 რეინკარნაცია, გჯერათ? |
  |
| რეინკარნაცია, გჯერათ? |
 May 10 2013, 03:47 AM
Post
#701
|
|
 VIOLET soul  Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა  |
QUOTE(stalkeri @ May 10 2013, 04:31 AM)  vbodavt cunculikebo?  
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
 |
 
|
|
May 13 2013, 12:38 PM
Post
#702
|
|
 WHITE soul  Group: Members Posts: 57 Joined: 18-June 12 Member No.: 6,835 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
giorgi.milani
ეგ ვინ გითხრა შენ? ვინ უთხრა და ეკლესიის ისტორიამ ჩვ.წ.აღ-ით მე-6 საუკუნამდე ეკლესია აღიარებდა რეინკარნაციას, მტკიცებულება თუ გსურს მოგართმევ. ბიბლიაში არ წერია აქ კიდევ ცდები, ბიბლიაში უამრავი მაგალითი წერია, სადაც იკითხება რომ იუდევლებსაც და პირველ ქრისტიანებსაც კარგად ქონდათ გათვიცნობიერებული რეინკარნაცია როგორც მოვლენა, რამოდენიმე მაგალითს მოგიყვან: მაგალითად როდესაც იოანე ნათლისმცემელთან ფარისევლები მიდიან ეკითხებიან ელია ხარ? ეხლა გეკითხები შენთან რომ მოვიდნენ და გკითხონ ზვიად გამსახურდია ხარ? ელემენტარული ის კითხვა მაინც ხომ უნდა დაგებადოს რად ეკითხება წმიდა წერილში განსწავლული ფარისეველი დღევანდელ კაცს ოთხასი წლის წინ გარდაცვლილ პიროვნებაზე ის ხომ არ ხარო? მაგალითი მეორე: მათეს სახარება თავი მეჩვიდმეტე 10. ჰკითხეს მას მოწაფეებმა და უთხრეს: რატომ ამბობენ მწიგნობარნი, პირველად ელია უნდა მოვიდესო? 11. ხოლო მან პასუხად თქვა: ელია მართლაც პირველად მოვა და აღადგენს ყოველს; 12. მაგრამ გეუბნებით თქვენ: ელია უკვე მოვიდა, და ვერ იცნეს იგი, არამედ როგორც უნდოდათ, ისე მოექცნენ. იგივე ტანჯვა ელის მათგან კაცის ძესაც. 13. მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე ნათლისმცემელზე ელაპარაკებოდა მათ. სიტყვები: "ელია უკვე მოვიდა" გეუბნება რამეს? აქ ხომ არ ამბობს იესო რომ ელია მოვა, ის ამბობს "უკვე მოვიდა" და ვისი სახითაც მოვიდა ეს 400 წლის წინ გარდაცვლილი წინასწარმეტყველი ესეც წერია: 13. მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე ნათლისმცემელზე ელაპარაკებოდა მათ. გარდა ამისა იესო ეკითხებოდა ხოლმე საკუთარ მოწაფეებს ვინ ვგონივარო ხალხს? ხოლო ისინი პასუხობდნენ ზოგს იერემია გონიხარ, ზოგს ესაია, ზოგს ეზეკიელი. გეკითხები როგორ უნდა მეგონოს მე დღეს არსებული კაცი 600, 700 და 1000 წლის წინ გარდაცვლილი პიროვნებები? ამას გარდა უამრავი მცირე თუ დიდი მინიშნება არსებობს წმიდა წერილში რაც რეინკარნაციის მოვლენის უტყუარობაზე მიანიშნებს რომლებზედაც აღარ დავკონკრეტდები რადგან როგორც ვინმე ეკლესიასტე (შლომო მეფე) წერს: ეკლესიასტე თავი პირველი 18. რადგან, როცა დიდია სიბრძნე, დარდიც დიდია; მრავლის შეცნობა ადამიანს წუხილს უმრავლებს. -------------------- amore non est medicabilis herbis |
|
|
|
|
May 13 2013, 10:32 PM
Post
#703
|
|
 RED soul  Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Dakaray @ May 13 2013, 01:38 PM) giorgi.milani ეგ ვინ გითხრა შენ? ვინ უთხრა და ეკლესიის ისტორიამ ჩვ.წ.აღ-ით მე-6 საუკუნამდე ეკლესია აღიარებდა რეინკარნაციას, მტკიცებულება თუ გსურს მოგართმევ. ბიბლიაში არ წერია აქ კიდევ ცდები, ბიბლიაში უამრავი მაგალითი წერია, სადაც იკითხება რომ იუდევლებსაც და პირველ ქრისტიანებსაც კარგად ქონდათ გათვიცნობიერებული რეინკარნაცია როგორც მოვლენა, რამოდენიმე მაგალითს მოგიყვან: მაგალითად როდესაც იოანე ნათლისმცემელთან ფარისევლები მიდიან ეკითხებიან ელია ხარ? ეხლა გეკითხები შენთან რომ მოვიდნენ და გკითხონ ზვიად გამსახურდია ხარ? ელემენტარული ის კითხვა მაინც ხომ უნდა დაგებადოს რად ეკითხება წმიდა წერილში განსწავლული ფარისეველი დღევანდელ კაცს ოთხასი წლის წინ გარდაცვლილ პიროვნებაზე ის ხომ არ ხარო? მაგალითი მეორე: მათეს სახარება თავი მეჩვიდმეტე 10. ჰკითხეს მას მოწაფეებმა და უთხრეს: რატომ ამბობენ მწიგნობარნი, პირველად ელია უნდა მოვიდესო? 11. ხოლო მან პასუხად თქვა: ელია მართლაც პირველად მოვა და აღადგენს ყოველს; 12. მაგრამ გეუბნებით თქვენ: ელია უკვე მოვიდა, და ვერ იცნეს იგი, არამედ როგორც უნდოდათ, ისე მოექცნენ. იგივე ტანჯვა ელის მათგან კაცის ძესაც. 13. მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე ნათლისმცემელზე ელაპარაკებოდა მათ. სიტყვები: "ელია უკვე მოვიდა" გეუბნება რამეს? აქ ხომ არ ამბობს იესო რომ ელია მოვა, ის ამბობს "უკვე მოვიდა" და ვისი სახითაც მოვიდა ეს 400 წლის წინ გარდაცვლილი წინასწარმეტყველი ესეც წერია: 13. მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე ნათლისმცემელზე ელაპარაკებოდა მათ. გარდა ამისა იესო ეკითხებოდა ხოლმე საკუთარ მოწაფეებს ვინ ვგონივარო ხალხს? ხოლო ისინი პასუხობდნენ ზოგს იერემია გონიხარ, ზოგს ესაია, ზოგს ეზეკიელი. გეკითხები როგორ უნდა მეგონოს მე დღეს არსებული კაცი 600, 700 და 1000 წლის წინ გარდაცვლილი პიროვნებები? ამას გარდა უამრავი მცირე თუ დიდი მინიშნება არსებობს წმიდა წერილში რაც რეინკარნაციის მოვლენის უტყუარობაზე მიანიშნებს რომლებზედაც აღარ დავკონკრეტდები რადგან როგორც ვინმე ეკლესიასტე (შლომო მეფე) წერს: ეკლესიასტე თავი პირველი 18. რადგან, როცა დიდია სიბრძნე, დარდიც დიდია; მრავლის შეცნობა ადამიანს წუხილს უმრავლებს. ერთი უბრალოდ პასუხი მაქვს შენთვის  . შენი ლაპარაკიდან გამომდინარე იესო არ ყოფილა ღმერთის ძე ანუ ღმერთი. შენი აზრით ის იყო უკვე მანამდე მოსული წინასწარმეტყველი. ესეიგი იესო გამოდის რომ ყოფილა წინაწსარმეტყველი და არა ღმერთი ესე გამოდის ხო?1.თან შენი პირითვე ამბობ, ბიბლიაში რეინკარნაციის შესახებ არაფერი წერიაო. რატო? მათე , მარკოზი , ლუკა და იოანეზე მეტი იცი? თუ ბიბლიაზე უფრო მნიშვნელოვანი რამ არსებობს რაზეც დაეყრდნობი? 2. რაში უნდა დაჭირვებოდათ , რომ რეინკარნაციის შესახებ დაემალათ ხალხისთვის და ხაზს ვუსვამ <მოეტყუებინათ> ისინი? ანუ ქრისტე , ქრისტეს მოციქულები და წმინდანები მრუშობდნენ შენი აზრით , რომ ხალხს ეუბნებოდნენ ერთხელ მოხვალთ და ერთხელ მოკვდებითო? |
|
|
|
|
May 13 2013, 10:42 PM
Post
#704
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ეხლა არ მითხრა შენ რა იცი ქრისტე და ქრისტეს მოციქულები რას ეუბნებოდნენ ხალხს და აღიარებდნენ თუ არა რეინკარნაციასო.თორემ ანალოგიური კითხვების დასმა შემიძლია მეცს, მაგრამ ცოტას მაინც გეტყვი:
1.ესეიგი ქრისტე თუ აღიარებდა რეინკარნაციას , აუცილებლად აღიარებდნენ ქრისტეს მოსწავლეებიც. მაშასადამე რეინკარნაციის შესახებ ბიბლიაშიც ეწერებოდა. ეხლა იმას მეტყვის ბიბლიაში ადრე ეწერა და მერე შეცვალესო  ეგ არის წარმოუდგენელი , იმიტომ რომ ბიბლია ბევრ ადამიანს ექნებოდა, წიგნში რომ ამოიკითხავდნენ რომ რაღაც შეიცვალა ამაზე პროტესტი არ ექნებოდათ. არ იქნებოდა სასულიერო პირებს შორის სპორი? აი მაგალითად ეხლა , უცებ ბიბლიაში ჩაამატონ რომ რეინკარნაცია არსებობს. მე როცა მაქვს ბიბლია უკვე რომელშიც წერია რომ ერთხელ მოვდივარ ამ ქვეყანაზე , როგორ უნდა დამაჯერონ რომ ის ბიბლია არის სწორი და ჩემი მრავალსაუკუნოვანი ბიბლია მცდარი? 2.შენ რა იცი რო 6 საუკუნემდე აღიარებდნენ? ან მერე უცებ როგორ გადაიბირეს ესე ხალხი? ეხლა წარმოგიდგენია , რომ ქრისტიანებმა გამოაცხადონ რომ რეინკარნაცია არსებობს. ხო აუჯანყდება მთელი საქართველო და აზრი გაიყოფა მამაოებს შორის? განხეთქილება იქნება თვით სასულიერო პირებს შორის. და ეხლა რა გინდა შენ , რომ დამაჯერო ესე უცებ უმიზეზოდ ან რავიცი რამე მიზეზს თუ მოიგონებ არ ვიცი, ადგნენ სასულიერო პირები გააჩუმეს , ხალხი "მიაჩმორეს" და ყველამ თავი დაუქნია კი კი რეინკარნაციის შესახებ რომ გეუბნებოდით გატყუებდით და ეხლა გავიგეთ რომ თურმე რომ გარდავიცვლებით ამ ქვეყანაზე მეორედ აღარ მოხვალთო? დაუფიქრდი რა ზღაპრებს მელაპარაკები...
|
|
|
|
|
May 13 2013, 10:54 PM
Post
#705
|
|
 MASTER  Group: Moderator Posts: 5,347 Joined: 25-April 09 From: italia Member No.: 5,947 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
giorgi.milani
ციტატა(wox1997 @ 13th May 2013 - 10:42 PM) .შენ რა იცი რო 6 საუკუნემდე აღიარებდნენ? ან მერე უცებ როგორ გადაიბირეს ესე ხალხი? გადაბირება ადვილია შენ ქრისტიანების საწამებელი იარაღები თუ გინახავს, "მწვალებლები" როგორ მოყავდათ ჭკუაზე? რეინკარნაციას კი არა მშობელ მამას უარყოფდნენ თუ მოსთხოვდნენ  ჰოდა ეს მიდგომა - "ოღონდ ნუ იქნება ბუნტი!!!!!" რა მოხდება და სიმართლე გაირკვევა - აი რაა მთავარი.-------------------- FORZA ROMA
|
|
|
|
|
May 14 2013, 12:12 AM
Post
#706
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(tikoroma @ May 13 2013, 11:54 PM) giorgi.milani გადაბირება ადვილია შენ ქრისტიანების საწამებელი იარაღები თუ გინახავს, "მწვალებლები" როგორ მოყავდათ ჭკუაზე? რეინკარნაციას კი არა მშობელ მამას უარყოფდნენ თუ მოსთხოვდნენ ჰოდა ეს მიდგომა - "ოღონდ ნუ იქნება ბუნტი!!!!!" რა მოხდება და სიმართლე გაირკვევა - აი რაა მთავარი.კაი ეგ ზღაპრები პატარებს მოუყევი. ისეთ ქვეყანაში სადაც ვაჟკაცები , მოწამეები (შუშანიკი,აბო და ა.შ.) , მეომრები , მათ აშინებდნენ წამებით ხო? ეს ხო სრული აფსურდია კაი რა მართლა. ამ ფორუმზე უკვე მალე წარმოდგენა დამეკარგება. წარმოიდგინეთ შემოდის ვინმე 10-12 წლის ბავშვი და კითხულობს ესეთ რაღაცეებს სულ არ აერევა ტვინი? |
|
|
|
|
May 14 2013, 12:13 AM
Post
#707
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
და ყველაფერს ჯობია ზემოთ , ჩემს ნათქვამ სიტყვებზე და მაგალითებზე გაამახვილოთ ყურადღება თუ პასუხები აღარ გაქვთ?
|
|
|
|
|
May 15 2013, 01:40 AM
Post
#708
|
|
|
WHITE soul Group: Members Posts: 98 Joined: 28-December 12 Member No.: 6,950 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ჩემი აზრით ქრისტიანული ეკლესია იმიტომ არ ეუნება საზოგადოებას რეინკანაციის შესახებ რომ ადამიანის ბუნება ხომ იცით თუ კიდე მოვალ ამ ქვეყნადო მაშინ მთელი ცხოვრება ვიგულავებ და შემდეგ ცხოვრებაში რამეს გავაჩალიჩებ და სასუფეველში მოვხვდებიო
იმას აგარ დაუკვირდებიან რომ შემდეგ ცხოვრებაში ეგ არ ემახსოვრებათ და შეიძლება უარეს პირობებში აღმოჩნდნენ გარდა მაგისა ახალ აღთქმაში იესო რომ ეუნება თავის მოწაფფებს "ღოებს მარგალიტს ნუ დაუყრითო" მარგალიტებში ჩემი აზრით ცოდნა და წმინდა ნივთები იგულისხმება. იმიტომ რომ საკუთარ თავზე მაქვს გამოცდილი , როცა გესმის რაგაც რაგაცეები და როგორც საჭიროა არ ცხოვრობ 2ჯერ მეტად მოგეკითხება.ეკლესიას რაც შეეხება არის ნამდვილი მღვდლების კატეგორია და ცრუ, იმიტომ არის განხეტქილება ეკლესიაში. და ჩისტა ლოგიკურად რომ დაუკვირდე რატომ უნდა მოგცეს ღმეთმა ამხელა ცოდნა ჩვეულებრივ ადამიანს(ერისკაცს) რეინკარნაციების და ა.შ. შესახებ როცა ვერაფერში გამოიყენებ და თუ ჩაუგრმავდები შეიძლება დაზიანდე ? |
|
|
|
|
May 15 2013, 09:30 AM
Post
#709
|
|
 MASTER Group: Moderator Posts: 7,261 Joined: 4-September 10 Member No.: 6,254 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ციტატა წარმოიდგინეთ შემოდის ვინმე 10-12 წლის ბავშვი და კითხულობს ესეთ რაღაცეებს სულ არ აერევა ტვინი? giorgi.milani რაც მალე შეერყევა ტვინი და "დამჯდარ" აზროვნების მაგივრად კითხვები გაუჩნდება, რაც მალე დაიწყებს ძიებას და არ დაკმაყოფილდება შეჩვეულ და მშობლების მიერ შემთბარ ჭაობში ცხოვრებას, მით უფრო ადრე გამოიღვიძებს და მით უფრო მალე გათავისულდება. კარგად რომ წაიკითხო სახარება ქრისტეც სწორედ ამას ქადაგებს, სხვას არაფერს... რაც მთვარია უნდა განავითარო სიყვარული, დღევანდელი რელიგიები კი ყველაფერს აკეთებენ მის ჩასახშობად, გინდ გჯეროდეს რეინკარნაციის და გინაც არა, ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს. მთვარია დაიწყო გამოღვიძება.
-------------------- -----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
|
|
|
|
|
May 15 2013, 11:50 AM
Post
#710
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Sandrika @ May 15 2013, 02:40 AM) ჩემი აზრით ქრისტიანული ეკლესია იმიტომ არ ეუნება საზოგადოებას რეინკანაციის შესახებ რომ ადამიანის ბუნება ხომ იცით თუ კიდე მოვალ ამ ქვეყნადო მაშინ მთელი ცხოვრება ვიგულავებ და შემდეგ ცხოვრებაში რამეს გავაჩალიჩებ და სასუფეველში მოვხვდებიო იმას აგარ დაუკვირდებიან რომ შემდეგ ცხოვრებაში ეგ არ ემახსოვრებათ და შეიძლება უარეს პირობებში აღმოჩნდნენ გარდა მაგისა ახალ აღთქმაში იესო რომ ეუნება თავის მოწაფფებს "ღოებს მარგალიტს ნუ დაუყრითო" მარგალიტებში ჩემი აზრით ცოდნა და წმინდა ნივთები იგულისხმება. იმიტომ რომ საკუთარ თავზე მაქვს გამოცდილი , როცა გესმის რაგაც რაგაცეები და როგორც საჭიროა არ ცხოვრობ 2ჯერ მეტად მოგეკითხება.ეკლესიას რაც შეეხება არის ნამდვილი მღვდლების კატეგორია და ცრუ, იმიტომ არის განხეტქილება ეკლესიაში. და ჩისტა ლოგიკურად რომ დაუკვირდე რატომ უნდა მოგცეს ღმეთმა ამხელა ცოდნა ჩვეულებრივ ადამიანს(ერისკაცს) რეინკარნაციების და ა.შ. შესახებ როცა ვერაფერში გამოიყენებ და თუ ჩაუგრმავდები შეიძლება დაზიანდე ? ნუ თუ რეინკარნაციის შესახებ შეიტყობდნენ, იმის შესახებაც შეიტყობდნენ რო შემდეგ ცხოვრებაში, ცინას მიხედვით იქნებოდნენ. ნუ ფაქტიურად სამოთხე და ჯოჯოხეთიც ეგ პრინციპია, პროსტა მანდ უსასრულობა მიამატეს და ეგაა რა... ნუ მოკლედ სწორი მიდგომის შემთხვევაში შეიძლება ადამიამის ნორმალურად განვითარება. დღესდღეისობით კიდე პირიქით, ძალაუფლების გულისთვის ხდება პროპაგანდა სისულელეების. ნუ მოკლედ აქ ბევრი დაიწერა და ბევრი აზრი დაფიქსირდა და ნორმალურად მოპაზრონე ადამიანი, რომელიც არაა ცაკეთილი, დავავს კთხვებს და პასუხებსაც იპოვის -------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
May 15 2013, 11:52 AM
Post
#711
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(td......... @ May 15 2013, 10:30 AM) giorgi.milani რაც მალე შეერყევა ტვინი და "დამჯდარ" აზროვნების მაგივრად კითხვები გაუჩნდება, რაც მალე დაიწყებს ძიებას და არ დაკმაყოფილდება შეჩვეულ და მშობლების მიერ შემთბარ ჭაობში ცხოვრებას, მით უფრო ადრე გამოიღვიძებს და მით უფრო მალე გათავისულდება. კარგად რომ წაიკითხო სახარება ქრისტეც სწორედ ამას ქადაგებს, სხვას არაფერს... რაც მთვარია უნდა განავითარო სიყვარული, დღევანდელი რელიგიები კი ყველაფერს აკეთებენ მის ჩასახშობად, გინდ გჯეროდეს რეინკარნაციის და გინაც არა, ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს. მთვარია დაიწყო გამოღვიძება.
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
May 15 2013, 12:07 PM
Post
#712
|
|
 GREEN soul  Group: პლანეტელი Posts: 1,099 Joined: 11-August 11 From: Georgia Member No.: 6,541 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE 1.ესეიგი ქრისტე თუ აღიარებდა რეინკარნაციას , აუცილებლად აღიარებდნენ ქრისტეს მოსწავლეებიც. მაშასადამე რეინკარნაციის შესახებ ბიბლიაშიც ეწერებოდა. ეხლა იმას მეტყვის ბიბლიაში ადრე ეწერა და მერე შეცვალესო ქრისტე აღიარებდა და თანაც როგორ ეგ არის წარმოუდგენელი , იმიტომ რომ ბიბლია ბევრ ადამიანს ექნებოდა, წიგნში რომ ამოიკითხავდნენ რომ რაღაც შეიცვალა ამაზე პროტესტი არ ექნებოდათ. არ იქნებოდა სასულიერო პირებს შორის სპორი? 12-დან 30 წლამდე ტიბეტში გაატარა, ელემენტარული აქედან მაინც შეეძლო რეინკარნაციის შესახებ ცოდნა მიეღო. გარდა ამისა, რასაც ამბობ გიორგი ბიბლიასთან დაკავშირებით, მცდარი მიდგომაა, რადგან ბიბლიის ტექსტების დადგენა ძალიან მნიშვნელოვანი პრობლემა იყო ქრისტიანული სამყაროსთვის. ყოველ ცვლილებასთან დაკავშირებით დროდადრო იმართებოდა საეკლესიო კრებები და როგორც შენ ამბობ "კამათი" რომ არ გამოეწვია რაიმე წინადადებასაც კი ბიბლიის წიგნებში, ამიტომ მიმდინარეობდა ამასტან დაკავშირებით გარჩევა-განხილვები. ასე ადგენდნენ ბიბლიის კრებულში შემავალი წიგნების ოფიციალურ სიას, ის რაც დაკანონდებოდა და კანონიკური იქნებოდა, ხოლო არაკანონიკურ წიგნებს ერესად და მათი პირადი მსოფლმხედველობითი გაგებიიდან და გადმოსახედიდან გამომდინარე არაკანონიკურად თვლიდნენ. ის, რომ იესო ნაზარეველი ტიბეტში იმყოფებოდა ხომ საერთოდ არაა შეტანილი ბიბლიის იმ ვარიანტში, რომელიც დღესდღეობით არის ოფიციალურად აღიარებული ქრისტიანული სამყაროს მიერ, არც ერთი ქრისტიანული ტრადიცია, ამ ნაწილს არ ცნობს, უბრალოდ იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ის არ იყო ცნობილი და ახალ დროში მიაკვლიერს ამ ტექსტებს. ასე რომ, ამ მაგალითით იმის თქმა მინდოდა, რომ ბევრი რამ მანიპულაციის საგანი ხდება და პირველ რიგში ეს ეხება ინფორმაციას, ინფორმაცია, რომელიც ბიბლიაშია გადმოცემული, მხოლოდ ზედაპირზე არ იკითხება. ხშირად ამბობენ ხოლმე ტერმინს "მიწისქვეშა ბიბლია", რაც გულისხმობს ბიბლიის ტექსტების შინაარსობრივ სირთულეს. როცა ერთი ტექსტის დადგენა მოხდებოდა, ყველა იმ წიგნს დაუყოვნებლივ ანადგურებდნენ, რომელიც ძველი და შესაბამისად არაკანონიკური ნაწილების შემცველი იყო. ასეთი ადგილები, სადაც უშუალოდ იწვებოდა ეს წიგნები, უამრავია მიკვლეული ისრაელში თუ სხვაგან. ასეთი რამ არ შეეშლებოდათ ოფიციალურ სასულიერო პირებს...QUOTE აი მაგალითად ეხლა , უცებ ბიბლიაში ჩაამატონ რომ რეინკარნაცია არსებობს. მე როცა მაქვს ბიბლია უკვე რომელშიც წერია რომ ერთხელ მოვდივარ ამ ქვეყანაზე , როგორ უნდა დამაჯერონ რომ ის ბიბლია არის სწორი და ჩემი მრავალსაუკუნოვანი ბიბლია მცდარი? 2.შენ რა იცი რო 6 საუკუნემდე აღიარებდნენ? ან მერე უცებ როგორ გადაიბირეს ესე ხალხი? ეხლა წარმოგიდგენია , რომ ქრისტიანებმა გამოაცხადონ რომ რეინკარნაცია არსებობს. ხო აუჯანყდება მთელი საქართველო და აზრი გაიყოფა მამაოებს შორის? განხეთქილება იქნება თვით სასულიერო პირებს შორის. შენ რომ წაიკითხე ბიბლია და გაქვს იმგვარი მსოფლგაგება, წაკითხული ინფორმაციის იმგვარი გაგება, რომ რეინკარნაციაზე არსად არაფერია ნათქვამი, ეს არის ფაქტებზე თვალის დახუჭვა. იმ ფაქტებს ვგულისხმობ, რომლებსაც სხვები ხედავენ ბიბლიაში. აქაც ის პრინციპი მუსაობს, რომ ყველა ადამიანი განსხვავებულად იგებს ერთსა და იმავე ინფორმაციას. ხოდა, იმისათვის, რომ რაღაც საკითხებში და რაღაც აზრებში, თუნდაც დასკვნებში მოხდეს რამდენიმე ადამიანის შეთანხმება, ერთ სააზროვნო ველში უნდა იმყოფებოდნენ, აზროვნებით მაინც უნდა უთანაბრდებობნენ ერთმანეთს. გარდა ამისა, როცა მსგავსი გაგებადობა არ არსებობს ადამიანებს შორის, მაშინ ძნელია მათ შორის რაიმე შეთანხმების მიღწევა. შენ კითხვები გიჩნდება რეინკარნაციის საკითხზე და გსურს ამ ფენომენის გაგება? თუ გსურს იმის ჩვენება,ანუ წინასწარვე გაქვს იმის განწყობა რომ უნდა აჩვენო და დაამტკიცო ის, რომ რეინკარნაცია სრული სისულელეა და ჰაერზე, არანაირ ფაქტებზე დამყარებით არ ხდება მისი კვალის დაფიქსირება ბიბლიაში? თუ კარგად დააკვირდები, მეორე პოზიცია თავიდანვე მცდარია. იმიტომ, რომ წინასწარვე შემუსავებული ან მსოფლხედვაში განჯდარი სტერეოტიპებით აზროვნება ყოველთვის წამგებიანია ახალი ინფორმაციის ათვისების პროცესში. QUOTE და ეხლა რა გინდა შენ , რომ დამაჯერო ესე უცებ უმიზეზოდ ან რავიცი რამე მიზეზს თუ მოიგონებ არ ვიცი, ადგნენ სასულიერო პირები გააჩუმეს , ხალხი "მიაჩმორეს" და ყველამ თავი დაუქნია კი კი რეინკარნაციის შესახებ რომ გეუბნებოდით გატყუებდით და ეხლა გავიგეთ რომ თურმე რომ გარდავიცვლებით ამ ქვეყანაზე მეორედ აღარ მოხვალთო? ინფორმაცია ყოველთვის შეიძლება გახდეს მანიპულაციის საგანი. -------------------- "ვვარსებობ მათთვის, ვისთვისაც ვვარსებობ" - /ვლადიმირ მეგრე, ანასტასია/
|
|
|
|
|
May 15 2013, 05:20 PM
Post
#713
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(narilla @ May 15 2013, 01:07 PM) ქრისტე აღიარებდა და თანაც როგორ 12-დან 30 წლამდე ტიბეტში გაატარა, ელემენტარული აქედან მაინც შეეძლო რეინკარნაციის შესახებ ცოდნა მიეღო. გარდა ამისა, რასაც ამბობ გიორგი ბიბლიასთან დაკავშირებით, მცდარი მიდგომაა, რადგან ბიბლიის ტექსტების დადგენა ძალიან მნიშვნელოვანი პრობლემა იყო ქრისტიანული სამყაროსთვის. ყოველ ცვლილებასთან დაკავშირებით დროდადრო იმართებოდა საეკლესიო კრებები და როგორც შენ ამბობ "კამათი" რომ არ გამოეწვია რაიმე წინადადებასაც კი ბიბლიის წიგნებში, ამიტომ მიმდინარეობდა ამასტან დაკავშირებით გარჩევა-განხილვები. ასე ადგენდნენ ბიბლიის კრებულში შემავალი წიგნების ოფიციალურ სიას, ის რაც დაკანონდებოდა და კანონიკური იქნებოდა, ხოლო არაკანონიკურ წიგნებს ერესად და მათი პირადი მსოფლმხედველობითი გაგებიიდან და გადმოსახედიდან გამომდინარე არაკანონიკურად თვლიდნენ. ის, რომ იესო ნაზარეველი ტიბეტში იმყოფებოდა ხომ საერთოდ არაა შეტანილი ბიბლიის იმ ვარიანტში, რომელიც დღესდღეობით არის ოფიციალურად აღიარებული ქრისტიანული სამყაროს მიერ, არც ერთი ქრისტიანული ტრადიცია, ამ ნაწილს არ ცნობს, უბრალოდ იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ის არ იყო ცნობილი და ახალ დროში მიაკვლიერს ამ ტექსტებს. ასე რომ, ამ მაგალითით იმის თქმა მინდოდა, რომ ბევრი რამ მანიპულაციის საგანი ხდება და პირველ რიგში ეს ეხება ინფორმაციას, ინფორმაცია, რომელიც ბიბლიაშია გადმოცემული, მხოლოდ ზედაპირზე არ იკითხება. ხშირად ამბობენ ხოლმე ტერმინს "მიწისქვეშა ბიბლია", რაც გულისხმობს ბიბლიის ტექსტების შინაარსობრივ სირთულეს. როცა ერთი ტექსტის დადგენა მოხდებოდა, ყველა იმ წიგნს დაუყოვნებლივ ანადგურებდნენ, რომელიც ძველი და შესაბამისად არაკანონიკური ნაწილების შემცველი იყო. ასეთი ადგილები, სადაც უშუალოდ იწვებოდა ეს წიგნები, უამრავია მიკვლეული ისრაელში თუ სხვაგან. ასეთი რამ არ შეეშლებოდათ ოფიციალურ სასულიერო პირებს...შენ რომ წაიკითხე ბიბლია და გაქვს იმგვარი მსოფლგაგება, წაკითხული ინფორმაციის იმგვარი გაგება, რომ რეინკარნაციაზე არსად არაფერია ნათქვამი, ეს არის ფაქტებზე თვალის დახუჭვა. იმ ფაქტებს ვგულისხმობ, რომლებსაც სხვები ხედავენ ბიბლიაში. აქაც ის პრინციპი მუსაობს, რომ ყველა ადამიანი განსხვავებულად იგებს ერთსა და იმავე ინფორმაციას. ხოდა, იმისათვის, რომ რაღაც საკითხებში და რაღაც აზრებში, თუნდაც დასკვნებში მოხდეს რამდენიმე ადამიანის შეთანხმება, ერთ სააზროვნო ველში უნდა იმყოფებოდნენ, აზროვნებით მაინც უნდა უთანაბრდებობნენ ერთმანეთს. გარდა ამისა, როცა მსგავსი გაგებადობა არ არსებობს ადამიანებს შორის, მაშინ ძნელია მათ შორის რაიმე შეთანხმების მიღწევა. შენ კითხვები გიჩნდება რეინკარნაციის საკითხზე და გსურს ამ ფენომენის გაგება? თუ გსურს იმის ჩვენება,ანუ წინასწარვე გაქვს იმის განწყობა რომ უნდა აჩვენო და დაამტკიცო ის, რომ რეინკარნაცია სრული სისულელეა და ჰაერზე, არანაირ ფაქტებზე დამყარებით არ ხდება მისი კვალის დაფიქსირება ბიბლიაში? თუ კარგად დააკვირდები, მეორე პოზიცია თავიდანვე მცდარია. იმიტომ, რომ წინასწარვე შემუსავებული ან მსოფლხედვაში განჯდარი სტერეოტიპებით აზროვნება ყოველთვის წამგებიანია ახალი ინფორმაციის ათვისების პროცესში. ინფორმაცია ყოველთვის შეიძლება გახდეს მანიპულაციის საგანი. შენ ფაქტები არ გაქვს რეინკარნაციის არსებობის შესახებ. მე მაქვს ერთხელ , რომ მოვდივართ ამ ქვეყანაზე , ამის ფაქტი და ეს ბიბლიაა. შენ როგორც თქვი, ღმერთმა რატომ უნდა აუწყოს ადამიანს ცოდნა იმის შესახებ , რომ რეინკარნაცია არსებობს, და ბიბლიაში მოყვანილი ფრაზა მითხარი " ღორებს მარგალიტებს ნუ დაუყრით" -ო . შენი ლაპარაკით ისე გამოდის , რომ ღმერთი სიმართლეს გვიმალავს, მაშინ ბიბლიაც ხალხის მოტყუების გამო დაწერილა ღვთის ნებით და + ყველაფერს , რომ თავი დავანებოთ რეინკარნაციის შესახებ ღმერთს რომ არ დომოდა ადამიანებს რომ სცოდნოდა დღეს რეინკარნაციის მნიშვნელობაც არ გეცოდინებოდა. ჩემს კითხვებზე შენ სულ ზოგადად გაეცი პასუხი და არა პირდაპირ დასმულ კითხვებზე. ბიბლიაში მანახე ერთი ადგილი სადაც წერია რეინკარნაციის შესახებ რამე !!! თუ არადა რეინკარნაციაზე ლაპარაკი ცოტა სისულელედ მეჩვენება ... |
|
|
|
|
May 15 2013, 05:23 PM
Post
#714
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
რაც შეეხება იმას , შენ რაც თქვი , რომ ადამიანი თუ გაიგებს , რომ მეორედაც მოვა, მაშინ ისე იცხოვრებს როგორც გაუხარდება.
მაშინ სადაც რეინკარნაციის არსებობის შესახებ აუწყებენ , იქ ისიც უნდა უთხრან რომ მეორე ცხოვრებაში წინა განვლილი ცხოვრების ზეგავლენით მოდიან ან ბედნიერნი ან უბედურნი. |
|
|
|
|
May 15 2013, 05:28 PM
Post
#715
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
ჯერ როგორ უნდა გიხაროდეს ადამიანს რეინკარნაციის არსებობის!!!
ღმერთმა დაგიფაროს მაგრამ წარმოიდგინე , რომ გაიზარდე გავიდა დრო და მშობლები გარდაგეცვალა. ქრისტიანი რომელსაც მიაჩნია , რომ თითოეული ადამიანი განსხვავებულია , სხვადასხვა პიროვნებაა და ერთხელ მოდის ამ ქვეყნად. იფიქრებს , რომ თვითონ როდესაც გარდაიცვლება თავის ღმერთს , (ხაზსვუსვამ) ერთადერთ დედას და ერთადერთ მამას შეხვდება და უხარია. ეხლა წარმოვიდგინოთ ის ადამიანი რომელსაც რეინკარნაციის სჯერა: ესეიგი სიტყვაზე 10 ჯერ მოუწია ამ ქვეყანაზე მოვლინება. რამდენი დედ-მამა ეყოლება ? 10 დედა და 10 მამა. რამდენი ძმა ან და? ამ დროს ის დედები და მამაები კიდევ სხვა ადამიანებ არიან , ასევე ის ძმები და დები. მოკლედ რა აჯაფსანდალი კეთდება ხვდებით საერთოდ მაგდენს???? მოკლედ ჩემი ბოლო სიტყვაა : მანახეთ ფაქტები ბიბლიაში სადაც არის ნახსენები რეინკარნაცია. ოღონდ ის არ გამაგონოთ ქრისტეს კითხეს ელია ხარო ? , აქ ისეთი აზრი დევს , ალბათ ვერავინ ვერ მიხვდება ან იქ რატო კითხეს ან რისთვის კითხეს ქრისტეს , მაგრამ ეგ ფაქტი თუა იმის , რომ რეინკარნაცია არსებობს. მაშინ იმაზე რაღას იტყვით , რომ არანაირი იგავებით , არანაირი ღრმა შინაარსით არამედ პირდაპირ არის ნათქვამი ბიბლიაში , რომ ადამიანი ერთხელ მოდის ამ ქვეყანაზე !!! |
|
|
|
|
May 15 2013, 06:18 PM
Post
#716
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(giorgi.milani @ May 15 2013, 06:28 PM) ჯერ როგორ უნდა გიხაროდეს ადამიანს რეინკარნაციის არსებობის!!! ღმერთმა დაგიფაროს მაგრამ წარმოიდგინე , რომ გაიზარდე გავიდა დრო და მშობლები გარდაგეცვალა. ქრისტიანი რომელსაც მიაჩნია , რომ თითოეული ადამიანი განსხვავებულია , სხვადასხვა პიროვნებაა და ერთხელ მოდის ამ ქვეყნად. იფიქრებს , რომ თვითონ როდესაც გარდაიცვლება თავის ღმერთს , (ხაზსვუსვამ) ერთადერთ დედას და ერთადერთ მამას შეხვდება და უხარია. ეხლა წარმოვიდგინოთ ის ადამიანი რომელსაც რეინკარნაციის სჯერა: ესეიგი სიტყვაზე 10 ჯერ მოუწია ამ ქვეყანაზე მოვლინება. რამდენი დედ-მამა ეყოლება ? 10 დედა და 10 მამა. რამდენი ძმა ან და? ამ დროს ის დედები და მამაები კიდევ სხვა ადამიანებ არიან , ასევე ის ძმები და დები. მოკლედ რა აჯაფსანდალი კეთდება ხვდებით საერთოდ მაგდენს???? მოკლედ ჩემი ბოლო სიტყვაა : მანახეთ ფაქტები ბიბლიაში სადაც არის ნახსენები რეინკარნაცია. ოღონდ ის არ გამაგონოთ ქრისტეს კითხეს ელია ხარო ? , აქ ისეთი აზრი დევს , ალბათ ვერავინ ვერ მიხვდება ან იქ რატო კითხეს ან რისთვის კითხეს ქრისტეს , მაგრამ ეგ ფაქტი თუა იმის , რომ რეინკარნაცია არსებობს. მაშინ იმაზე რაღას იტყვით , რომ არანაირი იგავებით , არანაირი ღრმა შინაარსით არამედ პირდაპირ არის ნათქვამი ბიბლიაში , რომ ადამიანი ერთხელ მოდის ამ ქვეყანაზე !!! პა სეკრეტუ გეტყვი, ოღონდ არავის უთხრა..  რეინკარნაცია მარტო დედამიწაზე ინკარნირებით არ შემოიფარგლება, ასე ამბობენ
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
May 15 2013, 07:06 PM
Post
#717
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(Lashapoli @ May 15 2013, 07:18 PM) პა სეკრეტუ გეტყვი, ოღონდ არავის უთხრა.. რეინკარნაცია მარტო დედამიწაზე ინკარნირებით არ შემოიფარგლება, ასე ამბობენ მით უარესი. უფრო დიდ ქვაბში გაკეთდება აჯაფსანდალი. აა ეხლა უკვე სხვა პლანეტაზეც იცი რომ არის სიცოცხლე ხო?? მე ვერც იმას ვიტყვი , რომ მთელს გალაქტიკაში მარტონი ვართ თქო. მაგრამ არც იმას ვამტკიცებ რომ ჩვენს გარდა კიდევ არსებობენ სხვა პლანეტაზე თქო. |
|
|
|
|
May 15 2013, 07:22 PM
Post
#718
|
|
|
VIOLET soul Group: Members Posts: 3,249 Joined: 16-November 10 From: თბილისი Member No.: 6,308 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
QUOTE(giorgi.milani @ May 15 2013, 08:06 PM) მით უარესი. უფრო დიდ ქვაბში გაკეთდება აჯაფსანდალი. აა ეხლა უკვე სხვა პლანეტაზეც იცი რომ არის სიცოცხლე ხო?? მე ვერც იმას ვიტყვი , რომ მთელს გალაქტიკაში მარტონი ვართ თქო. მაგრამ არც იმას ვამტკიცებ რომ ჩვენს გარდა კიდევ არსებობენ სხვა პლანეტაზე თქო. ხო გითხარი პო სეკრეტუ თქო?!!! რა მოსდე მთელ საეზოთერიკოს? ??? 
-------------------- Real Communication Happens In Silence
|
|
|
|
|
May 15 2013, 07:29 PM
Post
#719
|
|
|
RED soul Group: Members Posts: 200 Joined: 31-March 12 Member No.: 6,772 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
და თუ ვინმეს ქრისტე, ელია წინასწარმეტყველი ან სხვა ვინმე რეინკარნაცია გამოვლივლი თუ როგორ ეძახით თქვენ
გონია , მაშინ ის ავტომატურად ქრისტეს ღმერთად არ აღიარებს.
|
|
|
|
|
May 15 2013, 07:57 PM
Post
#720
|
|
|
MASTER Group: Moderator Posts: 7,261 Joined: 4-September 10 Member No.: 6,254 ნიკის ჩასმა პოსტში მონიშნულის ციტატაში ჩასმა |
giorgi.milani
დამიჯერე, რეინკარნაციის იდეა არანაირად არ მოდის ქრისტეს სწავლებასთან წინააღმდეგობაში, აი მისი სახელით რელიგიური, რასობრივი, სოციალური და გენდერული დაპირისპირების ჩამოყალიბება კი ნამდვილად არაფერ საერთოს არ წარმოადგენს ქრისტეს სჯულთან და ვაი მათ ვისგანაც მოდის საცდური, რადგან ის ნაკლებად დაისჯება ვინც სცოდა აი ვინც აცდუნა კი საშინელ დღეში ჩაიგდებს თავს. დარწმუნებული ვარ იცი ვის ეკუთვნის ეს სიტყვები , რომელთA პერეფრაზიც გავაკეთე. )
-------------------- -----------Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо, спокойно. .. сидят, рисуют.-------------------
|
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 27th April 2024 - 04:32 AM |
