით და ინდვიდუალური ხედვით, ვდირე ის ატასობით ადამიანი ვინც ქრისტიანობას იბრალებს და ამაყობს სარწმუნოებით. ასე ვერავისთან ისაუბრებ ჯანსაღად იმიტომ რომ შინაგანი გამოცდილებები და განვლილი გზა თუ სხვადასხვაა, ტერმინოლოგია თუ სხადავსხვაა აზრი არ აქვს საუბარს.

შეგიძლია "ქრისტე", "ქრისტიანობა" არ ახსენო და ისე ჩამოაყალიბო შენი მსოფლმხედველობა? აი შენი პირადი შემეცნებული მე, ეკლესიის, სხვა მამაოების ნაწერების და ნათქვამები გამეორების გარეშე?
FERRE
ანნა
დილა მშვიდობის ანა. შეხვედრაზე გახსენი თემა თუ შეიძლება და ,,ლაივში'' ვისაუბროთ ყველამ ერთად smile.gif
მოკლედ რომ ვთქვათ ძალიან, ძალიან მინდა რომ ამ ქვეყნიური სიკვდილის მერე არსებობდეს რამე.. ძალიან არ მინდა რომ მანდ მთავრდებოდეს ყველაფერი ((
ძირითადად მსგავს ქადაგებებს და მიმდინარეობებს ვეცნობი ვისაც სჯერათ და ,,იმედს არ გვიკლავენ'' რომ არსებობს მერეც სიცოცხლე მარადიული..
თუნდაც თქვენი საიტი.. ვიცი რომ გჯერათ სხვა განზომილებაში სულის სიცოცხლის გაგრძელების და არ ფიქრობთ რომ უბრალოთ დავიღუპებით და მანდ მთავრდება.
tikoroma
მეც მჯერა რომ არსებობს, თუმცა რამდენად უნდა მიხაროდეს ეს არ ვიცი biggrin.gif
earth
მეც მჯერა რომ არსებობს. მჯერა იმიტომ, რომ არსებობს მეხსიერება, „გახსენება“ წინა ცხოვრებებისა. თუ არსებობს წარსული,– არსებობს მომავალიც.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.